Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Francesco Longo, 30/05/2019 15.21:

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1) Nulla ha fatto la chiesa cattolica che non sia suppurtato dalle scritture e dalla sacra tradizione. Vedi coloro che si oppongono a determinati riti non hanno cognizione dei sacri testi , o meglio per non sembrare offensivo traggono ciò che fa comodo.

2) l'olio come l'acqua e molto altro hanno un valore, che non hanno nulla a che fare con i riti pagani e magici e sono comandi di Dio. Se la circoncisione è stata chiaramente aboliti non tutti i rituali lo sono. L'olio e l'acqua hanno efficacia, di molteplice efficacia, anche salvifica.

3)Solo coloro che hanno interesse a distruggere la dottrina cattolica non tengono in considerazione i sacri testi. Il potere conferito ad essi deriva sempre dal Padre e il figlio non fa altro che confermare.36 In ciascun giorno offrirai un giovenco in sacrificio per il peccato, in espiazione; toglierai il peccato dall'altare facendo per esso il sacrificio espiatorio e in seguito lo ungerai per consacrarlo. 37 Per sette giorni farai il sacrificio espiatorio per l'altare e lo consacrerai. Diverrà allora una cosa santissima e quanto toccherà l'altare sarà santo.L'olio dell'unzione
[22]Il Signore parlò a Mosè: [23]“Procùrati balsami pregiati: mirra vergine per il peso di cinquecento sicli, cinnamòmo odorifero, la metà, cioè duecentocinquanta sicli, canna odorifera, duecentocinquanta, [24]cassia, cinquecento sicli, secondo il siclo del santuario, e un hin d'olio d'oliva. [25]Ne farai l'olio per l'unzione sacra, un unguento composto secondo l'arte del profumiere: sarà l'olio per l'unzione sacra. [26]Con esso ungerai la tenda del convegno, l'arca della Testimonianza, [27]la tavola e tutti i suoi accessori, il candelabro con i suoi accessori, l'altare del profumo, [28]l'altare degli olocausti e tutti i suoi accessori; la conca e il suo piedestallo. [29]Consacrerai queste cose, le quali diventeranno santissime: quanto le toccherà sarà santo. L'unzione regale:13 Samuele prese il corno dell'olio e lo consacrò con l'unzione in mezzo ai suoi fratelli, e lo spirito del Signore si posò su Davide da quel momento in poi.
Samuele poi si alzò e tornò a Rama.

4) Non posso in questa sede non posso elencare tutti i passi che conferiscono all'acqua e all'olio efficacia salvifica , regale ed altro tutto voluto dal padre. Alcuni di questi rituali sono stati aboliti ma non tutti.

5) Quindi il confronto con i riti pagani è deprimente, esso viene utilizzato, per distruggere i sacramenti . CHi non crede in esse basta non riceverle. Noi crediamo e quindi attribuiamo all'acqua e all'unzione unite alla fede cattolica, valore sacramentale e salvifica. Per questi motivi vengono utilizzare sia l'olio e sia l'acqua per il battesimo. Chi crede invece che esso sia solo una promessa e una richiesta non li utilizzi.

6) OGNUNO ESPRIME LA PROPRIA FEDE COME MEGLIO CREDE. IN ITALIA NESSUNA FEDE PUO' ESSERE IMPOSTA. GRAZIE

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paolosanremo, 01/06/2019 19.55:

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Ciao.
Sono nuovo di forum e non vorrei sbagliare qualcosa.
[......]

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paolosanremo, 01/06/2019 19.55:

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Ciao.
Sono nuovo di forum e non vorrei sbagliare qualcosa.
Circa i dogmi dobbiamo capirci.
Il dogma è una interpretazione definita ed inuso in un certo gruppo di aderenti.
Esempio dire che lo Spirito Santo non è persona ma solo una mera forza attiva usata da Dio. Questo è un dogma dei TdG.
Riferendosi allo Spirito Santo, in Giovanni il greco usa più volte il pronome di PERSONA (ekeinoS) e non il pronome neutro di cosa, come se fosse una forza attiva (ekeino) senza la lettera S finale.
Ogni bene.

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barnabino, 01/06/2019 18.48:

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il battesimo è preceduto dall'insegnamento...

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I-gua, 01/06/2019 16.26:

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barnabino, 01.06.2019 16:16:

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chi sarà battezzato e crederà sarà salvato

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Infatti mi pare che Cristo prospettasse un percorso inverso, prima bisogna credere e poi semmai essere battezzati... come dedicare la vita a qualcuno o qualcosa di cui non sappiamo nulla? Non sarebbe fede ma credulità.

Shalom

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[/Ma appunto, la chiesa non ti chiede di credere neilLa Parola di Dio
Ma di credere nella chiesa
Perciò quando ti prepari alla cresima non inizi uno studio biblico
Ma delle “verità della chiesa” quindi i dogmi di fede
Un cattolico deve credere nei dogmi di fede.

E non intraprendere studi personali della Bibbia.

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Francesco Longo, 01.06.2019 18:08:

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(...)]vedi che col battesimo e io dico con la confermazione ricevi lo spirito santo e ci si battezza per il perdono dei peccati : “Pentitevi, e ciascuno di voi si battezzi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei vostri peccati, e riceverete il gratuito dono dello spirito santo”. (At 2:37, 38) E' SOLO UNA PROMESSA O UNA RICHIESTA DI BUONA CONDOTTA? Sono d'accordo con coloro che non sono d'accordo col pedobattesimo, ma il problema è cosa si riceve col battesimo? Niente?

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Francesco Longo, 02/06/2019 14.46:

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Che cosa è la chiesa per te? Quando partecipi alle adunanze cosa ricevi nulla? Quale valore ha per te frequentare la chiesa? nulla?

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I-gua, 02/06/2019 16.51:

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Caro Aquila

questa volta sei tu che dai corda
per favore
cerchiamo di concludere con il battesimo

prima di discutere della grande differenza tra una messa cattolica e un'adunanza dei tdG

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I-gua, 02/06/2019 15.25:

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Caro Francsco

Per favore non spostiamo il discorso sul personale
Almeno prima risolviamo qualche questione
Rimaniamo ancora un attimo sul battesimo
Grazie

Tu chiedi” cosa si riceve col battesimo”?

Ebbene: pensiamo ad un altro sacramento: cosa si riceve pronunciando “si lo voglio” quando ci si sposa?

Si riceve qualche cosa?
Niente?

Cosa cambia da un minuto prima del “si” da un minuto dopo?

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Francesco Longo, 02/06/2019 17.07:

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Te l'ho spiegato almeno una trentina di volte, e tu sempre insisti. Vedi le altre confessione cristiane battezzano da adulti, anche i cattolici battezzano da adulti. Ma tutte le altre confessioni hanno capito che il dogma della Trinità è necessario sia per il battesimo, sia per la salvezza, a questo volevi arrivare.

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Francesco Longo, 02/06/2019 17.07:

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Esso è menzionato dall'inizio alla fine della scrittura. Lo spirito santo aleggiava sulle acque, quelle stesse acque che vennero santificate da Gesù Cristo al giordano. Tutte le acque battesimali vengono santificate, mediante la parola di cristo. E' LA SUA PRESENZA CHE HA RESO SANTE LE ACQUE, per questo Gesù si è battezzato, in quel momento sono presenti il padre , la voce , Gesù e lo spirito santo in forma di colomba.

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Francesco Longo, 02/06/2019 17.07:

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E tu ti poni il problema dell'immersione o aspersione. La trinità è menzionata moltissime volte, e tu pensi sia frutto di filosofia o altro.

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Francesco Longo, 02/06/2019 17.07:

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Se è solo una solenne promessa o richiesta qual è la funzione dell'acqua? Non so se te l'hanno insegnato l'uomo nasce col peccato originale è urge di essere lavato da esso, quando deve aspettare per farlo?

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Francesco Longo, 02/06/2019 17.07:

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Chi ti ha detto che noi non facciamo studi biblici, forse perché tu dopo la cresima ti sei rivoltato contro perché non hai scelto il catecumenato come ho fatto io e poi vediamo se non si fanno studi biblici , o pensi che la fede mi sia stata imposta. Poi riguardo al delemme, in quanto scrive: Francesco Longo docet, senza autorevolezza. Quest'ultimo, ha proposto tutto e il contrario di tutto, spesso anche con arroganza e ostentata esibizione di concetti troppo grandi per lui; sono tentato da due parole: "accademico" e/o "sicumerico". Opto per la seconda visto l'inconsistenza di certe sue affermazioni prese alla rinfusa in rete. Chiedo alla moderazione di usare il pugno di ferro ristabilendo la ragione e l'intelletto. È possibile far capire che si sta parlando di dogmi? ----- Ma quando mai mi sono mostrato tale? Se sono stato solo oggetto di contestazione ed accuse, se vuole condurre un forum a regime dittatoriale che lo dica . Però ha anche ragione, purtroppo l'argomento è troppo vasto. Comunque per concludere io credo a tutti i dogma della chiesa cattolica, se questo è un ostacolo per la comunicazione o dialogo che mi si dica. Grazie

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Francesco Longo, 02.06.2019 17:07:

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Te l'ho spiegato almeno una trentina di volte, e tu sempre insisti. Vedi le altre confessione cristiane battezzano da adulti, anche i cattolici battezzano da adulti. Ma tutte le altre confessioni hanno capito che il dogma della Trinità è necessario sia per il battesimo, sia per la salvezza, a questo volevi arrivare. Esso è menzionato dall'inizio alla fine della scrittura. Lo spirito santo aleggiava sulle acque, quelle stesse acque che vennero santificate da Gesù Cristo al giordano. Tutte le acque battesimali vengono santificate, mediante la parola di cristo. E' LA SUA PRESENZA CHE HA RESO SANTE LE ACQUE, per questo Gesù si è battezzato, in quel momento sono presenti il padre , la voce , Gesù e lo spirito santo in forma di colomba. E tu ti poni il problema dell'immersione o aspersione. La trinità è menzionata moltissime volte, e tu pensi sia frutto di filosofia o altro. Se è solo una solenne promessa o richiesta qual è la funzione dell'acqua? Non so se te l'hanno insegnato l'uomo nasce col peccato originale è urge di essere lavato da esso, quando deve aspettare per farlo? Chi ti ha detto che noi non facciamo studi biblici, forse perché tu dopo la cresima ti sei rivoltato contro perché non hai scelto il catecumenato come ho fatto io e poi vediamo se non si fanno studi biblici , o pensi che la fede mi sia stata imposta. Poi riguardo al delemme, in quanto scrive: Francesco Longo docet, senza autorevolezza. Quest'ultimo, ha proposto tutto e il contrario di tutto, spesso anche con arroganza e ostentata esibizione di concetti troppo grandi per lui; sono tentato da due parole: "accademico" e/o "sicumerico". Opto per la seconda visto l'inconsistenza di certe sue affermazioni prese alla rinfusa in rete. Chiedo alla moderazione di usare il pugno di ferro ristabilendo la ragione e l'intelletto. È possibile far capire che si sta parlando di dogmi? ----- Ma quando mai mi sono mostrato tale? Se sono stato solo oggetto di contestazione ed accuse, se vuole condurre un forum a regime dittatoriale che lo dica . Però ha anche ragione, purtroppo l'argomento è troppo vasto. Comunque per concludere io credo a tutti i dogma della chiesa cattolica, se questo è un ostacolo per la comunicazione o dialogo che mi si dica. Grazie

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Giuseppe...61, 02/06/2019 17.23:

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1) Nulla ha fatto la chiesa cattolica che non sia suppurtato dalle scritture e dalla sacra tradizione. Vedi coloro che si oppongono a determinati riti non hanno cognizione dei sacri testi , o meglio per non sembrare offensivo traggono ciò che fa comodo.

2) l'olio come l'acqua e molto altro hanno un valore, che non hanno nulla a che fare con i riti pagani e magici e sono comandi di Dio. Se la circoncisione è stata chiaramente aboliti non tutti i rituali lo sono. L'olio e l'acqua hanno efficacia, di molteplice efficacia, anche salvifica.

3)Solo coloro che hanno interesse a distruggere la dottrina cattolica non tengono in considerazione i sacri testi. Il potere conferito ad essi deriva sempre dal Padre e il figlio non fa altro che confermare.36 In ciascun giorno offrirai un giovenco in sacrificio per il peccato, in espiazione; toglierai il peccato dall'altare facendo per esso il sacrificio espiatorio e in seguito lo ungerai per consacrarlo. 37 Per sette giorni farai il sacrificio espiatorio per l'altare e lo consacrerai. Diverrà allora una cosa santissima e quanto toccherà l'altare sarà santo.L'olio dell'unzione
[22]Il Signore parlò a Mosè: [23]“Procùrati balsami pregiati: mirra vergine per il peso di cinquecento sicli, cinnamòmo odorifero, la metà, cioè duecentocinquanta sicli, canna odorifera, duecentocinquanta, [24]cassia, cinquecento sicli, secondo il siclo del santuario, e un hin d'olio d'oliva. [25]Ne farai l'olio per l'unzione sacra, un unguento composto secondo l'arte del profumiere: sarà l'olio per l'unzione sacra. [26]Con esso ungerai la tenda del convegno, l'arca della Testimonianza, [27]la tavola e tutti i suoi accessori, il candelabro con i suoi accessori, l'altare del profumo, [28]l'altare degli olocausti e tutti i suoi accessori; la conca e il suo piedestallo. [29]Consacrerai queste cose, le quali diventeranno santissime: quanto le toccherà sarà santo. L'unzione regale:13 Samuele prese il corno dell'olio e lo consacrò con l'unzione in mezzo ai suoi fratelli, e lo spirito del Signore si posò su Davide da quel momento in poi.
Samuele poi si alzò e tornò a Rama.

4) Non posso in questa sede non posso elencare tutti i passi che conferiscono all'acqua e all'olio efficacia salvifica , regale ed altro tutto voluto dal padre. Alcuni di questi rituali sono stati aboliti ma non tutti.

5) Quindi il confronto con i riti pagani è deprimente, esso viene utilizzato, per distruggere i sacramenti . CHi non crede in esse basta non riceverle. Noi crediamo e quindi attribuiamo all'acqua e all'unzione unite alla fede cattolica, valore sacramentale e salvifica. Per questi motivi vengono utilizzare sia l'olio e sia l'acqua per il battesimo. Chi crede invece che esso sia solo una promessa e una richiesta non li utilizzi.

6) OGNUNO ESPRIME LA PROPRIA FEDE COME MEGLIO CREDE. IN ITALIA NESSUNA FEDE PUO' ESSERE IMPOSTA. GRAZIE

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Caro amico Francesco, premetto che non c'e nulla di personale nei tuoi confronti e nemmeno nei confronti dei fedeli cattolici in quanto segue, ora punto per punto chiarisco i concetti:

1) Il limbo non e' supportato da nulla di scritturale

2) L'olio e l'acqua sono elementi utilizzati in molti rituali sacri e profani, un esempio anticastregoneria.wordpress.com/2015/05/08/olio-corrispondenza-e-simbologi...

3) La dottrina cattolica e' basata su dogmi e rituali, nulla in contrario da un punto di vista personale, quello che e' inammissibile e' il potere detenuto dalla curia, ad ogni cerimonia pubblica e' presente almeno un cardinale, in contrasto con quanto detto da Gesu' "date a cesare quel che e' di cesare e a Dio quel che e' di Dio"

4) Non ci dobbiamo dimenticare che l'efficacia salvifica viene SOLO DA DIO

5) Mi dispiace, ma i riti pagani, magici, esoterici in genere ecc ecc utilizzano gli elementi come base rituale terra acqua olio fuoco aria, ripeto che non ho nulla in contrario se delle persone credono nei sacramenti cattolici attraverso rituali che utilizzano gli elementi sacri per la coltura cattolica e profana. Personalmente non mi interessa distruggere i sacramenti ma e' assodato che gli elementi e i rituali vengono utilizzati anche per cerimonie magiche.

6) Grazie a Dio oggi nessuna fede viene imposta a differenza di Costantino agli inizi del cattolicesimo imposto con la forza e l'oscurantismo.

Concludo ribadendo che rispetto ogni cultura ma la storia non si puo' dimenticare come vorrebbero alcuni...

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Francesco te la ripropongo in modo che tu possa riflettere serenamente, il tuo credo non e' in discussione ma si commentano i rituali insiti.

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Francesco Longo, 02/06/2019 18.38:

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Carissimo Giuseppe, il limbo non è mai stato dogma, per quello che io ne so. Vedi per poter affrontare il sesto tema occorre che si apra un altro blog del tipo che cosa è la chiesa o meglio storia della chiesa, e così affrontare il tema non andando fuori tema scusa il bisticcio di parole. Comunque ti posso anticipare solo con Costantino la chiesa acquista finalmente la libertà dato che prima solo per il fatto di essere cristiani si veniva uccisi. Vedi al di là del potere temporale dobbiamo vedere gli effetti. Gesù si dice figlio di Davide, quante battaglie fece eppure Dio avalla le stesse , non sempre esse sono considerate negative dettate dalle circostanze e dalla durezza dei nostri cuori. vedi VT. Grazie

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