 18/03/2019 18:40 |
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Beh, anche Giacobbe ha mentito dicendo che era Esaù
18 Egli venne dunque da suo padre e disse: “Padre mio!” al che disse: “Eccomi! Chi sei tu, figlio mio?” 19 E Giacobbe proseguì, dicendo a suo padre: “Sono Esaù tuo primogenito. Ho fatto proprio come mi hai parlato. Levati, ti prego. Mettiti a sedere e mangia della mia cacciagione, perché la tua anima mi benedica”. 20 Allora Isacco disse a suo figlio: “Come mai hai fatto così presto a trovarla, figlio mio?” A sua volta disse: “Perché Geova, il tuo Dio, me l’ha fatta venire incontro”. 21 Quindi Isacco disse a Giacobbe: “Accostati, ti prego, perché io ti tasti, figlio mio, per sapere se sei realmente mio figlio Esaù o no”. 22 Giacobbe si accostò dunque a suo padre Isacco, ed egli lo tastava, dopo di che disse: “La voce è la voce di Giacobbe, ma le mani sono le mani di Esaù”. 23 E non lo riconobbe, perché le sue mani erano pelose come le mani di Esaù suo fratello. Perciò lo benedisse.
24 Dopo ciò disse: “Tu sei realmente mio figlio Esaù?” al che disse: “Sono io”. 25 Quindi disse: “Porgimela perché io mangi della cacciagione di mio figlio, affinché la mia anima ti benedica”. Allora gliela porse ed egli mangiava, e gli portò del vino e beveva. 26 Quindi Isacco suo padre gli disse: “Accostati, ti prego, e baciami, figlio mio”. 27 Si accostò dunque e lo baciò, e poté sentire l’odore delle sue vesti. E lo benediceva
Genesi 27:18-27
Infatti , tuttavia non si puo dire se Geova ha approvato questo comportamento.
o Abraamo che, per timore di essere ucciso, impone a sua moglie che si qualifichi come sua sorella, e non come sua moglie.
11 E avvenne che, quando fu presso ad entrare in Egitto, disse a Sarai sua moglie: “Ora, ti prego! So bene che sei una donna di bell’aspetto. 12 Così di sicuro accadrà che gli egiziani ti vedranno e diranno: ‘Questa è sua moglie’. E certamente uccideranno me, ma conserveranno te in vita. 13 Ti prego, di’ che sei mia sorella, perché io sia trattato bene a motivo tuo, e certamente la mia anima vivrà grazie a te”.
Genesi 12:11-13
Ma non era sorellastra se non ricordo male? |
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| 18/03/2019 18:43 |
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claudio2018, 18/03/2019 15:56:
Pensiamo anche al re Davide che quando si trovò in territorio filisteo si "finse pazzo" per evitare che lo uccidessero
Più che una bugia questa la vedo come una strategia.
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| 18/03/2019 18:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.333 | Moderatore | |
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erevnitis, 18.03.2019 18:40:
Infatti , tuttavia non si puo dire se Geova ha approvato questo comportamento.
Che Giacobbe fosse approvato da Dio non c'è dubbio
A Mosè non venne concesso di entrare nella terra promessa "solo" perché si prese il merito di aver fatto uscire l'acqua dalla roccia. A Giobbe non lo punì in alcun modo per quella bugia, anzi, venne poi benedetto
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 18/03/2019 19:05 |
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Seabiscuit, 18/03/2019 18:54:
Che Giacobbe fosse approvato da Dio non c'è dubbio
A Mosè non venne concesso di entrare nella terra promessa "solo" perché si prese il merito di aver fatto uscire l'acqua dalla roccia. A Giobbe non lo punì in alcun modo per quella bugia, anzi, venne poi benedetto
Infatti Sea, ma anche se lo ha benedetto a motivo di una promessa possiamo dire che Dio ha approvato questo specifico episodio? Secondo me, non necessariamente.
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| 18/03/2019 23:26 |
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Caro Claudio secondo me che sia Raab oppure il caso che ho esposto sopra del fratello che dice una bugia per protegggere i suoi fratelli si entra comunque nella categoria del peccato poiché non si fa come la legge richiede esattamente come la donna con il flusso di sangue ma in certe circostanze Geova esamina la situazione e considera il peccato con un approccio diverso.
Che dici? [Modificato da erevnitis 18/03/2019 23:27] |
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| 18/03/2019 23:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 18/03/2019 23.26:
Caro Claudio secondo me che sia Raab oppure il caso che ho esposto sopra del fratello che dice una bugia per protegggere i suoi fratelli si entra comunque nella categoria del peccato poiché non si fa come la legge richiede esattamente come la donna con il flusso di sangue ma in certe circostanze Geova esamina la situazione e considera il peccato con un approccio diverso.
Che dici?
Che sono daccordo |
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| 19/03/2019 09:31 |
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claudio2018, 18/03/2019 23:42:
Che sono daccordo
Secondo te se vogliamo essere rigorosi nel discorso si dovrebbe chiedere perdono per un peccato del genere oppure è approvato da Dio? Ricordando che Geova sana la donna con il flusso di sangue e benedice Raab.
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| 19/03/2019 09:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 19/03/2019 09.31:
Secondo te se vogliamo essere rigorosi nel discorso si dovrebbe chiedere perdono per un peccato del genere oppure è approvato da Dio? Ricordando che Geova sana la donna con il flusso di sangue e benedice Raab.
Caro erev
Penso sia sempre opportuno parlarne con Geova in preghiera e se necessario chiedere anche il suo perdono specialmente se si capisce che si sarebbe potuto agire diversamente poi lo spirito credo faccia capire se ci si deve pentire della bugia detta o se in fondo non c'era altra scelta. Ogni situazione è a sé
Tu che dici ? |
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| 19/03/2019 09:55 |
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Secondo te se vogliamo essere rigorosi nel discorso si dovrebbe chiedere perdono per un peccato del genere oppure è approvato da Dio? Ricordando che Geova sana la donna con il flusso di sangue e benedice Raab
C'è da dire che molti di questi episodi risalgono al periodo precedente alla Legge Mosaica e dunque il concetto di verità e menzogna poteva essere più elastico di quello che poi si è affermato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/03/2019 10:00 |
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claudio2018, 19/03/2019 09:40:
Caro erev
Penso sia sempre opportuno parlarne con Geova in preghiera e se necessario chiedere anche il suo perdono specialmente se si capisce che si sarebbe potuto agire diversamente poi lo spirito credo faccia capire se ci si deve pentire della bugia detta o se in fondo non c'era altra scelta. Ogni situazione è a sé
Tu che dici ?
Infatti del resto ci sono molti peccati che commettiamo pur pensando di avere agito bene è preferible chiedere sempre scusa a Geova dicendogli di perdonarci i peccati commessi pur non essendo consapevoli di averli commessi.
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| 19/03/2019 10:03 |
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Caro barnabino
barnabino, 19/03/2019 09:55:
Secondo te se vogliamo essere rigorosi nel discorso si dovrebbe chiedere perdono per un peccato del genere oppure è approvato da Dio? Ricordando che Geova sana la donna con il flusso di sangue e benedice Raab
C'è da dire che molti di questi episodi risalgono al periodo precedente alla Legge Mosaica e dunque il concetto di verità e menzogna poteva essere più elastico di quello che poi si è affermato.
Shalom
Cosa pensi di questo intervento postato da claudio che ho trovato molto illuminante?
Che dire inoltre di Geova stesso che mando' un angelo per ingannare i profeti affinche' proferissero la menzogna secondo cui Acab e Israele non avrebbero subito alcuna calamita' ?
1 Re 22:19-23
Micaìa proseguì: “Ora ascoltate la parola di Geova. Ho visto Geova seduto sul suo trono+ e tutto l’esercito dei cieli presso di lui, alla sua destra e alla sua sinistra.+ 20 E Geova ha detto: ‘Chi ingannerà Àcab perché salga a Ramòt-Gàlaad e là muoia?’ E c’era chi diceva una cosa e chi un’altra. 21 Poi si è fatto avanti uno spirito*+ che si è presentato davanti a Geova e ha detto: ‘Lo ingannerò io’. Geova gli ha chiesto: ‘Come?’ 22 Lui ha risposto: ‘Andrò e diventerò uno spirito ingannevole nella bocca di tutti i suoi profeti’.+ Così Egli ha detto: ‘Lo ingannerai; di sicuro ci riuscirai. Va’ e fa’ così’. 23 E ora Geova ha messo uno spirito ingannevole nella bocca di tutti questi tuoi profeti,+ ma Geova stesso ha dichiarato che tu subirai la calamità”.+
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| 19/03/2019 10:17 |
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Geova è la misura della verità, e qui c'è da dire che Micaia, il vero profeta di Geova, diceva la verità... Acab poteva credere a lui piuttosto che agli altri 400 falso profeti ben felici probabilmente di compiacere il re. Probabilmente lo spirito non fece altro che incoraggiare quei profeti a dire quello che sapevano che il re voleva sentirsi dire...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/03/2019 10:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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claudio2018, 18/03/2019 15.16:
Caro erev
A me viene in mente l'esempio di Raab la meretrice. Essa disse una menzogna bella e buona agli uomini che cercavano le spie Israelite eppure il suo gesto venne visto come un gesto leale e coraggioso per il quale fu ricompensata con la salvezza sua e della sua casa . Non vedo molta differenza tra quella situazione e quella che hai citato
Ciao
Dobbiamo anche tener presente che Raab come diremmo oggi "aveva conosciuto la verità" in quel momento, quindi non aveva la maturità, la conoscenza per discernere appieno la questione.
Non credo dunque che possa essere additata come precedente biblico
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| 19/03/2019 10:21 |
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Caro witness un tuo parrere su questo
Che dire inoltre di Geova stesso che mando' un angelo per ingannare i profeti affinche' proferissero la menzogna secondo cui Acab e Israele non avrebbero subito alcuna calamita' ?
1 Re 22:19-23
Micaìa proseguì: “Ora ascoltate la parola di Geova. Ho visto Geova seduto sul suo trono+ e tutto l’esercito dei cieli presso di lui, alla sua destra e alla sua sinistra.+ 20 E Geova ha detto: ‘Chi ingannerà Àcab perché salga a Ramòt-Gàlaad e là muoia?’ E c’era chi diceva una cosa e chi un’altra. 21 Poi si è fatto avanti uno spirito*+ che si è presentato davanti a Geova e ha detto: ‘Lo ingannerò io’. Geova gli ha chiesto: ‘Come?’ 22 Lui ha risposto: ‘Andrò e diventerò uno spirito ingannevole nella bocca di tutti i suoi profeti’.+ Così Egli ha detto: ‘Lo ingannerai; di sicuro ci riuscirai. Va’ e fa’ così’. 23 E ora Geova ha messo uno spirito ingannevole nella bocca di tutti questi tuoi profeti,+ ma Geova stesso ha dichiarato che tu subirai la calamità”.+
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| 19/03/2019 10:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 19/03/2019 10.21:
Caro witness un tuo parrere su questo
Che dire inoltre di Geova stesso che mando' un angelo per ingannare i profeti affinche' proferissero la menzogna secondo cui Acab e Israele non avrebbero subito alcuna calamita' ?
1 Re 22:19-23
Micaìa proseguì: “Ora ascoltate la parola di Geova. Ho visto Geova seduto sul suo trono+ e tutto l’esercito dei cieli presso di lui, alla sua destra e alla sua sinistra.+ 20 E Geova ha detto: ‘Chi ingannerà Àcab perché salga a Ramòt-Gàlaad e là muoia?’ E c’era chi diceva una cosa e chi un’altra. 21 Poi si è fatto avanti uno spirito*+ che si è presentato davanti a Geova e ha detto: ‘Lo ingannerò io’. Geova gli ha chiesto: ‘Come?’ 22 Lui ha risposto: ‘Andrò e diventerò uno spirito ingannevole nella bocca di tutti i suoi profeti’.+ Così Egli ha detto: ‘Lo ingannerai; di sicuro ci riuscirai. Va’ e fa’ così’. 23 E ora Geova ha messo uno spirito ingannevole nella bocca di tutti questi tuoi profeti,+ ma Geova stesso ha dichiarato che tu subirai la calamità”.+
Quoto Barnabino
barnabino, 19/03/2019 10.17:
Geova è la misura della verità, e qui c'è da dire che Micaia, il vero profeta di Geova, diceva la verità... Acab poteva credere a lui piuttosto che agli altri 400 falso profeti ben felici probabilmente di compiacere il re. Probabilmente lo spirito non fece altro che incoraggiare quei profeti a dire quello che sapevano che il re voleva sentirsi dire...
Shalom
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| 19/03/2019 10:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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claudio2018, 18/03/2019 15.39:
Mi viene in mente anche il caso di Eud che disse falsamente di avere un messaggio segreto per il re Eglon e poi lo uccise
Giudici 3: 18-21
Presentato il tributo, Èud congedò quelli che lo avevano portato insieme a lui. 19 Quanto a lui, raggiunte le immagini scolpite* di Ghìlgal,+ tornò indietro e disse: “O re, ho un messaggio segreto per te”. Al che il re intimò: “Silenzio!” Tutti quelli che erano alla sua presenza uscirono. 20 Quindi Èud andò da lui mentre stava seduto da solo al fresco, nella camera che aveva in terrazza, e gli disse: “Ho un messaggio di Dio per te”. Èglon si alzò dal suo seggio.* 21 Allora Èud con la mano sinistra prese la spada dalla coscia destra e gliela conficcò nel ventre.
Questo episodio potrebbe avere una chiave di lettura diversa
Eud era stato suscitato come salvatore da Geova stesso per abbattere gli ammoniti (Giudici 3:15)
Il messaggio divino che doveva riferire non era altro che la condanna a morte da parte di Geova. |
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| 19/03/2019 10:53 |
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Concordo, non era una bugia ma una tragica, per Eglon, verità, il messaggio da Dio era la sua condanna a morte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 19/03/2019 11:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Chameleon., 18/03/2019 17.18:
Beh, anche Giacobbe ha mentito dicendo che era Esaù
...
Genesi 27:18-27
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Va notato che la Parola di Dio non approva né condanna ciò che fecero Rebecca e Giacobbe, quindi questo episodio non costituisce un precedente per giustificare la menzogna e l’inganno... quando Isacco si rese conto di aver benedetto Giacobbe, non fece nulla per cambiare la situazione. Forse si ricordò di quello che Geova aveva detto a Rebecca prima della nascita dei gemelli: “Il maggiore servirà il minore”. (Genesi 25:23) È anche degno di nota che quando Giacobbe era in procinto di partire per Haran, Isacco ampliò la benedizione data in precedenza. — Genesi 28:1-4. w07 1/10 p. 31
In sostanza il fatto che la Bibbia non approva né condanna ciò che fecero Rebecca e Giacobbe indica che le nostre conclusioni non possono soppesare tutti i fatti.
Non l'azione in se stessa ma i risultati che ne derivarono (cioè che Giacobbe fu benedetto al posto di Esaù) non furono ostacolati ne' da Isacco ne' da Geova, anzi il fatto che Isacco reagì addirittura ampliando la benedizione (questa volta consapevolmente) può essere indicazione del fatto che non si sentì ingannato da Giacobbe e Rebecca. |
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| 19/03/2019 11:13 |
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Caro barnabino
barnabino, 19/03/2019 09:55:
Secondo te se vogliamo essere rigorosi nel discorso si dovrebbe chiedere perdono per un peccato del genere oppure è approvato da Dio? Ricordando che Geova sana la donna con il flusso di sangue e benedice Raab
C'è da dire che molti di questi episodi risalgono al periodo precedente alla Legge Mosaica e dunque il concetto di verità e menzogna poteva essere più elastico di quello che poi si è affermato.
Shalom
Cosa ti fa dire che con il NT il concetto di verità oppure menzogna poteva essere più elastico?
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| 19/03/2019 11:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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erevnitis, 19/03/2019 10.21:
Caro witness un tuo parrere su questo
Che dire inoltre di Geova stesso che mando' un angelo per ingannare i profeti affinche' proferissero la menzogna secondo cui Acab e Israele non avrebbero subito alcuna calamita' ?
1 Re 22:19-23
Per chi volesse approfondire ancora questo argomento una Torre di G. del 1956 proponeva questa spiegazione:
Ma come poteva avvenire che una creatura spirituale di Geova fosse divenuta uno spirito seduttore o menzognero e come avrebbe potuto il Dio di verità autorizzarlo a divenire ‘spirito di menzogna in bocca a tutti i profeti di Achab’? Ecco come: Achab voleva essere incoraggiato a compiere un piano d’azione suicida mediante profeti menzogneri. Dimostrò questo quando imprigionò Micaiah per aver detto la sfavorevole verità. Achab desiderava sentire menzogne a sua propria morte; quindi Geova permise ad Achab di sentire menzogne allora perché Achab era stato condannato a morte e il tempo per essere giustiziato era venuto. Geova non s’intromise mediante il suo spirito per indurre i profeti di Achab a dir la verità, come quando uno dei suoi angeli mutò la maledizione del profeta Balaam in una benedizione per Israele. Una delle creature spirituali di Geova vide la necessità di una menzogna che prevalesse per spingere Achab verso la propria distruzione, permettendo ai bugiardi di prevalere sul veritiero Micaiah. Una creatura spirituale di Geova Dio ha il potere di far parlare una creatura, anche un bruto come l’asino di Balaam. Perciò l’angelo di Geova offrì di usare il suo potere sui profeti di Achab perché parlassero soltanto, permettendo loro di far dire al proprio cuore ciò che voleva per accontentare il loro sostenitore, il re. Così la creatura spirituale o angelo era responsabile, non delle loro menzogne, ma soltanto del loro parlare.
Geova approvò che l’angelo facesse questo, perché Egli voleva dimostrare che è disastroso affidarsi ai profeti menzogneri e anche perché era giunto il tempo di eseguire la condanna a morte su Achab. Egli sapeva che Achab voleva essere ingannato dalla menzogna, specialmente poiché c’erano tanti bugiardi. Quindi Geova disse alla creatura spirituale che l’uso del suo potere sui profeti di Achab li avrebbe messi in grado di pronunciare la menzogna micidiale, facendola prevalere sul fedele avvertimento del profeta di Geova, Micaiah. Così avvenne e Achab come un criminale giustiziato versò il suo sangue, leccato dai cani, e Geova il Dio di verità rimase esonerato dalle menzogne. — 1 Re 22:29-38; 2 Cron. 18:1-34. w56 1/8 p. 461 parr. 32-33
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