Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

barnabino, 11/06/2019 11.56:

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A parte che non si capisce perché il significato greco di hypostasis debba cambiare solo perché lo usa un ebreo

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Perché magari Paolo non parlava ad un consesso di filosofi greci ma a degli ebrei e dunque non si capisce da cosa deduci nel contesto che non lo usasse nel suo significato comune piuttosto che strettamente filosofico.

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cosa c'entra lo Spirito Santo con il concetto che Gesù ha la stessa sostanza/natura (consustanzialità) del Padre? Questo significa dire che il Verbo è un'ipostasi divina

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Perché lo spirito santo non è una ipostasi divina? Paolo se la dimentica? Ma Paolo poi non dice mica che Gesù e il padre hanno la stessa sostanza, al massimo si dice che Gesù è l'immagine della natura del padre, mi pare un concetto molto lontano dalle speculazioni ontologiche greche, semmai è molto giudaico.

Shalom

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I-gua, 11.06.2019 14:29:

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Gesù manifesta tratti della personalità del Padre YHWH, o meglio: riflette le sue qualità divine perché pensa ed agisce con lo stesso spirito, lo spirito del Santo, il Creatore, suo DIO YHWH.
Anche noi quando agiamo con questo medesimo spirito, manifestiamo dei tratti di personalità che sono propri del Padre, portiamo certi frutti ben riconoscibili. così diveniamo seguaci di Gesù che promuove il medesimo spirito del Padre, in opposizione allo spirito del mondo e alle sue personalità di spicco, visibili e invisibili.

solo per cercare di farti capire: analogamente, un nazista manifesta lo spirito e la mentalità di Hitler.

Il Padre concede al Figlio di leggere i cuori, perciò chi è in sintonia con lo spirito del Padre riceve da Gesù tutto il sostegno divino per compiere la volontà del Padre. Questo per mezzo della Fede riposta nel Riscatto di Gesù e la mediazione di Gesù: Principale Agente Perferfezionatore della Fede, nella gloria del Nome del Padre YHWH.

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Aquila-58, 10/06/2019 19.42:

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Lo vedete che non leggete i miei post?

Avevo già parlato di Matteo 5:5.

Da capo!

Parlando - nelle beatitudini o felicità - del Regno dei cieli e, contemporaneamente, facendo chiaro richiamo al Salmo 37:11 in Matteo 5:5, Gesù non fa altro che confermare quello che era stato predetto dal profeta Daniele, e cioè un Regno celeste che avrebbe governato la terra, vi prego per cortesia di leggere Daniele 7:13-14, 18, 27
Non solo, ma con il richiamo al Salmo 37:11, Gesù ci ricorda e conferma quanto disse in Matteo 5:18:


"In verità vi dico: finchè non siano passati il cieli e la terra, non passerà una sola iota o un solo trattino della Legge, senza che tutto sia avvenuto " (Matteo 5:18 CEI)


Cioè a dire, ogni cosa che è scritta nella Legge di deve adempiere, come il Salmo 37:11 e vi ricordo che Gesù definiva "la Legge" anche i Salmi, vedi Giovanni 10:34.

Sarà la decima volta che lo ripeto


E comunque Apocalisse non parla affatto della Gerusalemme celeste, ma dei nuovi cieli e nuova terra descritti in Apocalisse 21:1-4, la speranza dell' uomo e del cristiano sin dai profeti (Isaia 65:17 ; 2 Pietro 3:13)


MAH

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I-gua, 11/06/2019 14.29:

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Gesù manifesta tratti della personalità del Padre YHWH, o meglio: riflette le sue qualità divine perché pensa ed agisce con lo stesso spirito, lo spirito del Santo, il Creatore, suo DIO YHWH.
Anche noi quando agiamo con questo medesimo spirito, manifestiamo dei tratti di personalità che sono propri del Padre, portiamo certi frutti ben riconoscibili. così diveniamo seguaci di Gesù che promuove il medesimo spirito del Padre, in opposizione allo spirito del mondo e alle sue personalità di spicco, visibili e invisibili.

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barnabino, 11/06/2019 11:32:

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Ripeto, inutile discutere su singoli passi o aspetti... nel suo insieme la trinità senza i concetti filosofici di sostanza, ipostasi, generazione eterna, processione non regge, non sta in piedi. Gli stessi versetti letti invece nella logica interna delle Scritture sono perfettamente leggibili senza scomodare filosofia greca e concetti trinitari.

Shalom

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VVRL, 11/06/2019 11:45:

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...
Infatti la Trinità dice proprio che il Verbo procede dal Padre, rimarcando quindi la supremazia rispetto al Figlio, ma ciò non toglie che il Padre e il Figlio non possano condividere la stessa natura divina come dice appunto il termine hypostasis di Ebrei 1:3.
Quando mai noi cattolici abbiamo detto che Gesù è il solo vero Dio?

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Francesco Longo, 11/06/2019 15:18:

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... Matteo 24:35 “Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno”. ) Non ci sarà più il Tempio (21:22). Non ci sarà più il mare. Non ci sarà la morte I profeti si riferivano ad una terra paradisiaca perché non era ancora venuto Gesù ad inaugurare il regno dei cieli.

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VVRL, 11/06/2019 12.08:

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barnabino, 11/06/2019 11.56:

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Perché magari Paolo non parlava ad un consesso di filosofi greci ma a degli ebrei e dunque non si capisce da cosa deduci nel contesto che non lo usasse nel suo significato comune piuttosto che strettamente filosofico.

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Cosa dici? Un termine non può cambiare di significato a secondo di chi lo usa. Il termine acqua rimane tale sempre, non diventa vino per un francese. Alla stessa maniera il termine hupostasis significa natura/sostanza/essenza, non gli puoi cambiare il significato da dizionario solo perché Paolo era ebreo.

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VVRL, 11/06/2019 12.08:

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Perché lo spirito santo non è una ipostasi divina? Paolo se la dimentica? Ma Paolo poi non dice mica che Gesù e il padre hanno la stessa sostanza, al massimo si dice che Gesù è l'immagine della natura del padre, mi pare un concetto molto lontano dalle speculazioni ontologiche greche, semmai è molto giudaico.

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Che discorsi fai? Se io dico che Barnabino è TdG allora significa che Aquila non è TdG?
Ebrei 1:3 è la prova della cunsustanzialità del Figlio rispetto al Padre,

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VVRL, 11/06/2019 12.08:

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circa lo Spirito Santo ci sono altre passi che ne attestano la personalità, non vedo perché si dovrebbe parlare di consustanzialità visto che anche voi sapete che lo Spirito è legato al Padre in termini ontologici.
Io veramente non mi capacito di quanto siano frivole le vostre confutazioni.

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Francesco Longo, 11/06/2019 15.18:

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Vedi per sostenere un dogma una dottrina chiamala come vuoi tu bisogna considerare tutti i testi inerenti al tema. Non tenendo conto tutta la predicazione di Cristo che parla esclusivamente del regno dei cieli, e non fa alcun riferimento ad un regno paradisiaco istaurato sulla terra, se si fammelo notare a parte mt 5,5.

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Francesco Longo, 11/06/2019 15.18:

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(Apoc. 20:11 “Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro”;

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Francesco Longo, 11/06/2019 15.18:

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Salmo 102:25-26 “nel passato tu hai creato la terra e i cieli sono opera delle tue mani; essi periranno, ma tu rimani; tutti quanti si consumeranno come un vestito; tu li cambierai come una veste e saranno cambiati”). 2° Pietro 3.10-13 “Il giorno del Signore verrà come un ladro: in quel giorno i cieli passeranno stridendo, gli elementi infiammati si dissolveranno, la terra e le opere che sono in essa saranno bruciate.

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Francesco Longo, 11/06/2019 15.18:

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Poiché dunque tutte queste cose devono dissolversi, quali non dovete essere voi, per santità di condotta e per pietà, mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infuocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno! Ma, secondo la sua promessa, noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, nei quali abiti la giustizia”. Matteo 5:18 “Poiché in verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà senza che tutto sia adempiuto”. Matteo 24:35 “Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno”. ) Non ci sarà più il Tempio (21:22). Non ci sarà più il mare. Non ci sarà la morte I profeti si riferivano ad una terra paradisiaca perché non era ancora venuto Gesù ad inaugurare il regno dei cieli.

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Giuseppe...61, 08/06/2019 16.34:

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Non ho bisogno di leggere le tante discussioni per capire il punto di vista cattolico, lo conosco fin troppo bene dopo che hanno tentato di condizionarmi fin da bambino. Se il punto di vista cattolico fosse in armonia con le scritture non si sarebbero inventati dogmi assurdi come il limbo, il purgatorio, l'indulgenza plenaria per avere sconti sugli anni di purgatorio, pagare una tariffa per celebrare una messa ad un defunto ecc ecc. I primi dubbi mi vennero a 12 anni quando confrontavo i vangeli con i cerimoniali e frequentavo chiese con tante statue e simboli.
Le vere leggi o dogmi da osservare, se si vuole ritenersi Cristiani, sono quelle scritte nei vangeli su indicazione di Gesu' il figlio di Dio fatto uomo.

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Francesco Longo, 11/06/2019 18.27:

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Gli acattolici sono sempre soliti a menzionare personaggi cattivi, se prendessero la buona abitudine di considerare la vita dei santi forse cambierebbero idea, altro che 144000 magari non identificabili, comunque chi parla male dei santi a qualunque religione o classe appartengano ne risponderanno a Dio.

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(SimonLeBon), 11.06.2019 17:43:

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I-gua, 11/06/2019 10:00:

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appunto, caro Simon... appunto.

tradizioni, pratiche, rituali, simbolismi...

sacramenti:

sono giustificati in ragione dei dogmi.

battesimo in primis...
comunione
preghiere ai morti e ai santi...
culto della Regina dei Cieli...
confessione...

tutto.

se poi uno lo fa automaticamente, è un'altro paio di maniche
ma sin dall'infanzia è stato inculcato che è così è basta: dogma di fede, mistero della fede...
non bisogna andare oltre. non pensarci troppo.

come al Silvestri, che quando era in seminario e cominciava a mettere in dubbio i dogmi ragionando con le Scritture il superiore gli disse:
Silvestri, tu leggi troppo la Bibbia, piuttosto fai come tutti gli altri, svagati di più con i seminaristi e gioca di più a calcio.


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il cattolico medio è tale in ragione dei dogmi di fede

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Caro iGua,

A me sembre che tu deva dogmi dappertutto, anche dove non ci sono mai stati.

Simon

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Francesco Longo, 11/06/2019 18.27:

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Vedi io penso che a 12 anni l'età della fanciullezza, dubito che i nostri pensieri siano stati rivolti a investigare le scritture, c'era lo studio, il clima familiare, il desiderio femminile, etc etc. L'inganno è partito quando talune persone affermavano che talune dottrine o dogmi non erano presenti nella bibbia, " vedi nella bibbia non c'è scritto questo, o quell'altro, allora , parlo in generale , tu magari leggi la bibbia e vedi che effettivamente non c'è scritto. Se non c'è scritto, allora la chiesa si è inventato tutto. Quelli che parlano così non sanno che la bibbia è frutto della chiesa come popolo di Dio. E' la chiesa che ha redatto la bibbia. Il vt è frutto delle vicende del popolo ebraico con Dio, tutte le tradizioni di fede sono frutto di un popolo che Dio s'è scelto, e il popolo predicava e scriveva. Cristo ha voluto formare la chiesa il popolo di Dio. La chiesa è il progetto di Dio togli alla chiesa la facoltà di legiferare, distruggi la chiesa, se la chiesa vive ancora oggi è perché le porte degli inferi non ha potere su di essa. Tutte le altre non esistono più. Si può inveire quanto si vuole ma essa con i suoi dogmi non potrà mai morire, perché l'ha voluta Cristo. I dogmi se sono giusti o sbagliati lascia che sia Dio a decidere. Certo se sono sopravvissuti nonostante i milioni di eretici che dicevano il contrario una ragione c'è. All'interno della chiesa cosa vorresti trovare se non i segni di essa: l'altare, i candelabri, la croce, il volto di Gesù, la madonna, forse con un viso diverso ma sempre umano. Inutile discutere sull'iconoclastia, prima di noi ci hanno pensato altri. Nella scala dei valori CRISTO, e quando parlo di Cristo parlo del padre e dello spirito santo. La chiesa: popolo di Dio , la sacra scrittura. Gli acattolici sono sempre soliti a menzionare personaggi cattivi, se prendessero la buona abitudine di considerare la vita dei santi forse cambierebbero idea, altro che 144000 magari non identificabili, comunque chi parla male dei santi a qualunque religione o classe appartengano ne risponderanno a Dio. Vedi magari tu non sarai devoto, ma moltissimi fedeli si. La chiesa , forse qualcuno non lo sa non è costituita di apparato burocratico ecclesiale ma anche di semplici fedeli i quali hanno trovato riscontro in grazie corrisposte da Dio per mezzo di loro, tu non credi ma milioni di persone fedeli credono a sant'Agata, e Catania ogni anno è piena di fedeli. Tutti cretini, io non direi, l'apparato ecclesiale può opporsi al volere dei fedeli? non sarebbe chiesa. Ma sta di fatto che queste manifestazioni di pietà popolare perdurano per secoli e secoli e se non fosse stata volontà di DIO , NON AVREBBE PERMESSO CHE SI GIOCASSE CON LE SUE COSE. MA DIO è UN DIO GELOSO, CHE PUR PERMETTENDO E AMANDO PERSONE DI ALTRE RELIGIONI, CONSIDERA SUO POPOLO IL POPOLO CRISTIANO E NON SOLO CATTOLICO, MA CRISTIANO.

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