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Cosa sono i dogmi? e i simbolismi o rituali?

Last Update: 6/16/2019 1:12 PM
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I-gua, 23/05/2019 15.42:


basta comprarsi una bibbia e farsela spiegare da te o chi per te



è il clero cattolico che dice:
guarda, non leggere la Bibbia che te la spieghiamo noi, anzi meglio: ti prepariamo già dei DOGMI DI FEDE, tu credici perché lo diciamo noi che abbiamo studiato. Non li capisci? è normale. Tu non sei dotto e la Trinità è un MISTERO.


Se poi, proprio se caso, leggessi la Bibbia e ti accorgeresti che ciò che insegnamo, dogmi, pratiche e credenze... tutto il corpo dottrinale non è fondato scritturalmente...
... devi sapere che c'è la Tradizione orale che vale più della Parola e quindi accetta i DOGMI DI FEDE e rimani nel MISTERO.

il battesimo ti è stato imposto, e ti sono imposti pure i DOGMI DI FEDE. Punto.


🤫🤭🤫

ma il Papa, Bergoglio, dice di più: Attenzione a voler stabilire una relazione personale con Gesù: è pericoloso!



Si e sono felice di questo, ho letto forse più di te la bibbia e sono convintissimo che sono tutti veri , tu invece non sei né cattolico né cristiano testimone di Geova . Poi mi dici dove hai letto questa cosa su Papa Francesco, indicami la fonte, tu che hai riempito un forum d'insulti perché io ho fatto un copia incolla.

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Re: Re:
Francesco Longo, 23/05/2019 17.11:


Si e sono felice di questo, ho letto forse più di te la bibbia e sono convintissimo che sono tutti veri , tu invece non sei né cattolico né cristiano testimone di Geova . Poi mi dici dove hai letto questa cosa su Papa Francesco, indicami la fonte, tu che hai riempito un forum d'insulti perché io ho fatto un copia incolla.





Si, ma possiamo gentilmente chiudere questa disputa e parlare di argomenti?
Grazie per la collaborazione



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/23/2019 5:18 PM
 
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argomenti, non piagnistei grazie!
🤲🙏🙌CREDETE NELLA PAROLA DI I-GUA! 🙌🙏🤲

[SM=g27985]

Francesco, stiamo semplicemente ragionando sulLa Parola di Dio... CON LA PAROLA DI DIO.
perché se YHWH ha ispirato il Libro per nostra istruzione...
... grazie a YHWH, al Suo spirito, noi possiamo acquisire intendimento perché La Parola è intesa da ogni uomo sincero... bisogna essere come bambini... certo con intento puro ma anche con...
... CURIOSITÀ...

quindi se vuoi discutere, significa che vuoi confrontarti. Dal momento che il forum è religioso, ci si confronta su argomenti di fede. Se la Fede è relativa al Cristo, la base del confronto è scritturale. E qui si tratta di tirare fuori gli ARGOMENTI RAGIONANDO CON LE SCRITTURE... non di piagnucolare. Stiamo cercando la Verità o cosa? Per cercare la Verità occorre rimettere in questione ciò che già pensiamo di sapere.

è inutile che tiri fuori il discorso dell'autorità (chi è I-gua di fronte al Papa?) come ha fatto il clericale per non ragionare con il Silvestri. L'autorità è La Parola di Dio. Punto. Poi l'intendimento va argomentato.


Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo.

LE HAI RIVELATI AI BAMBINI



25 In quel tempo Gesù prese la parola e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini.+ 26 Sì, Padre, perché così hai voluto che fosse. 27 Ogni cosa mi è stata consegnata dal Padre mio,+ e nessuno conosce pienamente il Figlio se non il Padre;+ e nessuno conosce pienamente il Padre se non il Figlio e coloro ai quali il Figlio lo voglia rivelare.+ 28 Venite da me, voi tutti che siete stanchi e oppressi, e io vi ristorerò. 29 Prendete su di voi il mio giogo e imparate da me, perché io sono mite e modesto di cuore,+ e troverete ristoro per voi stessi.* 30 Infatti il mio giogo è piacevole* e il mio carico è leggero”.





10 Appena si fece notte i fratelli mandarono Paolo e Sila a Berèa. Arrivati là, i due entrarono nella sinagoga dei giudei. 11 Questi erano d’animo* più nobile di quelli di Tessalonica; infatti accettarono la parola con la massima prontezza,* esaminando attentamente le Scritture ogni giorno per vedere se le cose stavano veramente così. 12 Perciò molti di loro diventarono credenti, come anche non poche delle donne greche rispettabili e alcuni uomini

ATTI 17.

[SM=g10765]
[Edited by I-gua 5/23/2019 5:24 PM]
5/23/2019 5:28 PM
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 23.05.2019 17:11:


(...) tu invece non sei né cattolico né cristiano testimone di Geova . (...)





Caro Francesco io sono stato battezzato cattolico. ho ricevuto quindi lo spirito santo e sono stato innestato a Cristo e sono stato introdotto nella Famiglia dei Figli di Dio.
ho fatto la cresima, ho ricevuto quindi lo spirito santo doppiamente e sono stato ri-innestato al Cristo.
innestato al Cristo doppiamente.

Quindi quale è il tuo problema?

cosa c'è che non va?

perché la metti sempre sul personale?
Non sei abituato a discutere con persone che non condividono il tuo parere?

[SM=g2037509] [SM=g1871115]


[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 5/23/2019 5:33 PM]
5/23/2019 5:47 PM
 
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il cognome è "appartenenza alla Chiesa"
Francesco Longo, 23.05.2019 17:11:


(...) Poi mi dici dove hai letto questa cosa su Papa Francesco, indicami la fonte, tu che hai riempito un forum d'insulti perché io ho fatto un copia incolla.




Caro Francesco, la fonte è Francesco:





sono tentazioni pericolose, dannose... [SM=g10765]
5/23/2019 5:48 PM
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 23/05/2019 17.28:




Caro Francesco io sono stato battezzato cattolico. ho ricevuto quindi lo spirito santo e sono stato innestato a Cristo e sono stato introdotto nella Famiglia dei Figli di Dio.
ho fatto la cresima, ho ricevuto quindi lo spirito santo doppiamente e sono stato ri-innestato al Cristo.
innestato al Cristo doppiamente.

Quindi quale è il tuo problema?

cosa c'è che non va?

Bravissimo, questo ti fa onore non a me ma a Dio, grazie a questo sei diventato figlio di Dio erede di Dio e coerede di Cristo, ti fa cristiano, vedi la vita è un dono che ti è stato da Dio, non è volontà dei tuoi genitori, ogni creatura è preziosa agli occhi di Dio. La salvezza non è prerogativa né del cattolicesimo né dei cristiani testimonio di geova, ma riguarda tutti, ma per il cristiano è richiesto un po' di più: la testimonianza di Cristo. Egli viene prima della bibbia, essa è stata scritta in vista di Lui. Cristo è il centro della mia fede, non la bibbia. Essa ha un valore secondario rispetto a Cristo. Grazie




Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
5/23/2019 5:59 PM
 
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Caro Francesco,

le Verità di YHWH e gli insegnamenti di Cristo sono scritti nero su bianco nella Bibbia, La Parola di Dio.

è Dio che concede intendimento a colui che sinceramente si accosta alLa Parola e cerca YHWH.

i dogmi sono anti-scritturali, sono contrari alla Parola di Dio e agli insegnamenti di Gesù.

[SM=g1871112]
5/23/2019 6:23 PM
 
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Re:
I-gua, 23/05/2019 17.59:

Caro Francesco,

le Verità di YHWH e gli insegnamenti di Cristo sono scritti nero su bianco nella Bibbia, La Parola di Dio.

è Dio che concede intendimento a colui che sinceramente si accosta alLa Parola e cerca YHWH.

i dogmi sono anti-scritturali, sono contrari alla Parola di Dio e agli insegnamenti di Gesù.

[SM=g1871112]



La bibbia è stata letta anche dai grandi mafiosi, essi commettevano delitti in nome della bibbia. Anche a me è stata ventilata questa versione 25 anni fa da quel momento tutto è stato un documentarsi su di essi. Oggi non vedo nulla di sbagliato. 25 anni mi sono imbattuto sullo studio di essi, uno per uno, con la bibbia in mano, oggi non escludo nemmeno uno. Quello che dice FRANCESCO è più che giusto.
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5/23/2019 6:29 PM
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 23/05/2019 18.23:



La bibbia è stata letta anche dai grandi mafiosi, essi commettevano delitti in nome della bibbia. Anche a me è stata ventilata questa versione 25 anni fa da quel momento tutto è stato un documentarsi su di essi. Oggi non vedo nulla di sbagliato. 25 anni mi sono imbattuto sullo studio di essi, uno per uno, con la bibbia in mano, oggi non escludo nemmeno uno. Quello che dice FRANCESCO è più che giusto.




Non si era detto di concludere questa inutile disputa, cari Francesco e Igua?


O volete ancora continuare per molto?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/23/2019 7:23 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 22/05/2019 18:13:


Barnabino, quindi tu che sei battezzato, se sei irreprensibile fino alla morte sei certo di avere la vita eterna?
Se è così allora perché devi superare la prova del millennio? Se non la superi che succede?




Caro VVRL,

Poni domande inutili, perchè la risposta è scontata: il giudizio non spetta a Barnabino, ma a Dio. Tu vuoi metterti al posto di Dio e sostituirti al suo giudizio?

Simon
5/23/2019 7:25 PM
 
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Re:
VVRL, 23/05/2019 12:18:



Anche se chiedi una coscienza buona a Dio, sempre un dono gratuito è, tu non ai nessun merito, sei solo un servo inutile.
I bambini sono i primi ad avere una buona coscienza, pertanto sono i primi a meritare il battesimo.



Caro VVRL,

I bambini neonati non possono fare alcuni richiesta di alcuna "buona coscienza". Soprattutto non possono avere alcuna fede in Dio.
Ripetiamo cose ovvie.

Simon
5/23/2019 7:28 PM
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 23/05/2019 18:23:



La bibbia è stata letta anche dai grandi mafiosi, essi commettevano delitti in nome della bibbia. Anche a me è stata ventilata questa versione 25 anni fa da quel momento tutto è stato un documentarsi su di essi. Oggi non vedo nulla di sbagliato. 25 anni mi sono imbattuto sullo studio di essi, uno per uno, con la bibbia in mano, oggi non escludo nemmeno uno. Quello che dice FRANCESCO è più che giusto.



Caro Francesco,

Bibbia alla mano, noi non leggiamo di nessuna "cresima" di nessun cristiano già battezzato.
Magari trovi tu uno di questi casi?

Simon
5/23/2019 8:29 PM
 
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Re: Re:
Francesco Longo, 23/05/2019 18.23:



La bibbia è stata letta anche dai grandi mafiosi, essi commettevano delitti in nome della bibbia. Anche a me è stata ventilata questa versione 25 anni fa da quel momento tutto è stato un documentarsi su di essi. Oggi non vedo nulla di sbagliato. 25 anni mi sono imbattuto sullo studio di essi, uno per uno, con la bibbia in mano, oggi non escludo nemmeno uno. Quello che dice FRANCESCO è più che giusto.




Commettere delitti in nome di Dio rappresentato dagli scritti della bibbia e' il piu' grave peccato al primo comandamento, papa Wojtyla fu molto chiaro in proposito
5/24/2019 9:18 AM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 23/05/2019 19.25:



Caro VVRL,

I bambini neonati non possono fare alcuni richiesta di alcuna "buona coscienza". Soprattutto non possono avere alcuna fede in Dio.
Ripetiamo cose ovvie.

Simon


I bambini hanno già una buona coscienza, perché dovrebbero chiederla?
Perché l'uomo ha bisogno di credere in Dio? Perché è così importante rivestirsi di Cristo con il battesimo?
La tua teologia dice che bisogna credere per non essere distrutti, mi sbaglio?

5/24/2019 12:22 PM
 
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Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 23/05/2019 19.28:



Caro Francesco,

Bibbia alla mano, noi non leggiamo di nessuna "cresima" di nessun cristiano già battezzato.
Magari trovi tu uno di questi casi?

Simon




E' da tanto che glielo chiedo anch' io



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/24/2019 12:37 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 24/05/2019 09.18:


I bambini hanno già una buona coscienza, perché dovrebbero chiederla?




Perché tutti nasciamo già nel peccato e tutti siamo sin dalla nascita privi della gloria di Dio, le Scritture le conosci quindi è inutile che te le citi.
Quindi il battesimo scritturale implica il richiedere una buona coscienza a Dio per mezzo della risurrezione di Cristo, cosa che un neonato non può fare.
Fattene una ragione, benedetto uomo!


VVRL, 24/05/2019 09.18:


Perché l'uomo ha bisogno di credere in Dio? Perché è così importante rivestirsi di Cristo con il battesimo?
La tua teologia dice che bisogna credere per non essere distrutti, mi sbaglio?




che c' entra la "nostra teologia"?
Il solito tentativo di allargare il discorso?
pensi che siamo stupidi?
Il battesimo scritturale implica il richiedere una buona coscienza a Dio per mezzo della risurrezione di Cristo e questo un neonato non può farlo.
Punto!
Di cosa dobbiamo discutere ancora?
Sennò, benedetto uomo, segnalami un solo pedobattesimo con relativa Confermazione nel N.T. e il gioco è fatto!

Devo lasciarvi, a stasera

[SM=g1944981]

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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5/24/2019 1:01 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 24/05/2019 09:18:


I bambini hanno già una buona coscienza, perché dovrebbero chiederla?
Perché l'uomo ha bisogno di credere in Dio? Perché è così importante rivestirsi di Cristo con il battesimo?
La tua teologia dice che bisogna credere per non essere distrutti, mi sbaglio?




Perchè lo stabilisce la Scrittura ispirata, nello specifico la lettera di Pietro (tuo primo papa).

Per tua informazione, non stiamo parlando di "bambini" ma di "neonati" che non hanno alcuna coscienza, nè possono farne richiesta di fronte a Dio.

Ti sbagli.

Simon
5/24/2019 1:01 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 24/05/2019 12:22:




E' da tanto che glielo chiedo anch' io






Allora vediamo se ci rispondono.

Simon
5/24/2019 1:30 PM
 
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Re: Re: Re:
VVRL, 24.05.2019 09:18:


I bambini hanno già una buona coscienza, perché dovrebbero chiederla?
Perché l'uomo ha bisogno di credere in Dio? Perché è così importante rivestirsi di Cristo con il battesimo?
La tua teologia dice che bisogna credere per non essere distrutti, mi sbaglio?





I-gua, 23.05.2019 13:40:


(...)

la coscienza non è buona o meno buona secondo i peccati compiuti o incompiuti. è chiaro che un bambino è innocente, battezzato o non battezzato.

è innocente ma è nato nel peccato, non ha coscienza di questo stato di cose.

la coscienza è buona o meno buona secondo la nostra consapevolezza, secondo la nostra relazione personale con Dio... a dipendenza se è addestrata o meno con La Parola...

[SM=g10765]



Un bambino NON può RIVESTIRSI DI CRISTO, battesimo o non battesimo.

è questo che non volete capire. Se la persona non esercita fede, non è stata attirata dal Padre tramite il Cristo, allora non può fare parte della Famiglia dei Figli di DIo... nella Vera Ekklesia, corpo di Cristo.


né la Chiesa cattolica, né qualsiasi altra chiesa, né i genitori hanno l'autorità, il diritto o la facoltà di INNESTARE o INTRODURRE chi che sia a forza, senza coscienza e libero arbitrio, nella Famiglia dei Figli di Dio, nell'Ekklesia corpo di Cristo. Questo vale per gli adulti (conversioni forzate) che per gli infanti e i bambini (pedobattesimo, cresima, ecc..)



come ha concluso il Silvestri, dopo numerosi dibattiti privati e pubblici con le autorità ecclesiastiche cattoliche, dopo grandi dibattiti interiori alla ricerca della Verità:

fasullo il battesimo, fasulla la chiesa che lo amministra e che su questo battesimo fasullo è fondata per tradizione.


ora a te la risposta:


I-gua, 22.05.2019 16:01:



Caro VVRL...

se parliamo di BATTESIMO....
... abbandonarsi... a cosa?




inoltre, cosa significa, CONCRETAMENTE:

- RIVESTIRSI DI CRISTO
-CIRCONCISIONE DEL CUORE


[SM=g1871112]
[Edited by I-gua 5/24/2019 1:53 PM]
5/24/2019 2:41 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 24/05/2019 13.30:



inoltre, cosa significa, CONCRETAMENTE:

- RIVESTIRSI DI CRISTO
-CIRCONCISIONE DEL CUORE


[SM=g1871112]



Dici che la chiesa è fasulla, il battesimo è fasullo, la tradizione è fasulla. Sei di origine cattolica, sei stato battezzato e cresimato. Hai abbracciato un'altra fede, ti senti contento? Bene. A me non devi rendere conto di nulla. Ma se non ti sei battezzato, due sono le cose o non credi in esso oppure ti è stato impedito. Forse ci vogliono dei requisiti, che tu non possiedi, non so, forse sei un fumatore, un alcolizzato, vedi che io non mi scandalizzo perché anch'io sono fumatore e sono peccatore, se vuoi puoi rispondere in privato. Se non credi ai dogma benissimo, perché ti accanisci tanto? vuoi che gli altri non credono, vuoi imporre la tua volontà? Centinaia di milioni credono, sono stupidi, saranno dannati , questo lo stabilisce Dio non tu. E' INUTILE CHE IO TI FORNISCA PROVE SCRITTURALI PERCHE' TANTO DIRAI CHE NON SONO SUFFICIENTI PER SOSTENERE I DOGMA NE' I SACRAMENTI . Ciao
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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