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Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Last Update: 6/16/2019 1:12 PM
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3/10/2019 9:24 PM
 
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Ciao, ho letto gran parte del topic in questi giorni, penso che Galati 1:8

Ma chiunque vi annunciasse una buona notizia diversa da quella che vi abbiamo annunciato, anche se si trattasse di noi o di un angelo dal cielo, sia maledetto.


escluda la maggior parte delle dottrine antiscritturali introdotte successivamente da uomini e apparizioni...
anche i versetti 6 e 7 penso aiutino:

Mi meraviglio che così in fretta vi allontaniate da colui che vi ha chiamato mediante l’immeritata bontà di Cristo per seguire un’altra sorta di buona notizia. Non che ci sia un’altra buona notizia; ci sono però alcuni che vi turbano e vogliono distorcere la buona notizia riguardo al Cristo.


Da qui si capisce che persino nel primo secolo c'era già l'apostasia, anche se arginata dagli apostoli.

Per altre distorsioni delle scritture mi viene in mente la scrittura di Giacomo 1:17 e Malachia 3:6 (e forse anche altre che ora non ricordo lo dicono chiaramente) che fa capire che Geova non cambia.

Alcuni post mi fanno venire in mente anche queste scritture:
Marco 7:7-8 (utile anche fino al versetto 15)

Continuano ad adorarmi inutilmente, perché insegnano come dottrine comandi di uomini’. Voi trascurate il comandamento di Dio e vi attenete alla tradizione degli uomini”.


2 Timoteo 4:3-4

Infatti ci sarà un tempo in cui non sopporteranno il sano insegnamento, ma secondo i loro desideri si circonderanno di maestri che dicano loro quello che vogliono sentirsi dire. Rifiuteranno di ascoltare la verità e presteranno attenzione a false storie.

E' giusto adorare Gesù?35 pt.6/16/2019 6:14 AM by I-gua
La scienza degli errori28 pt.6/15/2019 10:35 PM by barnabino
Francesca Baraghini a SkyTELEGIORNALISTE FANS FORU...27 pt.6/16/2019 12:24 PM by docangelo
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L'invenzione degli Alieni25 pt.6/15/2019 7:52 PM by barnabino
L'importante è che se ne parli...23 pt.6/15/2019 4:45 PM by barnabino
3/11/2019 2:18 AM
 
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[SM=g28002]

Le Scritture sono chiare
Poi tutto sta nell’attribuire loro una legittimità
Oppure no, tenendo conto piuttosto dell’opinione di dotti, menti raffinate, eruditi e tradizioni pagane

È una scelta personale
Mostrare interesse per le Scritture
Solo come aneddoto o curiosità
E non come l’unica fonte sulla quale trarre il corpo dottrinale
Sul quale costruire una solida Fede nel Regno di Dio e nel Vangelo di Cristo

Mostrare interesse per le Scritture e poi difendere i dogma e l’eresia
Come fosse verità Ispirata.

I dogma della cristianità sono certamente ben Ispirati, ma non sono verità di Dio
Perché sono al di fuori delLa Parola di Dio


4 Comunque, la parola ispirata* dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate*+ e a insegnamenti di demòni



L’insegnamento divino inoltre trionfa perché protegge coloro che lo accettano umilmente dagli “insegnamenti di demoni”.

Altro che “insegnamento apostolico” tramandato oralmente!

[SM=g1871112]



[Edited by I-gua 3/11/2019 2:22 AM]
3/11/2019 11:25 AM
 
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Re:


I-gua, 11.03.2019 02:18:


[SM=g28002]

Le Scritture sono chiare
Poi tutto sta nell’attribuire loro una legittimità
Oppure no, tenendo conto piuttosto dell’opinione di dotti, menti raffinate, eruditi e tradizioni pagane

È una scelta personale
Mostrare interesse per le Scritture
Solo come aneddoto o curiosità
E non come l’unica fonte sulla quale trarre il corpo dottrinale
Sul quale costruire una solida Fede nel Regno di Dio e nel Vangelo di Cristo

Mostrare interesse per le Scritture e poi difendere i dogma e l’eresia
Come fosse verità Ispirata.

I dogma della cristianità sono certamente ben Ispirati, ma non sono verità di Dio
Perché sono al di fuori delLa Parola di Dio


4 Comunque, la parola ispirata* dice chiaramente che in futuro alcuni si allontaneranno dalla fede, prestando attenzione a ingannevoli affermazioni ispirate*+ e a insegnamenti di demòni



L’insegnamento divino inoltre trionfa perché protegge coloro che lo accettano umilmente dagli “insegnamenti di demoni”.

Altro che “insegnamento apostolico” tramandato oralmente!

[SM=g1871112]








Carissimo I-GUA con questo modo di vedere molti si sono lasciati sedurre, ed hanno abbondonato la chiesa cattolica. Perché pensano giustamente che i dogma non sono scritti nella bibbia. Ora io ti potrei portare mille dimostrazioni che invece ci sono, e tu , Voi direste sempre che non ci sono, perché allora perdere del tempo prezioso? C'è UNA Verità, ma implicita, che tu non vuoi cogliere, perché non è scritta pane pane vino vino. E' la forza dei protestanti in genere. Ora ti faccio due esempi che tu e principalmente Aquila respingerete ,: l'America è stata scoperta da Cristoforo COLOMBO, CHE SIGNIFICA CHE PRIMA NON ESISTEVA? I VIRUS SONO SEMPRE ESISTITI MA SOLO ORA LI CONOSCIAMO COSA SIGNIFICA CHE PRIMA NON C'ERANO? Ora tu non accetti che delle verità, seppur implicite possano essere svelate ed essere svelate in un secondo momento. Ora sebbene io porti sempre dei dati che sono nella bibbia, chiacchere perse. Cosa c'entra Maria con le dee pagane? Se solo potessi riflettere che significato hanno le parole nella bibbia anziché banalizzare tutto, rendere tutto insignificante e immediato. Luca non dice che Maria era immacolata concezione, perché non era un problema di quel tempo, in quel tempo era Cristo che si doveva adorare, e diffondere, non Maria. Essa è creatura umana, e rispetto a CRISTO è la luna che brilla di luce riflessa mentre CRISTO è il sole che brilla di luce propria. Per voi sono soltanto chiacchere, filosofia , ma sono riflessioni che ci aiutano a capire. Andiamo al dunque Solo DI MARIA SI DICE CHE è PIENA DI GRAZIA. E' questa grazia che la rende immune dal peccato. Qua come al solito si tenterà a banalizzare e rendere nullo il tutto. Ma se si considera efesini 1,6 , si comprende come questa grazia opera su di noi una trasformazione, an arricchimento. Cristo attraverso la grazia ci fa partecipi della sua natura divina e ci rende figli adottivi, e fratelli suoi. Maria essendo piena di grazia viene resa idonea al concepimento verginale del verbo e per poter ospitare il verbo doveva essere incorrotta priva di macchia immacolata. Riguardo poi a COLUI il quale afferma che non fornisco prove scritturali in merito, queste cosa sono? O sono prove scritturali sufficienti e atte a dimostrare che la apienza di proverbi 8,22, venga indentificata con il verbo. Su un solo verso si formula un dogma secondo cui IL VERBO è stato creato. Dai più valenza a questo piuttosto che al dogma di Maria in cui sono decine e decine di passi biblici, Che PARLANO DI Maria. Per quanto riguarda il rito della purificazione al quale Maria si sottopose altro elemento che sostenete per dire che Maria era colma di peccato, direi che ella l'ha fatto per obbedienza alla legge antica, ma non dimostra affatto che Lei sia stato vinta dal peccato. Ora l'acutissimo e acerrimo nemico dei dogmi cattolici porterà come già ha fatto il passo dei Romani, in cui si dice che uno solo è senza peccato, ma questo è riferito al Padre allora bisogna dedurre che il figlio è peccatore? Solo di Maria, fra tutte le creature è possibile affermare questo. Ma siccome questo non è scritto non devi crederci. Grazie





[Edited by Seabiscuit 3/11/2019 11:48 AM]
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
3/11/2019 11:51 AM
 
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Infatti, caro Francesco
è finito il tempo di credere
ora possiamo conoscere

la Scrittura è stata tradotta in ogni lingua
e i cattolici non possono più bruciare coloro che la leggono
come hanno fatto un tempo
accusando di eresia
chi possedeva il Libro.



Ora io ti potrei portare mille dimostrazioni che invece ci sono, e tu , Voi direste sempre che non ci sono, perché allora perdere del tempo prezioso?



beh sì....

se sei venuto in questo forum con l'intento di fare accettare i dogmi cattolici da coloro che dopo attento esame della Parola di Dio gli hanno rifiutati...
... allora perdi tempo prezioso...


[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 3/11/2019 12:05 PM]
3/11/2019 12:24 PM
 
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Re:
I-gua, 11/03/2019 11.51:

Infatti, caro Francesco
è finito il tempo di credere
ora possiamo conoscere

la Scrittura è stata tradotta in ogni lingua
e i cattolici non possono più bruciare coloro che la leggono
come hanno fatto un tempo
accusando di eresia
chi possedeva il Libro.

Altro argomento che adducete contro la chiesa cattolica, perché non si conosce la storia o meglio si cerca sempre di demonizzarla. L'inquisizione era in principio affidata al braccio secolare , dal momento in cui fu affidata al clero alla chiesa diminuirono al minimo storico le sentenze di condanne a morte. IN ALTRE PAROLE LE CONDANNE A MORTE DA PARTE DELLA CHIESA FURONO QUASI NULLE. Non dimenticare che l'apparato burocratico della chiesa non era esente dal peccato né dalla colpa, difatti GIUSTIZIO' SENZA COLPA GIOVANNA D'ARCO, oggi da noi ritenuta santa. Pensa però che oggi che c'è libertà, ha permesso nella libertà di cercare di distruggere con il loro raziocinio tutto ciò che la chiesa cattolica ha creato, sempre in funzione perché non erano contenute nella bibbia. Sebbene Paolo asserisce di essere sottomessi alle autorità costituite, e la chiesa cattolica lo è , si cerca di demonizzarla in tutti i modi possibili e immaginabili. CHIAMANDOLA BABBILONIA LA GRANDE. Visto cosa porta la libertà? Se si proferisce calunnia al capo dello stato, è reato, Quante calunnie di dicono alla chiesa cattolica. Ora chi possiede il libro, non è accusato di eresia, ma molti lo usano per accusare la chiesa cattolica, e di questo se ne fanno un vanto.


Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
3/11/2019 12:41 PM
 
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Francesco caro

Ma posso mica mettermi a correggere ogni tuo post solo perché non riesci a quotare correttamente.

Ti ho spiegato come fare

Non devi cancellare questo codice:
[ /QUOTE][/POSTQUOTE ]

ma scrivere il tuo post al di sotto di esso

Se invece vuoi quotare diverse parti di un post, segui questa procedura che ti ho già indicata

come quotare diverse parti



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
3/11/2019 1:05 PM
 
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Spero che le competenze teologiche non vadano di pari passo con quelle informatiche...

Shalom
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3/11/2019 6:58 PM
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:







Carissimo I-GUA con questo modo di vedere molti si sono lasciati sedurre, ed hanno abbondonato la chiesa cattolica. Perché pensano giustamente che i dogma non sono scritti nella bibbia. Ora io ti potrei portare mille dimostrazioni che invece ci sono, e tu , Voi direste sempre che non ci sono, perché allora perdere del tempo prezioso? C'è UNA Verità, ma implicita, che tu non vuoi cogliere, perché non è scritta pane pane vino vino. E' la forza dei protestanti in genere. Ora ti faccio due esempi che tu e principalmente Aquila respingerete ,: l'America è stata scoperta da Cristoforo COLOMBO, CHE SIGNIFICA CHE PRIMA NON ESISTEVA? I VIRUS SONO SEMPRE ESISTITI MA SOLO ORA LI CONOSCIAMO COSA SIGNIFICA CHE PRIMA NON C'ERANO? Ora tu non accetti che delle verità, seppur implicite possano essere svelate ed essere svelate in un secondo momento. Ora sebbene io porti sempre dei dati che sono nella bibbia, chiacchere perse. Cosa c'entra Maria con le dee pagane? Se solo potessi riflettere che significato hanno le parole nella bibbia anziché banalizzare tutto, rendere tutto insignificante e immediato. Luca non dice che Maria era immacolata concezione, perché non era un problema di quel tempo, in quel tempo era Cristo che si doveva adorare,





figurati, Cristo non si è mai "dovuto adorare".
Cristo stesso disse chi deve essere adorato in spirito e verità, Dio, cioè il Padre (Giovanni 4:23-24).


Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:



e diffondere, non Maria. Essa è creatura umana, e rispetto a CRISTO è la luna che brilla di luce riflessa mentre CRISTO è il sole che brilla di luce propria. Per voi sono soltanto chiacchere, filosofia , ma sono riflessioni che ci aiutano a capire. Andiamo al dunque Solo DI MARIA SI DICE CHE è PIENA DI GRAZIA. E' questa grazia che la rende immune dal peccato.




per niente!
Questo "piena di grazia" la rende immune dal peccato solo nei tuoi sogni, ma non nella Bibbia.

Lì troviamo infatti il verbo greco charitoo, che secondo il Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento significa "dotare di grazia, concedere grazia".

Maria è dotata di grazia ricolma del favore divino, grazia di cui sono dotati i discepoli, infatti in Efesini 1:6 abbiamo lo stesso verbo greco, charitoo.
Maria fu Donna altamente favorita da Dio, prescelta per la nascita del Messia, del Figlio di Dio, ma il verbo greco non ci consente di fare speculazioni e di affermare che Maria sia "immune dal peccato" che, al contrario, si estese a tutti gli uomini (Romani 5:12)





Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:




Qua come al solito si tenterà a banalizzare e rendere nullo il tutto. Ma se si considera efesini 1,6 , si comprende come questa grazia opera su di noi una trasformazione, an arricchimento.




bene, ma non ci rende immuni dal peccato, visto che lì troviamo lo stesso verbo greco, come ti ho detto sopra…



Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:


Cristo attraverso la grazia ci fa partecipi della sua natura divina e ci rende figli adottivi, e fratelli suoi. Maria essendo piena di grazia viene resa idonea al concepimento verginale del verbo e per poter ospitare il verbo doveva essere incorrotta priva di macchia immacolata.




e chi l' ha detto?
Stai andando oltre la Scrittura, mi capisci?
Ripeto, lo stesso verbo greco di Efesini 1:6, (lo stesso di Luca 1:28), non rende immacolati (privi del peccato) i discepoli!


Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:



Riguardo poi a COLUI il quale afferma che non fornisco prove scritturali in merito, queste cosa sono? O sono prove scritturali sufficienti e atte a dimostrare che la apienza di proverbi 8,22, venga indentificata con il verbo. Su un solo verso si formula un dogma secondo cui IL VERBO è stato creato.




Si, questa è la dimostrazione che ci prendi in giro!
Senti, ma tu li leggi i miei post?

A quanto pare no, giacchè TI HO SPIEGATO CHE E' STATA LA TRADIZIONE CRISTIANA (NON I TESTIMONI DI GEOVA) A VEDERE nella sapienza di Proverbi 8:22 il Cristo preesistente, vuoi che ti citi le note in calce delle Bibbie cattoliche?
NON HAI CHE DA CHIEDERMELO!


Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:




Dai più valenza a questo piuttosto che al dogma di Maria in cui sono decine e decine di passi biblici, Che PARLANO DI Maria.





MA - RIPETO VISTO CHE NON VUOI RISPONDERE - COME MAI LUCA DOPO ATTI 1:14 NON PARLA PIU' DI MARIA?

VUOI RISPONDERE BENEDETTO UOMO, SI O NO?


Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:




Per quanto riguarda il rito della purificazione al quale Maria si sottopose altro elemento che sostenete per dire che Maria era colma di peccato, direi che ella l'ha fatto per obbedienza alla legge antica, ma non dimostra affatto che Lei sia stato vinta dal peccato.




Perché, qualcuno di noi ha mai affermato che Maria "sia stata vinta dal peccato"?
Puoi citarmi una nostra pubblicazione che lo sostiene?
Attendo….



Francesco Longo, 11/03/2019 11.25:



Ora l'acutissimo e acerrimo nemico dei dogmi cattolici porterà come già ha fatto il passo dei Romani, in cui si dice che uno solo è senza peccato, ma questo è riferito al Padre allora bisogna dedurre che il figlio è peccatore? Solo di Maria, fra tutte le creature è possibile affermare questo. Ma siccome questo non è scritto non devi crederci. Grazie









veramente la Bibbia dice espressamente che Gesù era senza peccato (Ebrei 4:15)


Ma tu che Bibbia hai?
Boh…..


[SM=g1871112]
[Edited by Aquila-58 3/11/2019 6:59 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
3/11/2019 7:45 PM
 
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Maria è dotata di grazia ricolma del favore divino, grazia di cui sono dotati i discepoli, infatti in Efesini 1:6 abbiamo lo stesso verbo greco, charitoo.
Maria fu Donna altamente favorita da Dio, prescelta per la nascita del Messia, del Figlio di Dio, ma il verbo greco non ci consente di fare speculazioni e di affermare che Maria sia "immune dal peccato" che, al contrario, si estese a tutti gli uomini (Romani 5:12)
Guarda ogni volta che mi parli di greco io credo di andare in affanno, pechè peso che la bibbia è accessibili solo per coloro che conoscono il greco? Ti posso dire che prima che noi avessimo a disposizione la bibbia fu commentata da tanti credenti che la conoscevano benissimo il greco. La chiesa bizantina in oriente, e la chiesa mediovale in OCCIDENTE, hanno visto, nella KECHARITOMENE, PIENA DI GRAZIA , l'indicazione santità di Maria, indica l'effetto prodotto in Maria della grazia di Dio . Paolo dirà che Dio ci ha trasformato per questa grazia miracolosa,EF.1,6. Giovanni Crisostomo conosceva benissimo il greco , non voglio qui fare termini di paragoni, per educazione e correttezza,.E dice che il perfetto della voce passiva , utilizzato da Luca, indica che la trasformazione della grazia di Maria ha avuto luogo prima del momento dell'annunciazione. Ora sebbene per gli apostoli e discepoli si dice che abbiano ricevuto la grazia solo di Maria si dice che è piena di grazia, anzi questo termine è usato solo per Dio in EZECHIELE. Se tutti questi elementi ti sembrano poco.La chiesa per altro ha avuto ed ha autorevoli conoscitori delle lingue antiche, non solo valuta i termini in relazione al tempo, non solo ma anche gli usi e i costumi dell'epoca, insomma non è una sprovveduta.Non solo sebbene questa fosse una realtà vissuta nella chiesa da oltre un millennio, la proclomazione avvenne nel 1954, proprio perchè essa non era esplicitamente scritta ma implicita. Per quanto riguarda poi perchè in atti non è menzionata Maria, ella non era oggetto di predicazione in quel momento, Ma non ti basta che nell'ora della croce, o per voi Palo altro dogma falso quanto una casa , Maria fosse presente ai piedi di GEsù.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
3/11/2019 8:00 PM
 
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Re:
Francesco Longo, 11/03/2019 19.45:

E dice che il perfetto della voce passiva , utilizzato da Luca, indica che la trasformazione della grazia di Maria ha avuto luogo prima del momento dell'annunciazione.




Guarda che il perfetto passivo del verbo charitoo lo troviamo in Efesini 1:6, mentre in Luca 1:28 troviamo il verbo all' aoristo attivo indicativo.


Per tua informazione, in greco l' aoristo indica l' aspetto momentaneo e puntuale.

Trova un altro copia incolla, che questo non funziona



Riguardo al fatto che Maria non era oggetto di predicazione in quel momento

, non lo è mai stata se non nei tuoi sogni, visto che dopi Atti 1:14 LUCA NON NE PARLA PIU' EPPURE NEL LIBRO DEGLI ATTI SI PARLA PROPRIO DELLA PREDICAZIONE APOSTOLICA E NOI DOBBIAMO SEGUIRE IL MODELLO APOSTOLICO, SBAGLIO?
Stammi bene



[SM=g1871112] ]
[Edited by Aquila-58 3/11/2019 8:09 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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3/11/2019 8:22 PM
 
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3/11/2019 10:00 PM
 
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Salve,
sono entrato in questo forum perché cerco informazioni sul significato del termine "persona" riferito al dogma cattolico sulla Trinità.
Vorrei scrivere una tesi e mi vanno bene anche opinioni contrarie.

Sopra leggo che non si può adorare Gesu Cristo.
Ho la vostra bibbia, resa dalla versione inglese del 1961, con la fedele consultazione di antichi testi ebraico e greco. Edizione 1967,
In Eb 1:6 si dice chiaramente: "E tutti gli angeli di Dio lo adorino".
3/11/2019 10:18 PM
 
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Re:
paolosanremo, 11/03/2019 22.00:

Salve,
sono entrato in questo forum perché cerco informazioni sul significato del termine "persona" riferito al dogma cattolico sulla Trinità.
Vorrei scrivere una tesi e mi vanno bene anche opinioni contrarie.

Sopra leggo che non si può adorare Gesu Cristo.
Ho la vostra bibbia, resa dalla versione inglese del 1961, con la fedele consultazione di antichi testi ebraico e greco. Edizione 1967,
In Eb 1:6 si dice chiaramente: "E tutti gli angeli di Dio lo adorino".




caro Paolo, siamo però fuori tema.


Il verbo greco proskyneo può essere tradotto sia con "rendere omaggio" che con "adorare".
Il contesto di Ebrei 1:5-6 rende evidente però che si parla del re Messianico, quindi non c' è alcuna ragione per adorare il re Messianico, semmai ci si prostra, gli si rende omaggio.
Ma l' adorazione in spirito e verità spetta solo a Dio, al Padre (Giovanni 4:23-24)


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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3/11/2019 10:20 PM
 
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Una tesi per che cosa, se permesso chiedere? La vecchia edizione della TNM presupponeva che 'adorare' non sempre ha un senso strettamente cultuale, si può adorare anche un piatto o l'amata, ma questo può dar addito a fraintendimenti, il senso di proskyneo comunque è dato dal contesto più che dal termine generico....

Shalom
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3/11/2019 10:36 PM
 
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Re:
paolosanremo, 11/03/2019 22.00:

Salve,
sono entrato in questo forum perché cerco informazioni sul significato del termine "persona" riferito al dogma cattolico sulla Trinità.
Vorrei scrivere una tesi e mi vanno bene anche opinioni contrarie.

Sopra leggo che non si può adorare Gesu Cristo.
Ho la vostra bibbia, resa dalla versione inglese del 1961, con la fedele consultazione di antichi testi ebraico e greco. Edizione 1967,
In Eb 1:6 si dice chiaramente: "E tutti gli angeli di Dio lo adorino".



Si è vero , dalla successiva edizione però vi è “omaggio” uguale alla bibbia cattolica “the new Jerusalem bible”

Va fatta una precisazione, il contesto dice:
“E di nuovo, [“palin”] quando introduce il primogenito nel mondo”

Questo “di nuovo” è la “seconda venuta” di Gesù, ancora futura per cattolici e protestanti, quindi per questi, Gesù stà ancora aspettando per ricevere questa "proskyneo".
saluti
Serafino
[Edited by Angelo Serafino53 3/11/2019 10:55 PM]
3/12/2019 8:10 AM
 
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Re:
paolosanremo, 11.03.2019 22:00:

Salve,
sono entrato in questo forum perché cerco informazioni sul significato del termine "persona" riferito al dogma cattolico sulla Trinità.
Vorrei scrivere una tesi e mi vanno bene anche opinioni contrarie.

Sopra leggo che non si può adorare Gesu Cristo.
Ho la vostra bibbia, resa dalla versione inglese del 1961, con la fedele consultazione di antichi testi ebraico e greco. Edizione 1967,
In Eb 1:6 si dice chiaramente: "E tutti gli angeli di Dio lo adorino".




Ciao Paolo

Geova-Salva, YeHosHua il Messia, è venuto in Terra per riscattare il Nome del Padre Celeste, Creatore Onnipotente YHWH, per fare conoscere il Padre suo e suo Dio, il suo meraviglioso proposito per l’Umanità, in modo da RIPRISTINARE la pura adorazione in Terra.

Gesù conosce il Padre suo e lo ricononosce come Sovrano Universale, Unico Vero Dio.

Quando Satana tenta Gesù nel deserto, lo fa perché il Figlio non è la persona del Padre, ha una sua propria personalità, volontà e libero arbitrio.La persona del Padre è distinta da quella del Figlio, anche se operano con il medesimo spirito santo.
Chiaramente se ragioniamo e analizziamo anche solo questo episodio, ne traiamo elementi convincenti per affermare anche che Geova-salva NON È GEOVA DIO ONNIPOTENTE... anche se a motivo del medesimo spirito che li anima (ossia intento è forza attiva) il Figlio Diletto (l’Artefice) è l’immagine perfetta del Padre Celeste (Il Creatore, Datore di Vita e sorgente di verità e giustizia nel nome dell’Amore divino).

Gesù ha SCELTO di fare la volontà del Padre suo, ossia santificare il Suo Santo Nome in modo da riscattare la specie umana, riconciliarci con il Creatore in modo da poter gioire del Regno Celeste che porterà la Giustizia divina in Terra, con tutti i buoni frutti che conseguono dal Governo divino che inizia a ristabilirsi dal momento che il Figlio viene incoronato Re dei re e Sommo Sacerdote in eterno per tutta le creature, visibil e invisibili, nella gloria del NOME del Padre YHWH. E questo YHWH ha previsto di adempierlo attraverso il Messia Salvatore e il Regno Messianico di mille anni.

il Figlio ci insegna che la pura adorazione, in spirito e verità, consiste nel culto esclusivo al suo DIO, il DIO di Abramo,, YHWH, Padre Celeste, ALPHA&OMEGA.

Quindi qualsiasi altra forma di adorazione è contraria agli insegnamenti di Gesù, La Parola e La Mano di YHWH. È contrario alla volontà divina e in antitesi con il proposito di restaurare il paradiso in Terra grazie alla santificazione del NOME YHWH e la restaurazione del Regno Celeste, come in origine.

Perciò, ogni forma di culto o venerazione o adorazione di altre persone, dei, personaggi biblici, santi.... ma anche statue, pietre e idoli.... ma anche altre forme di adorazione come egoismo, ecc... non rientrano nella pura adorazione del Creatore, ma sono idolatria: servono l’Anticristo, sono forme di satanismo diretto o indiretto.

Non importa se il culto è votato alle persone più care al Padre, come Gesù, Maria, o altre persone, angeli, fedeli a YHWH.

L’obiettivo del Primo Omicida, Padre della Menzogna è certo quello di ricevere adorazione diretta da parte di esseri umani e angeli ribelli, ma il Nemico Satana è in opposizione a YHWH e promuove ogni forma di culto che non è la pura adorazione del Padre Creatore, in spirito e verità. Al contrario del Padre Celeste, Satana non richiede necessariamente adorazione esclusiva.

Perciò ha messo in piedi un impero, un sistema organizzato, anche se eteroclito e multiforme, per governare l’Umanità e la Terra, nel periodo di tempo che gli è stato concesso dal Padre Celeste a motivo della Contesa Universale, attraverso l’impero mondiale della falsa religione... Babilonia la Grande Prostituta, capiamo quindi che Francesco si sbaglia quando, un po’ piagnucolando, accusa i tdG di identificare Babilonia la Grande Prostituta con la Chiesa Cattolica... la cosa disgustante è ben più articolata e complessa di questa semplice equazione.

Sbugiardato Satana e messo a nudo e consolidato, che come governante è il peggio che ci poteva capitare constatando lo scempio e l’abominio portato con il suo sistema malato di cose...
... allora, alla fine dei tempi stabiliti da YHWH, ogni creatura dovrà inginocchiarsi al Messia Redentore per riconoscerlo quale Re dei re nella gloria di YAHWEH GEOVA, Padre Celeste e Amorevole Dio Onnipotente.

[SM=g1871112]


I-gua
[Edited by I-gua 3/12/2019 8:33 AM]
3/12/2019 8:46 AM
 
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Nota bene: MATTEO 4:8-11
È chiaro che SatanaNON POTEVA INDURRE IL CREATORE INNIPOTENTE YHWH a cadere in idolatria (non ha semplicemente senso!) però poteva indurre in idolatria il Figlio... FACENDOGLI COSÌ FALLIRE MISERAMENTE LA SUA MISSIONE IN TERRA, QUALE UOMO PERFETTO (Secondo Adamo) che consisteva sopratutto di essere provato in tutti i modi possibili, sino alla morte, rimanendo sempre esclusivamente fedele a suo Padre Celeste e Unico Vero Dio, in modo da riscattare l’Umanità deviata grazie al suo sacrificio ella gloria del Padre GEOVA, Il SANTO, LO SPIRITO, L’ANTICO DI GIORNI ALPHA&OMEGA.

Ma leggiamo MATTEO 4:8-11:


8Di nuovo il Diavolo lo portò con sé su un monte straordinariamente alto e gli mostrò tutti i regni del mondo e la loro gloria.9E gli disse: “Ti darò tutte queste cose se ti inginocchi e mi fai un atto di adorazione”.10Allora Gesù gli disse: “Va’ via, Satana! Perché è scritto: È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio”.11Quindi il Diavolo lo lasciò, ed ecco, vennero degli angeli e lo servivano.



Satana NON ha prevalso sul Messia Geova-Salva.
quindi cerca di sviare l'intera umanità attraverso l'Impero della Falsa Religione, la Babilonia Mistica, la Grande Prostituta, promuovendo falsi insegnamenti spirituali che spaccia come verità indiscutibili, in qualità appunto di DOGMA DI FEDE, ossia delle parole ispirate dal demonio per allontanare le persone sincere, i credenti nell'ignoranza, da YHWH, dai suoi propositi per l'Umanità redenta in Cristo, per allontanare le masse dalla Pura Adorazione di YHWH in spirito e verità.



19 Noi sappiamo che abbiamo origine da Dio, ma tutto il mondo è in potere del Malvagio.+



Uno di questi dogmi devianti e malsani, che Satana ha promosso nella cristianità , il più grande e abominevole è il dogma della SANTISSIMA TRINITÀ.

che porta SUBDOLAMENTE i credenti a non più conoscere e adorare IL SOLO E UNICO DIO YHWH GEOVA, ma confondere il Padre con il Figlio, e fare della loro forza d'animo (o spirito) una terza persona di una triade o trinità che NON È YHWH, è in opposizione a YHWH e per questo motivo è satanica, proviene dall'Anticristo e da esso è promossa come dogma di fede.
lo """"Spirito Santo""" che prende possessione delle persone nella cristianità è semplicemente uno spirito immondo... questi si spacciano per "santi", "defunti", angeli di luce, extra-terrestri e quant'altro per fare cadere il singolo e la comunità in idolatria, satanismo INDIRETTO a sostegno dell'Impero Mondiale della Falsa Religione e del suo Capro Puzzolente.

MA LEGGIAMO PIUTTOSTO CIÒ CHE INSEGNANO I TESTIMONI DI GEOVA ATTRAVERSO LO SCHIAVO FEDELE E SAGGIO:

SMASCHERATO IL GOVERNANTE INVISIBILE DEL MONDO


[SM=g1871112]



[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 3/12/2019 9:15 AM]
3/12/2019 9:27 AM
 
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C'è anche la scrittura di Giacomo 1:13

Nessuno, quando affronta una prova, dica: “Sono messo alla prova da Dio”, perché con i mali Dio non può essere messo alla prova né tanto meno mette alla prova qualcuno.


che fa dice chiaramente che Geova non può essere tentato, e che quindi la tentazione di satana a Gesù non avrebbe avuto senso se fosse vera la trinità, anche la scrittura di matteo citata da I-gua nella parte evideziata fa capire la cosa così come molte altre scritture.

Riguardo al fatto che bisogna adorare solo Geova ci solo molte altre scritture, per esempio alcune sono:
Colossesi 2:18

Non fatevi privare del premio+ da chi prova piacere nella finta umiltà e nell’adorazione degli angeli e insiste* sulle cose che ha visto. Questa gente è gonfia d’orgoglio senza ragione a causa della propria mentalità carnale,



Rivelazione 19:10

Allora mi gettai ai suoi piedi per adorarlo, ma lui mi disse: “Sta’ attento! Non farlo!+ Io sono solo uno schiavo come te e i tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza riguardo a Gesù.+ Adora Dio!+ Infatti ciò che ispira la profezia è la testimonianza riguardo a Gesù”.



Atti 14:11-15

Quando la folla vide quello che Paolo aveva fatto, si mise a gridare in lingua licaonica: “Gli dèi hanno preso forma umana e sono scesi fra noi!”+ 12 E chiamavano Bàrnaba Zèus, ma Paolo Hèrmes, perché era lui a parlare di più. 13 Il sacerdote di Zèus, il cui tempio era all’entrata della città,* portò tori e ghirlande alle porte con l’intento di offrire sacrifici insieme alla folla.
Sentito questo, gli apostoli Bàrnaba e Paolo si strapparono le vesti e si precipitarono in mezzo alla folla, gridando: 15 “Uomini, perché fate questo? Anche noi siamo esseri umani e abbiamo le stesse fragilità che avete voi.+ Vi dichiariamo la buona notizia perché abbandoniate queste cose vane e vi convertiate all’Iddio vivente,+ che ha fatto il cielo, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi.



Non è quindi abbastanza chiaro che non bisogna adorare santi e angeli? Se qualcuno continua ad avvalorare dogmi che dicono il contrario, quali sono le scritture che li giustificano?
3/12/2019 10:05 AM
 
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Proprio così!

Caro Fantu dici bene:

molte altre scritture promuovono la Pura Adorazione in Spirito e Verità dell'UNICO VERO DIO YHWH GEOVA.

se ci fossero nelLa Parola Scritta di YHWH - Le Sacre Scritture Ispirate da YHWH - elementi a sostegno dell'adorazione di Geova-Salva il Figlio Diletto, i Santi di Dio (tra cui la santissima Maria), angeli o defunti...

... allora NON ci sarebbe bisogno di DOGMA.

SEMPLICE.

il DOGMA nasce per affermare ciò che NON è SCRITTO, ciò che è ANTI-SCRITTURALE. ü per questa ragione che il dogma ha il suo senso originale: sviare dalLa Parola scritta di DIO.


i "dogma di fede" che non solo NON appaiono neLa Parola Scritta di YHWH, negli INSEGNAMENTI DEL FIGLIO (a parole e a fatti).... ma addirittura SONO IN OPPOSIZIONE CON LA PAROLA, IL VERBO... ossia Cristo il Messia Geova-Salva...

allora sono in opposizione contro il Padre e il Figlio... e naturalmente sono in opposizione con lo spirito dei Santi di Dio e gli angeli fedeli.

i dogma che sono contrari alLa Parola, agli insegnamenti del Maestro Condottiero il Santo Messia Re dei re, Leone Conquistatore dalla Tribù di YAHudaH...
allora questi dogmi sono INSEGNAMENTI DELL'ANTI-CRISTO
e promuovono gli obiettivi dell'Anticristo
sono farina del sacco del Nemico in opposizione a YHWH

chi promuove questi dogma, consapevolmente o inconsapevolmente, in fede o in malafede, da persona ignorante o da "mente raffinata", da semplice fedele, prete o alto membro del clero...

... promuove Babilonia la Grande Prostituta e il suo impero della falsa religione che governa attualmente su questo vecchio sistema di cose malato.


ora il dogma della Santissima Trinità sta perdendo fervore nella cristianità, tra i cattolici, in favore dei DOGMA MARIANI e al culto e al sacro servizio, alla venerazione e adorazione della REGINA DEI CIELI ASHERAH, la BAALIT o "Madonna", la ""dea Madre", la """"Madre del genere umano"", la "Madre Terra", la figura, o parte femminile, dell'Anticristo in persona: Satana l'androgino, l'""""Angelo di Luce""", il """"Portatore di Luce""" Lucifero, il Principe della potenza dell'aria

mentre in altre denominazioni della cristianità, la venerazione della Regina dei Cieli lascia il posto all'adorazione, all'invocazione e anche evocazione dello """"Spirito Santo"""" (che poi è, nelle forme più perfette, puro adoricismo con possessione demonica... come avviene esattamente in altre religioni spiritiche e pagane in tutto il mondo)

Tutto ciò: falsi insegnamenti spirituali, dogmi e spiritismo (nella cristianità e fuori), è promosso da colui che svia la Terra intera, portandola in idolatria in opposizione a YAH GEOVA DIO.
[SM=g10765]

[Edited by I-gua 3/12/2019 10:17 AM]
3/12/2019 10:29 AM
 
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cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?
quindi, in conclusione...

possiamo intendere che i dogmi sono i falsi insegnamenti anti-scritturali promossi dall'Anticristo nella cristianità, e il simbolismo e il rituale sono parte del linguaggio grazie al quale l'Anticristo interagisce con l'Umanità... grazie al quale esercita influenza spirituale sui credenti e praticanti nel complesso di Babilonia la Mistica, l'impero mondiale della falsa religione.

il dogma legittima e sostiene l'idolatria, mentre il simbolismo e il rituale diventano gli strumenti di comunicazione grazie al quale l'Anticristo interagisce con gli uomini per tenerli sotto la sua influenza, sin dall'antichità... molto prima dell'avvento del cristianesimo, durante i primi secoli dopo la venuta di Cristo... ma sopratutto più tardi, sino ai nostri giorni, a scala globale....

nella cristianità tutto ciò è velato, mentre nelle forme di culto dichiaratamente spiritiche e pagane tutto ciò è più esplicito e si comprende chiaramente alla luce delle Sacre Scritture.

Nelle Sacre Scritture ci sono tutti i segni e gli indizi necessari all'uomo di buona volontà per riconoscere Babilonia la Grande Prostituta, i falsi insegnamenti da lei promossi e le sue pratiche disgustose, che sono poi immoralità spirituale.


14 Tu, comunque, rimani fermo nelle cose che hai imparato e sei stato persuaso a credere,+ perché sai da chi le hai imparate, 15 ed è dall’infanzia+ che conosci gli scritti sacri,+ i quali possono darti la saggezza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù.+ 16 Tutta la Scrittura è ispirata da Dio+ ed è utile per insegnare,+ per riprendere, per correggere e per disciplinare nella giustizia,+ 17 affinché l’uomo di Dio sia del tutto competente, ben preparato per ogni opera buona.




12 Infatti tutti quelli che desiderano vivere con devozione a Dio* uniti a Cristo Gesù saranno perseguitati.+ 13 Ma i malvagi e gli impostori andranno di male in peggio, sviando ed essendo sviati.+



non occorrono né dogmi, né simbolismi troppo esoterici, né rituali... per attingere alla medesima conoscenza di Dio:



“TUTTA la Scrittura è ispirata da Dio”. Queste parole di 2 Timoteo 3:16 identificano Dio, il cui nome è Geova, come l’Autore e l’Ispiratore delle Sacre Scritture. Quale fonte di soddisfazione e diletto sono le Scritture ispirate! Quale sorprendente riserva di vera conoscenza costituiscono! Sono in realtà “la medesima conoscenza di Dio” che in ogni tempo è stata ricercata e grandemente apprezzata da coloro che amano la giustizia. — Prov. 2:5.


fonte JW




[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 3/12/2019 10:43 AM]
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