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Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Ultimo Aggiornamento: 16/06/2019 13:12
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25/05/2019 22:37
 
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Re:
I-gua, 25/05/2019 08:50:




mi sa di no, altrimenti i pensieri sarebbero più elevati
... certo, poi dipende da persona a persona, non si può generalizzare



Forse hai ragione anche tu, è sempre lui, non cambia mai da fumata a fumata... [SM=x1408447]

Simon
26/05/2019 08:42
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 24/05/2019 20.51:



VVRL fumi cose buone, ogni tanto?

Simon


Dai Simon non mi dire che anche tu, laureato in ingegneria, non sai che circa 260.000 battezzati sono il 3% di 8,5 milioni di proclamatori.
Questi numeri fanno capire che il battesimo per voi indica il risultato finale di un percorso molto selettivo, in contrasto con la Bibbia dove il battesimo segna invece l'inizio della vita di fede. Voi dite che basta credere nel sacrificio di Cristo per essere battezzati, è mai possibile quindi che oggi il 97% dei proclamatori non ci crede?

26/05/2019 09:06
 
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Dai Simon non mi dire che anche tu, laureato in ingegneria, non sai che circa 260.000 battezzati sono il 3% di 8,5 milioni di proclamatori



Si, ma anche tu chi ha la licenza elementare sa leggere e vede che sono 260.000 battezzati in quell'anno di servizio...

Shalom [SM=g2037508]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 24/05/2019 17.38:



Nel libro del levitico da cui traete il divieto della trasfusioni, vedi cosa dice lev. 20.8-27. VEDI io questo del divieto io lo reputo un dogma dei tdg.





Giuseppe...61, 25/05/2019 20.27:





C.E.I.:
Atti 15,28-29
28 Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: 29 astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene».



Non si tratta di un dogma di fede inventato da esseri umani ma di una chiara indicazione tratta dagli atti degli apostoli nel testo della C.E.I., tra l'alto viene letta nella liturgia di domenica 26
www.lachiesa.it/calendario/Detailed/20190526.shtml



Francesco attendo risposta, come leggi non e' mia opinione l'astenersi dal sangue ma e' scritto negli Atti. A prescindere dalla propria fede o opinione non e' corretto negare l'evidenza fattuale, provata da scritti attendibili. Al limite il dogma dell'astensione del sangue viene espresso direttamente dagli apostoli sotto l'influenza illuminante dello Spirito Santo, per cui da un punto di vista religioso non proviene da uomo ma da Dio.

[Modificato da Giuseppe...61 26/05/2019 10:15]
26/05/2019 10:30
 
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Re:
VVRL, 26/05/2019 08:42:


Dai Simon non mi dire che anche tu, laureato in ingegneria, non sai che circa 260.000 battezzati sono il 3% di 8,5 milioni di proclamatori.
Questi numeri fanno capire che il battesimo per voi indica il risultato finale di un percorso molto selettivo, in contrasto con la Bibbia dove il battesimo segna invece l'inizio della vita di fede. Voi dite che basta credere nel sacrificio di Cristo per essere battezzati, è mai possibile quindi che oggi il 97% dei proclamatori non ci crede?




Caro VVRL,

anche tu sei laureato in ingegneria, mi pare, eppure non capisci la differenza tra i nuovi battezzati e i proclamatori.
Probabilmente sono le tue convinzioni religiose che ti hanno messo il paraocchi, anche quando si tratta di matematica e di numeri.
Posso offrirti un numero di "Svegliatevi!"?

Simon
26/05/2019 14:56
 
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26/05/2019 15:50
 
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Longo, ci sono già decine di discussioni sul sangue, il punto è che non ci basiamo su Levitico che è stato abolito ma su Atti, dunque Levitico non c'entra se non come richiamo ad un principio della Legge e nulla più.

Shalom
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Mi piacerebbe leggere la risposta di Francesco ma non appare:

26/05/2019 14.56
Francesco Longo
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26/05/2019 16:33
 
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Re:
VVRL, 26/05/2019 08.42:


Dai Simon non mi dire che anche tu, laureato in ingegneria, non sai che circa 260.000 battezzati sono il 3% di 8,5 milioni di proclamatori.
Questi numeri fanno capire che il battesimo per voi indica il risultato finale di un percorso molto selettivo, in contrasto con la Bibbia dove il battesimo segna invece l'inizio della vita di fede. Voi dite che basta credere nel sacrificio di Cristo per essere battezzati, è mai possibile quindi che oggi il 97% dei proclamatori non ci crede?





barnabino, 26/05/2019 09.06:


Dai Simon non mi dire che anche tu, laureato in ingegneria, non sai che circa 260.000 battezzati sono il 3% di 8,5 milioni di proclamatori



Si, ma anche tu chi ha la licenza elementare sa leggere e vede che sono 260.000 battezzati in quell'anno di servizio…

Shalom [SM=g2037508]






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[Modificato da Aquila-58 26/05/2019 16:38]
26/05/2019 17:16
 
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Re:
barnabino, 24/05/2019 17.43:


La scrittura ispirata non stabilisce che i bambini non possono essere battezzati, lo deducete voi perché gli esempi riguardano gli adulti



Veramente lo si capisce anche dal significato del battesimo, dedicare la vita a Dio, pentirsi, fare una richiesta a Dio, presuppone una scelta consapevole.


Il concetto che voglio far passare (inutile) è che semmai il battesimo è la richiesta di una buona cos'cienza e non l'avere una buona coscienza



Si, anche per noi è così. Solo battezzandoti, cioè accettando il valore del sacrificio di Cristo, ottieni una buona coscienza davanti a Dio. Ma questo presuppone appunto accettare il significato e il valore del sacrificio di Cristo, è appunto una richiesta e non un automatismo. '

Shalom



Qual è il valore dell'acqua nel battesimo ? Dove leggi che Gesù ha abolito i 10 comandamenti?
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/05/2019 17:27
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 26/05/2019 17.16:



Qual è il valore dell'acqua nel battesimo ?




Francesco, abbiamo già risposto a questa tua domanda!



Francesco Longo, 26/05/2019 17.16:





Dove leggi che Gesù ha abolito i 10 comandamenti?




Gesù li ha riassunti in soli due, che peraltro non fanno parte del Decalogo, leggi Matteo 22:35-40


[Modificato da Aquila-58 26/05/2019 17:29]
26/05/2019 17:56
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 26/05/2019 17.27:




Gesù li ha riassunti un soli due, che peraltro non fanno parte del Decalogo, leggi Matteo 22:35-40





11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio! 1,cor. 6,11 tu asserisci che il battesimo non toglie il peccato questo primo passo non è sufficiente a dimostrarlo, perché anche la parola purifica.2 CCome Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, 26 per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga o alcunché di simile, ma santa e immacolata. 28 Così anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama la propria moglie ama se stesso. 29 Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con l
Cos'è che rende santa la chiesa, intesa come popolo di Dio, cos'è questo lavacro dell'acqua? Ebrei 10,22
accostiamoci con cuore sincero nella pienezza della fede, con i cuori purificati da ogni cattiva coscienza e il corpo lavato con acqua pura. E rimozione di sporcizia? a che cosa allude l'acqua? Atti 22,16 16 E ora perché aspetti? Alzati, ricevi il battesimo e lavati dai tuoi peccati, invocando il suo nome. Ricevendo il battesimo ti lavi da tutti i peccati.
Chi non nasce d'acqua e spirito non può entrare nel regno di Dio Gesù poi dirà io non sono ad abrogare la legge, ma a portarla a compimento Matteo 19:16-22

Il giovane ricco
=(Mr 10:17-27; Lu 18:18-27) Lu 10:25-37; 1Ti 6:9-10, 17-19
16 Un tale si avvicinò a Gesù e gli disse: «Maestro, che devo fare di buono per avere la vita eterna?» 17 Gesù gli rispose: «Perché m'interroghi intorno a ciò che è buono? Uno solo è il buono. Ma se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». 18 «Quali?» gli chiese. E Gesù rispose: «Questi: Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso. 19 Onora tuo padre e tua madre, e ama il tuo prossimo come te stesso». 20 E il giovane a lui: «Tutte queste cose le ho osservate; che mi manca ancora?» 21 Gesù gli disse: «Se vuoi essere perfetto, va', vendi ciò che hai e dàllo ai poveri, e avrai un tesoro nei cieli; poi, vieni e seguimi». 22 Ma il giovane, udita questa parola, se ne andò rattristato, perché aveva molti beni. Dov'è che dice che ha abrogato i dieci comandamenti
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/05/2019 18:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Giuseppe...61, 26/05/2019 10.10:



Francesco attendo risposta, come leggi non e' mia opinione l'astenersi dal sangue ma e' scritto negli Atti. A prescindere dalla propria fede o opinione non e' corretto negare l'evidenza fattuale, provata da scritti attendibili. Al limite il dogma dell'astensione del sangue viene espresso direttamente dagli apostoli sotto l'influenza illuminante dello Spirito Santo, per cui da un punto di vista religioso non proviene da uomo ma da Dio.




Giuseppe se vuoi fai in modo che io ti possa fornire una risposta in forma privata dato che il mio post è stato cancellato. conosci li mio e-mail?
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26/05/2019 18:22
 
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Re: Re: Re: Re:
Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:



11 E tali eravate alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito del nostro Dio! 1,cor. 6,11 tu asserisci che il battesimo non toglie il peccato questo primo passo non è sufficiente a dimostrarlo, perché anche la parola purifica.





dove si parla di battesimo in 1 Corinti 6:9-11, me lo puoi indicare?



Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:



2 CCome Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, 26 per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga o alcunché di simile, ma santa e immacolata. 28 Così anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama la propria moglie ama se stesso. 29 Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con l
Cos'è che rende santa la chiesa, intesa come popolo di Dio, cos'è questo lavacro dell'acqua?




te li dice il passo stesso, è la parola.

"Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola con il lavacro dell' acqua mediante la parola" (Efesini 5:26 CEI).
La parola di verità che ci santifica (Giovanni 17:17), paragonata ad acqua che purifica…




Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:




Ebrei 10,22
accostiamoci con cuore sincero nella pienezza della fede, con i cuori purificati da ogni cattiva coscienza e il corpo lavato con acqua pura. E rimozione di sporcizia? a che cosa allude l'acqua?





non può alludere al battesimo, giacchè 1 Pietro 3:21 dice che il battesimo non toglie la sporcizia dalla carne...l' acqua pura è la parola che da vita eterna, quella che ci ha portato Gesù, la parola di verità che santifica di Giovanni 17:17

Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:




Atti 22,16 16 E ora perché aspetti? Alzati, ricevi il battesimo e lavati dai tuoi peccati, invocando il suo nome. Ricevendo il battesimo ti lavi da tutti i peccati.




direi di no.
E' invocando il suo nome che ti lavi i peccati. Infatti 1 Giovanni 1:7 dice che è il sangue di Cristo che ci purifica da ogni peccato, quindi invocare il suo nome significa riporre fede nel sacrificio salvifico di Gesù


Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:



Chi non nasce d'acqua e spirito non può entrare nel regno di Dio





e allora?


Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:



Gesù poi dirà io non sono ad abrogare la legge, ma a portarla a compimento Matteo 19:16-22





appunto, con il Cristo è compiuta, infatti Paolo in Romani 13:8-10 dice che il comandamento di amare il prossimo è l' adempimento della Legge..


Francesco Longo, 26/05/2019 17.56:



Il giovane ricco
=(Mr 10:17-27; Lu 18:18-27) Lu 10:25-37; 1Ti 6:9-10, 17-19
16 Un tale si avvicinò a Gesù e gli disse: «Maestro, che devo fare di buono per avere la vita eterna?» 17 Gesù gli rispose: «Perché m'interroghi intorno a ciò che è buono? Uno solo è il buono. Ma se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». 18 «Quali?» gli chiese. E Gesù rispose: «Questi: Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso. 19 Onora tuo padre e tua madre, e ama il tuo prossimo come te stesso». 20 E il giovane a lui: «Tutte queste cose le ho osservate; che mi manca ancora?» 21 Gesù gli disse: «Se vuoi essere perfetto, va', vendi ciò che hai e dàllo ai poveri, e avrai un tesoro nei cieli; poi, vieni e seguimi». 22 Ma il giovane, udita questa parola, se ne andò rattristato, perché aveva molti beni. Dov'è che dice che ha abrogato i dieci comandamenti




te lo devi ripetere?
Da capo!
Leggi Matteo 22:34-40 e poi ne riparliamo…

Francesco Longo, 26/05/2019 18.11:



Giuseppe se vuoi fai in modo che io ti possa fornire una risposta in forma privata dato che il mio post è stato cancellato. conosci li mio e-mail?




Si, però qui siamo in un forum, le cose si fanno alla luce del sole, non privatamente.
Anche moltissimi miei post sono stati cancellati, figurati!


[Modificato da Aquila-58 26/05/2019 18:24]
26/05/2019 18:51
 
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Cosa sono i dogma.
"Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola con il lavacro dell' acqua mediante la parola" (Efesini 5:26 CEI). Questo è quanto traduci tu.26 per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia Cei nella bibbia interconfessionale con il lavacro dell'acqua e mediante la sua parola . Sono due cose che la rendono santa: il lavacro dell'acqua e la sua parola. Ciao, non è solo la Parola.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
26/05/2019 19:02
 
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Re: Cosa sono i dogma.
Francesco Longo, 26/05/2019 18.51:

"Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, per renderla santa, purificandola con il lavacro dell' acqua mediante la parola" (Efesini 5:26 CEI). Questo è quanto traduci tu.26 per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia Cei nella bibbia interconfessionale con il lavacro dell'acqua e mediante la sua parola . Sono due cose che la rendono santa: il lavacro dell'acqua e la sua parola. Ciao, non è solo la Parola.




il testo greco dice, alla lettera:

"affinché la santificasse avendola purificata col lavacro di acqua nella parola"

Non sono due le cose, ma una:
La verità che santifica di Giovanni 17:17 è chiamata "lavacro di acqua" nel senso che ci "lava" da tutte le pratiche che Dio detesta e che sono descritte in 1 Corinti 6:9-11:
Una volta eravamo come si legge in 1 Corinti 6:9-10, ma ora non lo siamo più perché la parola di verità ci ha lavati, ci ha santificati.

Mi capisci?


27/05/2019 10:28
 
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Re:
barnabino, 26/05/2019 09.06:


Dai Simon non mi dire che anche tu, laureato in ingegneria, non sai che circa 260.000 battezzati sono il 3% di 8,5 milioni di proclamatori



Si, ma anche tu chi ha la licenza elementare sa leggere e vede che sono 260.000 battezzati in quell'anno di servizio...

Shalom [SM=g2037508]


Sarà, ma a me non sembra chiaro che il totale dei battezzati riferito al 2017 indica solo i battezzati di quell'anno.
www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/Rapporto-mondiale-dei-Testimoni-di-Geova-per-lanno-di-servizio-2017/totali-d...
Comunque, il totale cumulativo dei battezzati al 2017 qual è?

27/05/2019 10:49
 
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Il rapporto è riferito a quell'anno dunque si parla dei battezzati quell'anno.

Shalom
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27/05/2019 11:50
 
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Re:
barnabino, 27/05/2019 10.49:

Il rapporto è riferito a quell'anno dunque si parla dei battezzati quell'anno.

Shalom


Si, questo l'ho capito, sto solo chiedendo quanti sono ad oggi i TDG, atteso che 8,5 milioni sono i proclamatori e non tutti sono battezzati.

27/05/2019 12:52
 
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All'incirca lo stesso numero dei proclamatori.

Shalom
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