 30/05/2019 09:34 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cosa è la FEDE? Francesco Longo, 29.05.2019 18:00:
(....). Il bambino pur non essendo in grado di ragionare , ma sente ha coscienza delle braccia della madre e del padre ne sente l'odore, ha fame e sete, chi soddisfa queste necessità spirituale? Cristo ti dà la vera acqua e il vero pane, non hai bisogno di arrivare a 30 anni per giungere a questa maturità. Comunque se hai intenzione di formulare altre accuse verso la chiesa cattolica, preferisco dedicare il mio tempo alla preghiera, all'evangelizazione, e alla catechesi. Grazie
Caro Francesco
È perfettamente inutile, hai ragione, cercare di giustificare ai nostri occhi il pedobattesimo parlandoci del profumo che il bambino già in tenera età percepiscedel seno della madre, perché noi siamo passati dal bere latte a nutrirci di cibo solido.
Per noi ESERCITARE FEDE IN CRISTO non ha nulla a che vedere con odori, fame e sete provati sia dal bambino in fasce, sia da qualsiasi altro animale vivente.
Per noi la Fede è altro.
Per voi la Fede è legata ai dogmi e ai profumi.
Va bene così, sono semplice,ente due cose diverse
Incommensurabili
È inutile offendersi e fare di continuò appello a Cesare
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 30/05/2019 15:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Giuseppe...61, 29/05/2019 19.48:
Storia del Sacramento
Come sacramento dei moribondi l'unzione degli infermi fu valorizzata solo dal X secolo, anche se la tradizione più antica risale alla benedizione dell'olio degli infermi di cui parla Ippolito di Roma nel 215.
Il dogma di questo sacramento fu definito nel Concilio di Trento contro i riformatori (Denzinger 1694-1700 e 1716-1719).
L'unzione con l'olio, soprattutto l'unzione dei re, era segno esterno dell'elezione divina, ed era accompagnata dall'irruzione dello Spirito, che prendeva possesso dell'eletto (1Sam 10,1-6; 16,13). Questo legame tra unione e Spirito è all'origine del simbolismo fondamentale dell'olio nel sacramento dell'Unzione degli infermi.
fonte it.cathopedia.org/wiki/Unzione_degli_infermi
Francesco, con tutto il rispetto che porto per i fedeli cattolici, non si possono tralasciare le scie pagane dei rituali, l'unzione del re manifesta con l'incoronazione e' di quanto piu' evidente si possa trovare. Chi incorona il re? e l'incoronazione del papa? Gesu' ha forse detto di incoronare i re e i papi? bisogna riflettere sulle forme di potere ecclesiale e temporale, nulla e' piu' anticristiano di questo.
Nulla ha fatto la chiesa cattolica che non sia suppurtato dalle scritture e dalla sacra tradizione. Vedi coloro che si oppongono a determinati riti non hanno cognizione dei sacri testi , o meglio per non sembrare offensivo traggono ciò che fa comodo. l'olio come l'acqua e molto altro hanno un valore, che non hanno nulla a che fare con i riti pagani e magici e sono comandi di Dio. Se la circoncisione è stata chiaramente aboliti non tutti i rituali lo sono. L'olio e l'acqua hanno efficacia, di molteplice efficacia, anche salvifica. Solo coloro che hanno interesse a distruggere la dottrina cattolica non tengono in considerazione i sacri testi. Il potere conferito ad essi deriva sempre dal Padre e il figlio non fa altro che confermare.36 In ciascun giorno offrirai un giovenco in sacrificio per il peccato, in espiazione; toglierai il peccato dall'altare facendo per esso il sacrificio espiatorio e in seguito lo ungerai per consacrarlo. 37 Per sette giorni farai il sacrificio espiatorio per l'altare e lo consacrerai. Diverrà allora una cosa santissima e quanto toccherà l'altare sarà santo.L'olio dell'unzione
[22]Il Signore parlò a Mosè: [23]“Procùrati balsami pregiati: mirra vergine per il peso di cinquecento sicli, cinnamòmo odorifero, la metà, cioè duecentocinquanta sicli, canna odorifera, duecentocinquanta, [24]cassia, cinquecento sicli, secondo il siclo del santuario, e un hin d'olio d'oliva. [25]Ne farai l'olio per l'unzione sacra, un unguento composto secondo l'arte del profumiere: sarà l'olio per l'unzione sacra. [26]Con esso ungerai la tenda del convegno, l'arca della Testimonianza, [27]la tavola e tutti i suoi accessori, il candelabro con i suoi accessori, l'altare del profumo, [28]l'altare degli olocausti e tutti i suoi accessori; la conca e il suo piedestallo. [29]Consacrerai queste cose, le quali diventeranno santissime: quanto le toccherà sarà santo. L'unzione regale:13 Samuele prese il corno dell'olio e lo consacrò con l'unzione in mezzo ai suoi fratelli, e lo spirito del Signore si posò su Davide da quel momento in poi.
Samuele poi si alzò e tornò a Rama. Non posso in questa sede non posso elencare tutti i passi che conferiscono all'acqua e all'olio efficacia salvifica , regale ed altro tutto voluto dal padre. Alcuni di questi rituali sono stati aboliti ma non tutti. Quindi il confronto con i riti pagani è deprimente, esso viene utilizzato, per distruggere i sacramenti . CHi non crede in esse basta non riceverle. Noi crediamo e quindi attribuiamo all'acqua e all'unzione unite alla fede cattolica, valore sacramentale e salvifica. Per questi motivi vengono utilizzare sia l'olio e sia l'acqua per il battesimo. Chi crede invece che esso sia solo una promessa e una richiesta non li utilizzi. OGNUNO ESPRIME LA PROPRIA FEDE COME MEGLIO CREDE. IN ITALIA NESSUNA FEDE PUO' ESSERE IMPOSTA. GRAZIE
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 30/05/2019 15:44 |
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Longo... sinceramente, non crederai che acqua, incensi e fumo di grasso degli animali avessero un potere magico in sé. Questa è superstizione bella e buona, tutte quelle cose comunque furono abolite con la legge mosaica.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/05/2019 17:48 |
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barnabino, 30/05/2019 15.44:
Longo... sinceramente, non crederai che acqua, incensi e fumo di grasso degli animali avessero un potere magico in sé. Questa è superstizione bella e buona, tutte quelle cose comunque furono abolite con la legge mosaica.
Shalom
Bisogna vedere ciò che è stato abolito e no. Ora se ti riferisce che l'efficacia sia dell'acqua sia dell'olio sia stata abolita io dico di no . vedi nella bibbia il significato dell'olio e dell'acqua. Se essi accompagnati dalla parola vedi se DIO è superstizioso. Riguarda solo il VT ? Matteo 25
1 Il regno dei cieli è simile a dieci vergini che, prese le loro lampade, uscirono incontro allo sposo. 2 Cinque di esse erano stolte e cinque sagge; 3 le stolte presero le lampade, ma non presero con sé olio; 4 le sagge invece, insieme alle lampade, presero anche dell'olio in piccoli vasi. 5 Poiché lo sposo tardava, si assopirono tutte e dormirono. 6 A mezzanotte si levò un grido: Ecco lo sposo, andategli incontro! 7 Allora tutte quelle vergini si destarono e prepararono le loro lampade. 8 E le stolte dissero alle sagge: Dateci del vostro olio, perché le nostre lampade si spengono. 9 Ma le sagge risposero: No, che non abbia a mancare per noi e per voi; andate piuttosto dai venditori e compratevene. 10 Ora, mentre quelle andavano per comprare l'olio, arrivò lo sposo e le vergini che erano pronte entrarono con lui alle nozze, e la porta fu chiusa. 11 Più tardi arrivarono anche le altre vergini e incominciarono a dire: Signore, signore, aprici! 12 Ma egli rispose: In verità vi dico: non vi conosco. 13 Vegliate dunque, perché non sapete né il giorno né l'ora. Visto l'importanza dell'olio accompagnato dalla parola, sono simbolismi cattolici o biblici? e quando sono biblici arrivano i grandi cultori come I-qua o altri pronti a distruggere ciò che è la dottrina cattolica.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 30/05/2019 17:55 |
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Francesco Longo, 30/05/2019 17.48:
Bisogna vedere ciò che è stato abolito e no. Ora se ti riferisce che l'efficacia sia dell'acqua sia dell'olio sia stata abolita io dico di no . vedi nella bibbia il significato dell'olio e dell'acqua. Se essi accompagnati dalla parola vedi se DIO è superstizioso. Riguarda solo il VT ? Matteo 25
1 Il regno dei cieli è simile a dieci vergini che, prese le loro lampade, uscirono incontro allo sposo. 2 Cinque di esse erano stolte e cinque sagge; 3 le stolte presero le lampade, ma non presero con sé olio; 4 le sagge invece, insieme alle lampade, presero anche dell'olio in piccoli vasi. 5 Poiché lo sposo tardava, si assopirono tutte e dormirono. 6 A mezzanotte si levò un grido: Ecco lo sposo, andategli incontro! 7 Allora tutte quelle vergini si destarono e prepararono le loro lampade. 8 E le stolte dissero alle sagge: Dateci del vostro olio, perché le nostre lampade si spengono. 9 Ma le sagge risposero: No, che non abbia a mancare per noi e per voi; andate piuttosto dai venditori e compratevene. 10 Ora, mentre quelle andavano per comprare l'olio, arrivò lo sposo e le vergini che erano pronte entrarono con lui alle nozze, e la porta fu chiusa. 11 Più tardi arrivarono anche le altre vergini e incominciarono a dire: Signore, signore, aprici! 12 Ma egli rispose: In verità vi dico: non vi conosco. 13 Vegliate dunque, perché non sapete né il giorno né l'ora. Visto l'importanza dell'olio accompagnato dalla parola, sono simbolismi cattolici o biblici? e quando sono biblici arrivano i grandi cultori come I-qua o altri pronti a distruggere ciò che è la dottrina cattolica.
Francesco, la parabola delle dieci vergini è solo una...parabola, che vuole dare un preciso insegnamento riguardo alla vigilanza in relazione al ritorno di Cristo, nulla più
Francesco, nessuno di noi qui è un "gran cultore che vuole distruggere" alcunché.
Questo è un forum di discussione, non di "distruzione", se per te contestare certe credenze cattoliche significa "distruggere", allora forse hai sbagliato forum
[Modificato da Aquila-58 30/05/2019 17:58] |
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| 30/05/2019 18:38 |
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Aquila-58, 30/05/2019 17.55:
Francesco, la parabola delle dieci vergini è solo una...parabola, che vuole dare un preciso insegnamento riguardo alla vigilanza in relazione al ritorno di Cristo, nulla più
Francesco, nessuno di noi qui è un "gran cultore che vuole distruggere" alcunché.
Questo è un forum di discussione, non di "distruzione", se per te contestare certe credenze cattoliche significa "distruggere", allora forse hai sbagliato forum
Bravo allora spiegami i simbolismi dell'acqua e dell'olio. Perché la bibbia ne fa tanta menzione, per riempire le pagine non credo. Ma come fai a dire questo se I-qua non ha fatto altro che riempire il sito contro la chiesa cattolica, giusto questo è un forum di discussione non di accuse per altro basate su ciò che dice lui
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 30/05/2019 19:22 |
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Caro Longo,
Bravo allora spiegami i simbolismi dell'acqua e dell'olio. Perché la bibbia ne fa tanta menzione, per riempire le pagine non credo
Possiamo anche farlo, ma non capisco di che cosa stiamo parlando... l'acqua è essenziale per la vita ma no c'è nulla di magico in questo, l'olio era usato per le lampade e per condire i piatti, era usato per l'unzione dei re. Ma non c'era nulla di magico. Longo, andiamo... di che cosa stiamo parlando? Per altro la Bibbia parla anche del vino, dei fichi, delle carni, del grasso. Nulla di magico ma alimenti di uso comune che diventano simboli di realtà spirituali.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/05/2019 19:32 |
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caro Francesco nessuno nega l'alto valore simbolico di acqua e olio
e nessuno nega che abbiano avuto un ruolo simbolico nei rituali ebraici
e che continuano ad avere un ruolo e un'importanza simbolica nei rituali cristiani come il battesimo oppure la commemorazione del Riscatto di Cristo.
il valore e l'importanza simbolica di questi elementi non sono messi in discussione.
anzi, per via delle componenti dell'olio per l'unzione dei re magari si va oltre il simbolismo (canna odorifera, ecc..)
ma ciò che opera è sempre lo spirito del Padre in accordo con lo spirito, fede, del beneficiario.
[Modificato da I-gua 30/05/2019 19:45] |
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| 30/05/2019 19:42 |
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Francesco
questo è un forum di discussione è tu hai la possibilità di controbattere punto per punto, chiaramente per noi ciò che fa testo è il Testamento di YHWH (antico e nuovo), non le giustificazioni e teologie della chiesa, o di altre chiese, quando queste argomentazioni sono da accettare senza discussioni e ciecamente (dogmi di fede) o fanno riferimento a speculazioni teologiche o filosofiche che si avverano a-scritturali o anti-scritturali.
quello che puoi fare è controbattere ogni mia tesi od argomento ragionando con le Scritture.
questo è ciò che avviene in una NORMALE DISCUSSIONE e dibattito volto alla ricerca di Verità scritturali.
Purtroppo tutto ciò - per principio- va contro l'imposizione dogmatica della fede cattolica per la quale ciò non va fatto.
poi dici bene:
IN ITALIA NESSUNA FEDE PUO' ESSERE IMPOSTA.
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
ma direi di più: in nessuna parte del mondo la Fede in Cristo può essere imposta.
Non si nasce con la Fede
e non la si può imporre con il pedobattesimo.
senza il presupposto della Fede del battesimo, questo non corrisponde più al battesimo originale operante per la Fede in Cristo.
tutto ciò malgrado l'acqua rivesta sempre il suo ruolo simbolico nel battesimo originale
grazie |
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| 31/05/2019 08:01 |
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Francesco Longo, 30/05/2019 18.38:
Bravo allora spiegami i simbolismi dell'acqua e dell'olio. Perché la bibbia ne fa tanta menzione, per riempire le pagine non credo. Ma come fai a dire questo se I-qua non ha fatto altro che riempire il sito contro la chiesa cattolica, giusto questo è un forum di discussione non di accuse per altro basate su ciò che dice lui
con l' olio per esempio venivano unti i re davidici, i sacerdoti levitici e i profeti......il Re Messianico è stato unto con " olio di esultanza" (Ebrei 1:9), che roba è secondo te?
Riguardo all' acqua, per esempio simbolizza la verità che Cristo ci ha portato e che porta alla vita eterna (Giovanni 4:10,14), ma non mi pare che ci siano particolari riti da fare - in relazione all' acqua - se non esercitare fede in Cristo, leggi Giovanni 6:35
[Modificato da Aquila-58 31/05/2019 08:02] |
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| 31/05/2019 08:13 |
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Ma possiamo anche riflettere sul ruolo simbolico dell’acqua nel battesimo originale secondo il modello di Gesù:
Perché questo avviene per IMMERSIONE e non per ASPERSIONE come invece impone la tradizione Cattolica?
Che significato simbolico riveste, nel battesimo, l’immersione completa del battezzando in acqua e la sua emersione come battezzato?
Perché se teniamo conto di questo atto altamente simbolico nel battesimo originale, immersione completa nell’acqua ed emersione, possiamo affermare che con la tradizione Cattolica del battesimo per aspersione questo significato importante e simbolico si PERDE? Viene per così dire “diluito” e “annacquato “?
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| 01/06/2019 15:03 |
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I-gua, 31/05/2019 08.13:
Ma possiamo anche riflettere sul ruolo simbolico dell’acqua nel battesimo originale secondo il modello di Gesù:
Perché questo avviene per IMMERSIONE e non per ASPERSIONE come invece impone la tradizione Cattolica?
Che significato simbolico riveste, nel battesimo, l’immersione completa del battezzando in acqua e la sua emersione come battezzato?
Perché se teniamo conto di questo atto altamente simbolico nel battesimo originale, immersione completa nell’acqua ed emersione, possiamo affermare che con la tradizione Cattolica del battesimo per aspersione questo significato importante e simbolico si PERDE? Viene per così dire “diluito” e “annacquato “?
Vedi io penso che il problema sia la differenza di cultura. Non si tratta di essere più bravi , né di essere più acculturati. Ma di processi evolutivi nei secoli. Per ogni passo scritturale, bisogna fare gli opportuni parallelismi, collegamenti con il VT. Vedi ad esempio io ti presento un testo:Giovanni 4,10-14
10 Gesù le rispose: «Se tu conoscessi il dono di Dio e chi è colui che ti dice: "Dammi da bere!", tu stessa gliene avresti chiesto ed egli ti avrebbe dato acqua viva». 11 Gli disse la donna: «Signore, tu non hai un mezzo per attingere e il pozzo è profondo; da dove hai dunque quest'acqua viva? 12 Sei tu forse più grande del nostro padre Giacobbe, che ci diede questo pozzo e ne bevve lui con i suoi figli e il suo gregge?». 13 Rispose Gesù: «Chiunque beve di quest'acqua avrà di nuovo sete; 14 ma chi beve dell'acqua che io gli darò, non avrà mai più sete, anzi, l'acqua che io gli darò diventerà in lui sorgente di acqua che zampilla per la vita eterna». Bisogna capire se l'iniziativa della salvezza sia inizziativa dell'uomo o di Dio. La fede è come dici tu Adesione, ma nulla toglie che ripeto l'iniziativa di Dio è Dio che fa il primo passo, del resto Gesù non voi avete scelto me ma io ho scelto voi.Efesini 1
1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, ai santi che sono in Efeso, credenti in Cristo Gesù: 2 grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.
3 Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù
Cristo,
che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei
cieli, in Cristo.
4 In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo,
per essere santi e immacolati al suo cospetto nella
carità,
5 predestinandoci a essere suoi figli adottivi
per opera di Gesù Cristo,
6 secondo il beneplacito della sua volontà.
E questo a lode e gloria della sua grazia,
che ci ha dato nel suo Figlio diletto;
7 nel quale abbiamo la redenzione mediante il suo sangue,
la remissione dei peccati
secondo la ricchezza della sua grazia. Se tu analizzi il testo attentamente ti accorgi sempre che è Dio prende l'inziativa. Il progetto di Dio è la santità dell'uomo. Se non si capisce che tutto è dono di Dio e tutto dipende da Lui, diventa difficilissimo capire il pedbattesimo ma non solo esso ma tutti i sacramenti, parlo per noi, per quelli che credono in essi. Ora tu fai affidamento soprattutto alle capacità intellettive del fedele, senz'altro importanti, ma non indispensabile prevalenti. Il fedele deve solo dire si, e se nelle condizioni di poterlo fare istruirsi. ma vedi ripeto non tutti possono avere queste qualità , mia cognata colpita sin dalla nascita di oligifrenia di alto grado, impossibilitata di intendere e di volere, quanti non possono esprimere le loro potenzialità , quanti sordi muti, ed altro, queste persone devono così essere escluse? La chiesa ha rispetto il principio biblico : chi sarà battezzato e crederà sarà salvato: ora siccome la chiesa vuole tutti salvati, il dono del battesimo il primo che ci abilita alla predicazione, al diffondere il vangelo, ci fa diventare figli di Dio, questo discorso vale per noi, come dover trasportarlo a 30 anni o non so. Vedi il cristiano è nelle mani di Dio tutto dipende da LUI. La vita fisica biologica ci può essere richiesta in qualsiasi momento e Dio non ci chiede nessun permesso, di contro per nascere non ci chiede il permesso e ci vuole dare tanti doni, perché rifiutarli in funzione della nostra intelligenza. questo riguarda il nostro credo.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 01/06/2019 15:48 |
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simbolismo nel battesimo: immersione completa: MORTE E RINASCITA ![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif)
Caro Francesco
il mio spunto di riflessione verte sul simbolismo dell'acqua nel battesimo originale, dal primo secolo ad oggi.
Che significato simbolico riveste, nel battesimo, l’immersione completa del battezzando in acqua e la sua emersione come battezzato?
Immersione completa.
Dalla definizione data all’inizio è chiaro che il battesimo comporta l’immersione completa in acqua, non una semplice aspersione. Gli esempi biblici di battesimo corroborano questo fatto. Gesù fu battezzato in un fiume piuttosto grande, il Giordano, e dopo essere stato battezzato salì “fuori dell’acqua”. (Mr 1:10; Mt 3:13, 16) Per battezzare, Giovanni scelse una località della valle del Giordano presso Salim, “perché là c’era una grande quantità d’acqua”. (Gv 3:23) L’eunuco etiope chiese di essere battezzato quando giunsero a “uno specchio d’acqua”. Entrambi “scesero nell’acqua” e poi salirono “fuori dell’acqua”. (At 8:36-40) In tutti questi casi si trattava di un grande specchio d’acqua, per entrare e uscire dal quale si doveva camminare, e non di una pozzanghera in cui l’acqua arrivava solo alla caviglia. Inoltre il fatto che il battesimo venisse usato anche per simboleggiare una sepoltura indica un’immersione completa. —
Ro 6:4-6;
4 Per mezzo del nostro battesimo nella sua morte siamo dunque stati sepolti con lui+ affinché, come Cristo è stato risuscitato dai morti mediante la gloria del Padre, così anche noi potessimo vivere una vita nuova.*+ 5 Se siamo stati uniti a lui in una morte simile alla sua,+ certamente saremo anche uniti a lui in una risurrezione simile alla sua,+ 6 sapendo questo: la nostra vecchia personalità è stata messa al palo con lui+ affinché il nostro corpo peccaminoso fosse ridotto all’impotenza+ e noi non fossimo più schiavi del peccato.+
Col 2:12.
12 Infatti siete stati sepolti con lui nel suo battesimo,+ e a motivo della vostra relazione con lui siete anche stati risuscitati+ insieme a lui grazie alla vostra fede nella potente azione di Dio, il quale lo ha risuscitato dai morti.+
Fonti storiche mostrano che i primi cristiani battezzavano per immersione. La New Catholic Encyclopedia (1967, Vol. II, p. 56) dice al riguardo: “È evidente che nella Chiesa primitiva il Battesimo avveniva per immersione”. Il Larousse du XXe Siècle (Parigi, 1928) dice: “I primi cristiani ricevevano il battesimo per immersione ovunque ci fosse acqua”.
voce battesimo in: Perspicacia
quindi la domanda che ti pongo è questa:
Perché se teniamo conto di questo atto altamente simbolico nel battesimo originale, immersione completa nell’acqua ed emersione, possiamo affermare che con la tradizione Cattolica del battesimo per aspersione questo significato importante e simbolico si PERDE? Viene per così dire “diluito” e “annacquato “?
PERCHÈ IL SIMBOLISMO LEGATO ALLA MORTE DELLA VECCHIA PERSONALITÀ, LA SUA SEPOLTURA, E LA RINASCITA IN CRISTO VIENE COMPLETAMENTE STRAVOLTO CON L'ASPERSIONE DEGLI INFANTI.
se sei interessato ad approfondire leggi tutta la voce BATTESIMO in Perspicacia e commenta quanto spiegato, se ti va
[Modificato da I-gua 01/06/2019 15:51] |
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| 01/06/2019 16:00 |
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Francesco Longo, 01/06/2019 15.03:
La chiesa ha rispetto il principio biblico : chi sarà battezzato e crederà sarà salvato:
Francesco, onestamente non credo che la chiesa cattolica possa avere fede in questo principio biblico, non foss' altro perché dice l' esatto contrario: " chi avrà creduto e sarà stato battezzato, sarà salvato" (Marco 16:16)
La cosa fondamentale è credere in Cristo, poi una volta fatto nessuno ci può impedire il battesimo, insomma quello che accadde all' Eunuco etiope e che non può accadere a un neonato (Atti 8:34-36)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 01/06/2019 16:01] |
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| 01/06/2019 16:16 |
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chi sarà battezzato e crederà sarà salvato
Infatti mi pare che Cristo prospettasse un percorso inverso, prima bisogna credere e poi semmai essere battezzati... come dedicare la vita a qualcuno o qualcosa di cui non sappiamo nulla? Non sarebbe fede ma credulità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/06/2019 16:26 |
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barnabino, 01.06.2019 16:16:
chi sarà battezzato e crederà sarà salvato
Infatti mi pare che Cristo prospettasse un percorso inverso, prima bisogna credere e poi semmai essere battezzati... come dedicare la vita a qualcuno o qualcosa di cui non sappiamo nulla? Non sarebbe fede ma credulità.
Shalom
[/Ma appunto, la chiesa non ti chiede di credere neilLa Parola di Dio
Ma di credere nella chiesa
Perciò quando ti prepari alla cresima non inizi uno studio biblico
Ma delle “verità della chiesa” quindi i dogmi di fede
Un cattolico deve credere nei dogmi di fede.
E non intraprendere studi personali della Bibbia.
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| 01/06/2019 18:08 |
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Aquila-58, 01/06/2019 16.00:
Francesco, onestamente non credo che la chiesa cattolica possa avere fede in questo principio biblico, non foss' altro perché dice l' esatto contrario: "chi avrà creduto e sarà stato battezzato, sarà salvato" (Marco 16:16)
La cosa fondamentale è credere in Cristo, poi una volta fatto nessuno ci può impedire il battesimo, insomma quello che accadde all' Eunuco etiope e che non può accadere a un neonato (Atti 8:34-36)
Ciao
Carissimo Aquila anziché fossilizzarci sul pedobattesimo perché non scruti meglio su ciò che dovresti ricevere con esso tratto da perspicaciaIl battesimo in acqua dei seguaci di Gesù. Il battesimo di Giovanni doveva essere sostituito dal battesimo ordinato da Gesù: “Fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo”. (Mt 28:19) Dalla Pentecoste del 33 E.V. in poi questo è l’unico battesimo in acqua approvato da Dio. Alcuni anni dopo il 33 E.V., Apollo, uomo zelante, insegnava correttamente ciò che concerneva Gesù, ma conosceva solo il battesimo di Giovanni. In questo dovette essere corretto, come i discepoli che Paolo trovò a Efeso. Quegli uomini di Efeso avevano ricevuto il battesimo di Giovanni, ma evidentemente quando non era più valido, dato che Paolo si recò a Efeso circa 20 anni dopo la fine del patto della Legge. Essi furono quindi battezzati correttamente nel nome di Gesù e ricevettero lo spirito santo. — At 18:24-26; 19:1-7. vedi che col battesimo e io dico con la confermazione ricevi lo spirito santo e ci si battezza per il perdono dei peccati : “Pentitevi, e ciascuno di voi si battezzi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei vostri peccati, e riceverete il gratuito dono dello spirito santo”. (At 2:37, 38) E' SOLO UNA PROMESSA O UNA RICHIESTA DI BUONA CONDOTTA? Sono d'accordo con coloro che non sono d'accordo col pedobattesimo, ma il problema è cosa si riceve col battesimo? Niente?
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 01/06/2019 18:44 |
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Francesco Longo, 01/06/2019 18.08:
Carissimo Aquila anziché fossilizzarci sul pedobattesimo perché non scruti meglio su ciò che dovresti ricevere con esso tratto da perspicaciaIl battesimo in acqua dei seguaci di Gesù. Il battesimo di Giovanni doveva essere sostituito dal battesimo ordinato da Gesù: “Fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo”. (Mt 28:19) Dalla Pentecoste del 33 E.V. in poi questo è l’unico battesimo in acqua approvato da Dio. Alcuni anni dopo il 33 E.V., Apollo, uomo zelante, insegnava correttamente ciò che concerneva Gesù, ma conosceva solo il battesimo di Giovanni. In questo dovette essere corretto, come i discepoli che Paolo trovò a Efeso. Quegli uomini di Efeso avevano ricevuto il battesimo di Giovanni, ma evidentemente quando non era più valido, dato che Paolo si recò a Efeso circa 20 anni dopo la fine del patto della Legge. Essi furono quindi battezzati correttamente nel nome di Gesù e ricevettero lo spirito santo. — At 18:24-26; 19:1-7.vedi che col battesimo e io dico con la confermazione ricevi lo spirito santo e ci si battezza per il perdono dei peccati : “Pentitevi, e ciascuno di voi si battezzi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei vostri peccati, e riceverete il gratuito dono dello spirito santo”. (At 2:37, 38) E' SOLO UNA PROMESSA O UNA RICHIESTA DI BUONA CONDOTTA? Sono d'accordo con coloro che non sono d'accordo col pedobattesimo, ma il problema è cosa si riceve col battesimo? Niente?
Francesco velocemente perché non sono in casa. Leggi atti 2,39,dipende da quanti dio ne chiami a se. E il battesimo è l'unione in spirito santo è indipendente dal battesimo nel nome di Gesù, leggi atti 10,44. Ora di più non posso scrivere, a stasera
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| 01/06/2019 18:44 |
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Francesco Longo, 01/06/2019 18.08:
Carissimo Aquila anziché fossilizzarci sul pedobattesimo perché non scruti meglio su ciò che dovresti ricevere con esso tratto da perspicaciaIl battesimo in acqua dei seguaci di Gesù. Il battesimo di Giovanni doveva essere sostituito dal battesimo ordinato da Gesù: “Fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo”. (Mt 28:19) Dalla Pentecoste del 33 E.V. in poi questo è l’unico battesimo in acqua approvato da Dio. Alcuni anni dopo il 33 E.V., Apollo, uomo zelante, insegnava correttamente ciò che concerneva Gesù, ma conosceva solo il battesimo di Giovanni. In questo dovette essere corretto, come i discepoli che Paolo trovò a Efeso. Quegli uomini di Efeso avevano ricevuto il battesimo di Giovanni, ma evidentemente quando non era più valido, dato che Paolo si recò a Efeso circa 20 anni dopo la fine del patto della Legge. Essi furono quindi battezzati correttamente nel nome di Gesù e ricevettero lo spirito santo. — At 18:24-26; 19:1-7.vedi che col battesimo e io dico con la confermazione ricevi lo spirito santo e ci si battezza per il perdono dei peccati : “Pentitevi, e ciascuno di voi si battezzi nel nome di Gesù Cristo per il perdono dei vostri peccati, e riceverete il gratuito dono dello spirito santo”. (At 2:37, 38) E' SOLO UNA PROMESSA O UNA RICHIESTA DI BUONA CONDOTTA? Sono d'accordo con coloro che non sono d'accordo col pedobattesimo, ma il problema è cosa si riceve col battesimo? Niente?
Francesco velocemente perché non sono in casa. Leggi atti 2,39,dipende da quanti dio ne chiami a se. E il battesimo è l'unione in spirito santo è indipendente dal battesimo nel nome di Gesù, leggi atti 10,44. Ora di più non posso scrivere, a stasera
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| 01/06/2019 18:47 |
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Il battesimo e l' unzione in spirito santo, correggo l'errore qui sopra. A stasera
[Modificato da Aquila-58 01/06/2019 18:52] |
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