 22/05/2019 07:58 |
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Re: Re: non ha né autorità, né efficacia VVRL, 21.05.2019 17:45:
Scusate, però mi dovete dare la possibilità di spiegare che cosa è il battesimo per noi cattolici.
Ma scusa, tu hai deciso in autonomia di entrare nella tua famiglia?
Perché io da genitore non posso pensare di introdurre mio figlio nella famiglia dei figli di Dio che è (in senso fisico) l'Ekklesia?
(...)
Ripeto, né la chiesa, né i genitori, non hanno né potere né autorità di fare adottare una persona da YHWH per farlo divenire (come dù all’origine) membro della Famiglia Universale YHWH.
Come avviene questa adozione che ti permette di fare parte dall’ekklesia?
L’ekklesia ha il compito di accogliere, educare, dare cibo spirituale, proteggere.... il popolo che Gesù raccoglie nel Nome del Padre...
Non so se è chiaro....
Non è con il battesimo dell’infante che si è adottati da Dio come suoi figli, e tutti i bambini godono della stessa benevolenza e sono visti nella stessa maniera da Dio, battezzati cattolici o non battezzati.
Il limbo non esiste. È solo unica delle innumerevoli eresie cattoliche inventate per controllare le persone con la paura dell’aldilà ed è proprio cosìche sono riusciti a imporre e fare accettare il pedobattesimo |
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| 22/05/2019 10:02 |
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barnabino, 21/05/2019 18.40:
Chi si battezzava prima era istruito, Gesù non dice "andate e battezzate" ma dice "battezzandole [...] insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato". Dunque prima del battesimo è evidente la catechesi.
Questa è una tua inferenza che non è avallata dalle Scritture. In Matteo 28, Gesù dice:
Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato
Quindi il battesimo è contestuale all'insegnamento dei precetti cristiani. Per citare un esempio, il battesimo è l'iscrizione al corso di nuoto e da questo momento in poi si possono prendere le lezioni di nuoto.
Il battesimo è la disponibilità per una vita dedicata a Cristo, non è quindi un risultato o la conclusione di un percorso, ma è lo slancio iniziale di questo percorso.
Ovviamente nessuno è perfetto, ma al battesimo deve precedere un percorso di conversione e di sincero pentimento. In Atti 26:20 Paolo dice: "ma prima a quelli di Damasco e poi a quelli di Gerusalemme, e in tutto il paese della Giudea e anche alle nazioni, portai il messaggio che dovevano pentirsi e convertirsi a Dio, compiendo opere che dimostrassero pentimento". Così Pietro in Atti 3: "Perciò pentitevi e convertitevi, perché i vostri peccati siano cancellati, e vengano così da Geova stesso tempi di ristoro".
Ovvio che chi accede al battesimo deve essere disposto a cambiare vita, ma solo questo atteggiamento è richiesto, non è quindi necessario conoscere tutta la Bibbia alla perfezione o fare minimo 100 ore di predicazione al mese. Nessuna opera dell'uomo può renderlo spiritualmente irreprensibile e nessuno di noi merita la salvezza per meriti propri. Ci dobbiamo solo affidare nelle mani di Dio che, vedendo la nostra sincerità di cuore, verrà in nostro aiuto mandando il Paraclito per sopperire alla nostra fragilità umana.
In tutto questo ti faccio notare che i bambini non hanno alcun peccato da farsi perdonare e non devono certo cambiare vita rispetto ad una condotta dissoluta, sono quindi per antonomasia degni di ricevere il battesimo come atto di dedizione alla vita cristiana.
Comunque tornando al battesimo come atto inziale del cammino cristiano, è significativa a parer mio la lettura di Atti 2, dove ben 3000 Giudei che "crocifissero" Gesù, quello stesso giorno, una volta pentiti, si fecero battezzare. Mi spieghi nell'arco di poche ore che tipo di istruzione cristiana e che opere ebbero modo di fare questi Giudei per essere degni del battesimo ricevuto? E' chiaro che scritturalmente parlando necessita solo il pentimento della condotta sbagliata precedente per ricevere il Battesimo, ma, come detto, questa condizione è automaticamente soddisfatta per i bambini, così come i genitori hanno la grande responsabilità di trasmettere loro la fede di battezzati.
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| 22/05/2019 10:04 |
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VVRL, 21.05.2019 15:37:
(...)
Se tu hai modo di vedere la celebrazione cattolica del battesimo, ti accorgi che il padre è tenuto ad accendere una candela dal cero pasquale che indica appunto la luce di Cristo che si impegna, in quanto genitore, a trasmettere al proprio piccolo, così come vengono rinnovate le "promesse battesimali" che sono il rifiuto di satana e l'accettazione della Trinità.
(...)
caro VVRL
per i cattolici la Trinità è Dio.
di fatto YHWH - Unico Vero Dio Vivente, l'UNO, l'ALPHA & OMEGA, non è la Trinità.
La Trinità -in una forma o nell'altra, come triade o come costrutto filosofico, non è altro che una magistrale impostura che Satana impone in alcune delle sue sinagoghe, nelle varie religioni dell'antichità come nella cristianità moderna... così come l'immortalità dell'anima, limbo, purgatorio, inferno di fuoco per l'eternità e paradiso celeste per tutti...
Non si può rifiutare Satana, se si bevono i suoi dogmi e falsi insegnamenti anti-scritturali, e la Trinità adottata come divinità nella cristianità è uno tra i più subdoli e insidiosi insegnamenti.
e chi, a conoscenza di queste verità bibliche vorrebbe ancora marchiare il proprio figlio nel nome e accettazione della Trinità?
consapevolmente, solo un satanista...
ma non c'è peggior cieco, di chi non vuole vedere.
[Modificato da I-gua 22/05/2019 10:07] |
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| 22/05/2019 10:06 |
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I-gua, 22/05/2019 10.04:
caro VVRL
per i cattolici la Trinità è Dio.
di fatto YHWH - Unico Vero Dio Vivente, l'UNO, l'ALPHA & OMEGA, non è la Trinità.
La Trinità -in una forma o nell'altra, come triade o come costrutto filosofico, non è altro che una magistrale impostura che Satana impone in alcune delle sue sinagoghe, nelle varie religioni dell'antichità come nella cristianità moderna.
Non si può rifiutare Satana, se si bevono i suoi dogmi e falsi insegnamenti anti-scritturali, e la Trinità adottata come divinità nella cristianità è uno tra i più subdoli e insidiosi insegnamenti.
e chi, a conoscenza di queste verità bibliche vorrebbe ancora marchiare il proprio figlio nel nome e accettazione della Trinità?
Ora però stavamo parlando del battesimo, che c' entra la Trinità?
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| 22/05/2019 10:09 |
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Aquila-58, 22.05.2019 10:06:
Ora però stavamo parlando del battesimo, che c' entra la Trinità?
Aquila,
stiamo parlando di dogmi, di credenze, di pratiche, di rituali e simbolismi nella cristianità... nel caso specifico nel cattolicesimo.
sono i difensori del cattolicesimo che tirano in ballo la Trinità (dogma) parlando di pedobattesimo (pratica rituale).
evidentemente sono legati. Indubbiamente sono legati.
e io so anche come e perché.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif) |
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| 22/05/2019 10:13 |
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I-gua, 22/05/2019 10.09:
Aquila,
stiamo parlando di dogmi, di credenze, di pratiche, di rituali e simbolismi nella cristianità... nel caso specifico nel cattolicesimo.
sono i difensori del cattolicesimo che tirano in ballo la Trinità (dogma) parlando di pedobattesimo (pratica rituale).
evidentemente sono legati. Indubbiamente sono legati.
e io so anche come e perché.
d' accordo, ma tu non raccogliere la provocazione del solito VTRL (la verità lo renderà libero, speriamo...).
Lo sai che lui vuole sempre allargare la discussione e ora cerca di infilarci in mezzo la Trinità Immanente.
ma tu non stare al suo giochetto, compris?
[Modificato da Aquila-58 22/05/2019 10:14] |
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| 22/05/2019 10:19 |
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Aquila-58, 22.05.2019 10:13:
d' accordo, ma tu non raccogliere la provocazione del solito VTRL (la verità lo renderà libero, speriamo...).
Lo sai che lui vuole sempre allargare la discussione e ora cerca di infilarci in mezzo la Trinità Immanente.
ma tu non stare al suo giochetto, compris?
Caro Aquila, come la giri o la volti, la Verità è sempre scritturale.
se metti in relazione le varie "carte" che compongono il "castello" comprendi pure come funziona l'impero della falsa religione.
Il vero discorso è quindi se vogliamo o meno, sinceramente, prestare nell'esercizio: conoscere le semplici Verità scritturali riguardo al Regno di YHWH e il suo proposito, il Sacro Segreto custodito in Cristo.
Mettere alla prova le proprie credenze e convinzioni, dogmi e catechismi, ragionando con le Scritture. Cercare di capire.
[Modificato da I-gua 22/05/2019 10:20] |
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| 22/05/2019 10:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 22/05/2019 10.19:
Caro Aquila, come la giri o la volti, la Verità è sempre scritturale.
se metti in relazione le varie "carte" che compongono il "castello" comprendi pure come funziona l'impero della falsa religione.
Il vero discorso è quindi se vogliamo o meno, sinceramente, prestare nell'esercizio: conoscere le semplici Verità scritturali riguardo al Regno di YHWH e il suo proposito, il Sacro Segreto custodito in Cristo.
Mettere alla prova le proprie credenze e convinzioni, dogmi e catechismi, ragionando con le Scritture. Cercare di capire.
Igua, sono d' accordo con te, sappiamo bene come funziona la falsa religione.
E sappiamo bene che la Trinità Immanente è un artifizio inventato ad hoc da uomini guidati da imperatori romani.
Però ora qui si sta parlando del pedobattesimo, se è scritturale o meno, quindi - per cortesia - anche se VTRL cerca di infilarcela in mezzo - lasciamo stare la Trinità Immanente che nella Bibbia, semplicemente, non esiste
Grazie
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| 22/05/2019 10:37 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 22.05.2019 10:23:
Igua, sono d' accordo con te, sappiamo bene come funziona la falsa religione.
E sappiamo bene che la Trinità Immanente è un artifizio inventato ad hoc da uomini guidati da imperatori romani.
Però ora qui si sta parlando del pedobattesimo, se è scritturale o meno, quindi - per cortesia - anche se VTRL cerca di infilarcela in mezzo - lasciamo stare la Trinità Immanente che nella Bibbia, semplicemente, non esiste
Grazie
in questo senso, la domanda a VVRL è questa:
Come avviene questa adozione che ti permette di fare parte dell’ekklesia del Dio Vivente YHWH?
In che modo le Scritture ci indicano quale sono le premesse per divenire parte della Famiglia Universale YHWH, "figli di YHWH"?
Possono -hanno autorità/facoltà- genitori e sacerdoti di "introdurre" o "innestare" a forza un infante, suo malgrado, in questa Famiglia (il Corpo di Cristo) tramite un atto rituale, un'operazione tecnica, accendendo dei ceri e aspergendo d'acqua santa recitando formule battesimali?
se la risposta a quest'ultimo interrogativo fosse affermativa, richiedo chiare e inequivocabili prove scritturali che la chiesa o il genitore abbiano queste facoltà, nella vece del Padre.
e ATTENZIONE!
Qui non si parla di educare sin dalla tenera età il bambino nella Parola di Dio!
in questo senso, facciamo questo esperimento, prendiamo un tot. di bambini in età di ragionare (6-10 anni) una metà battezzati cattolici, l'altra non battezzati tdG e testiamo quale categoria risulta più informata, verifichiamo se c'è un nesso diretto tra il pedobattesimo e la conoscenza delle Verità bibliche, della Buona Notizia riguarda al Cristo.
grazie.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 22/05/2019 10:40] |
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| 22/05/2019 10:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 22/05/2019 10.37:
, verifichiamo se c'è un nesso diretto tra il pedobattesimo e la conoscenza delle Verità bibliche, della Buona Notizia riguarda al Cristo.
appunto, le verità bibliche, tra cui certamente non vi è alcuna Trinità Immanente, che è dogma successivo.
Quindi lasciamolo stare....dammi retta, perbacco!
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 22/05/2019 10:54 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 22.05.2019 10:43:
appunto, le verità bibliche, tra cui certamente non vi è alcuna Trinità Immanente, che è dogma successivo.
Quindi lasciamolo stare....dammi retta, perbacco!
Caro Aquila
è tutto legato, perché artefatto in maniera intelligente.
il genitore accende il cero, ma l'educazione passa poi attraverso i DOGMI DI FEDE, che sono imposti e propinati dai preti... dai papi... dal magistero....e che fanno riferimento a tradizioni e insegnamenti che non sono scritturali.
Quindi, sicuramente il pedobattesimo di per sé non ha alcun valore spirituale (non condiziona l'infante, non gli circoncide il cuore, non gli infonde la fede né per la Trinità né per l'Unico Vero Dio, non lo fa entrare automaticamente nella Famiglia YHWH) ma rimane il principale strumento economico e politico sul quale è fondato il governo dell'Impero di questo sistema di cose, la "Madre Chiesa"....
Per essere assoggettato completamente all'Impero manca l'aspetto spirituale... perciò si provvede catechismo, cresima e propaganda.
[Modificato da I-gua 22/05/2019 10:56] |
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| 22/05/2019 11:11 |
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VVRL, 22/05/2019 10.02:
Chi si battezzava prima era istruito, Gesù non dice "andate e battezzate" ma dice "battezzandole [...] insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato". Dunque prima del battesimo è evidente la catechesi.
Questa è una tua inferenza che non è avallata dalle Scritture. In Matteo 28, Gesù dice:
Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato
Quindi il battesimo è contestuale all'insegnamento dei precetti cristiani. Per citare un esempio, il battesimo è l'iscrizione al corso di nuoto e da questo momento in poi si possono prendere le lezioni di nuoto.
Il battesimo è la disponibilità per una vita dedicata a Cristo, non è quindi un risultato o la conclusione di un percorso, ma è lo slancio iniziale di questo percorso.
no no no.....il battesimo è la richiesta a Dio di una buona coscienza (1 Pietro 3:21), cosa che un neonato non può fare.
Da questo dato devi partire.
Si devono prima fare discepoli e poi battezzarli, insegnando loro....anche qui niente neonati, perché si diventa discepoli e poi ci si battezza e un neonato non è un discepolo di Cristo, giacchè non sa manco chi è Cristo e perché è venuto su questa terra, quindi non si può battezzare nel suo Nome
VVRL, 22/05/2019 10.02:
Ovviamente nessuno è perfetto, ma al battesimo deve precedere un percorso di conversione e di sincero pentimento. In Atti 26:20 Paolo dice: "ma prima a quelli di Damasco e poi a quelli di Gerusalemme, e in tutto il paese della Giudea e anche alle nazioni, portai il messaggio che dovevano pentirsi e convertirsi a Dio, compiendo opere che dimostrassero pentimento". Così Pietro in Atti 3: "Perciò pentitevi e convertitevi, perché i vostri peccati siano cancellati, e vengano così da Geova stesso tempi di ristoro".
Ovvio che chi accede al battesimo deve essere disposto a cambiare vita, ma solo questo atteggiamento è richiesto, non è quindi necessario conoscere tutta la Bibbia alla perfezione o fare minimo 100 ore di predicazione al mese. Nessuna opera dell'uomo può renderlo spiritualmente irreprensibile e nessuno di noi merita la salvezza per meriti propri.
ma che c' entra!
Per battezzarsi devi ascoltare la parola, si deve essere compunti nel cuore, ci si deve pentire, accogliere la parola e poi battezzarsi, è scritto tutto nero su bianco per esempio in Atti 2:37-41.
Un neonato non può fare nulla di tutto questo, se esiste ancora una logica
VVRL, 22/05/2019 10.02:
Ci dobbiamo solo affidare nelle mani di Dio che, vedendo la nostra sincerità di cuore, verrà in nostro aiuto mandando il Paraclito per sopperire alla nostra fragilità umana.
In tutto questo ti faccio notare che i bambini non hanno alcun peccato da farsi perdonare e non devono certo cambiare vita rispetto ad una condotta dissoluta, sono quindi per antonomasia degni di ricevere il battesimo come atto di dedizione alla vita cristiana.
ma che c' entra!
Il battesimo non toglie il peccato, la sozzura dalla carne. E' solo il sangue di Cristo che ci purifica da esso (1 Giovanni 1:7)
Ogni uomo nasce nel peccato, secondo le Scritture (te le devo citare? No dai, che le conosci), quindi siamo salvato per grazia divina e giustificati per mezzo della fede in Cristo (devo citarti le Scritture? No dai che le conosci...), per cui per richiedere a Dio una buona coscienza in virtù della risurrezione di Cristo dobbiamo conoscere Cristo, il perché Dio lo ha mandato, perché è stato risorto, riporre fede in Lui, il battesimo è solo la pubblica attestazione che ci siamo dedicati a Dio e che abbiamo accettato la fede
Il neonato non può fare nulla di tutto ciò
VVRL, 22/05/2019 10.02:
Comunque tornando al battesimo come atto inziale del cammino cristiano, è significativa a parer mio la lettura di Atti 2, dove ben 3000 Giudei che "crocifissero" Gesù, quello stesso giorno, una volta pentiti, si fecero battezzare. Mi spieghi nell'arco di poche ore che tipo di istruzione cristiana e che opere ebbero modo di fare questi Giudei per essere degni del battesimo ricevuto? E' chiaro che scritturalmente parlando necessita solo il pentimento della condotta sbagliata precedente per ricevere il Battesimo, ma, come detto, questa condizione è automaticamente soddisfatta per i bambini, così come i genitori hanno la grande responsabilità di trasmettere loro la fede di battezzati.
ma benedetto uomo, ma come ragioni?
Ma perché distorci le Scritture ben sapendo che no si deve fare?
Quei giudei ascoltarono la predicazione petrina, leggi Atti 2:22-36, sapevano cosa era successo, conoscevano la Legge che additava il Cristo, per cui fu sulla base di quella predicazione petrina che accettarono la parola e si battezzarono, nessun neonato era presente, come non era presente alcun neonato tra i samaritani, dopo aver ascoltato la predicazione di Filippo ed aver creduto.
Si battezzarono uomini e donne, nessun neonato, come è scritto in Atti 8:12
E che dire dell' eunuco etiope, di cui si parla poco più avanti?
Filippo gli spiegò la Scritture e l' eunuco si battezzò, è scritto tutto dove sai bene!
Lascia perdere, dammi retta!
[Modificato da Aquila-58 22/05/2019 11:12] |
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| 22/05/2019 11:34 |
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VVRL, 22.05.2019 10:02:
il battesimo è l'iscrizione al corso di nuoto e da questo momento in poi si possono prendere le lezioni di nuoto
Non è corretto quanto dici riferito al battesimo. Se vuoi un esempio semmai il battesimo sarebbe l'iscrizione ad un esame, tipo di matematica, al quale prima ti devi esercitare per sostenere tale esame
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 22/05/2019 11:40 |
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Seabiscuit, 22.05.2019 11:34:
Non è corretto quanto dici riferito al battesimo. Se vuoi un esempio semmai il battesimo sarebbe l'iscrizione ad un esame, tipo di matematica, al quale prima ti devi esercitare per sostenere tale esame
la conoscenza è importante, quella di base è fondamentale...
... ma ciò che conta è la disposizione di cuore (cuore circonciso) e anche su questo aspetto occorre lavorarci su, perché nessuno nasce con il cuore circonciso in Cristo, e la circoncisione del cuore non avviene tramite l'atto rituale del battesimo...
l'esame è anche attitudinale...
perciò il neonato, l'infante e forse anche il bambino (se non maturo spiritualmente) non è idoneo al battesimo, se glielo si impone perde il suo senso, la motivazione e perciò è spiritualmente inoperante, non è valido... il bambino non entra nella Famiglia YHWH a motivo del pedobattesimo [Modificato da I-gua 22/05/2019 11:45] |
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| 22/05/2019 11:41 |
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VVRL, 22/05/2019 10.02:
Il battesimo è la disponibilità per una vita dedicata a Cristo, non è quindi un risultato o la conclusione di un percorso, ma è lo slancio iniziale di questo percorso.
ma basterebbe questa frase per invalidare in toto il pedobattesimo.
D' accordissimo, il battesimo è prima di tutto la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza e quindi la disponibilità per una vita dedicata a Dio e a Cristo, l' inizio della corsa cristiana come lo stesso VRTL ammette.
Ma tutto questo può essere fatto solo da un adulto consapevole, nessun neonato può fare richiesta a Dio di una buona coscienza né dare la propria disponibilità a una vita dedicata a Cristo, mi sembra lampante!
Vabbè, vi devo salutare perché il mio tempo è scaduto.
A stasera..
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
[Modificato da Aquila-58 22/05/2019 11:44] |
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| 22/05/2019 11:50 |
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Aquila-58, 22.05.2019 11:41:
ma basterebbe questa frase per invalidare in toto il pedobattesimo.
D' accordissimo, il battesimo è prima di tutto la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza e quindi la disponibilità per una vita dedicata a Dio e a Cristo, l' inizio della corsa cristiana come lo stesso VRTL ammette.
Ma tutto questo può essere fatto solo da un adulto consapevole, nessun neonato può fare richiesta a Dio di una buona coscienza né dare la propria disponibilità a una vita dedicata a Cristo, mi sembra lampante!
Vabbè, vi devo salutare perché il mio tempo è scaduto.
A stasera..
Sî Aquila
certamente...
ma non prendi in considerazione l'atteggiamento e la mentalità/cultura cattolica: tu glielo fai comunque, che c'hai da perdere... glielo fai così, per scaramanzia. Anzi no, glielo fai per forza, così lo introduci nella Madre Chiesa e lo innesti tecnicamente alla Trinità...
perché se il bambino poi muore senza essere battezzato? oppure, peggio, se da adulto rifiuta il battesimo?
un po' d'acqua santa (acqua di fonte, non salata), un cero e qualche formula rituale non hanno mai fatto del male a nessuno!
e poi che diranno gli altri, la famiglia, il prete... se mi rifiutassi di battezzarlo nell'infanzia, sarei considerato un genitore snaturato, senza amore! Lo so bene che il limbo non esiste, però...
e poi, sarebbe diverso dai suoi compagni, non potrà fare la cresima con loro!
Io non credo, anzi credo ma non pratico, ma comunque spetta ai preti e ai catechisti di spiegargli loro, la Bibbia.
Se poi, dopo la cresima, si rende conto che la Chiesa non serve né Dio né si basa sulLa Parola e che l'inferno cattolico non esiste e non diventiamo tutti angeli... può sempre decidere di sbattezzarsi o fare come noi, cattolici non praticanti e stop... senza troppe complicazioni, versiamo l'8 per mille e andiamo a messa per Natale, non facciamo del male a nessuno. [Modificato da I-gua 22/05/2019 11:58] |
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| 22/05/2019 12:11 |
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Re: Re: condizioni per essere idonei al battesimo: 8 giorni di vita? non fumare? VVRL, 21.05.2019 11:26:
Scusate, ma io nn ho ancora capito quali passi delle Scritture vietano il Battesimo per chi non è ancora in grado di coglierne il senso. Se il credere in Cristo è sempre definito come un atto distinto dal Battesimo, perché questo non può essere somministrato a chi ancora non è in grado di credere? Quando crescerà avrà tutto il tempo di consolidare la sua dedizione alla vita di fede, ma nel frattempo perché non indirizzare e far entrare a tutti gli effetti il bambino dentro la famiglia dei figli di Dio per il tramite della Ekklesia? (...)
Caro VVRL
aggiornati, perché BERGOGLIO ha cambiato il dogma
non occorre il battesimo per essere figli di Dio.
secondo Bergoglio siamo tutti figli di Dio. indistintamente.
allora?!?!
i neonati battezzati sarebbero "più figli di Dio" che i neonati non battezzati? |
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| 22/05/2019 14:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 22/05/2019 10.54:
Caro Aquila
è tutto legato, perché artefatto in maniera intelligente.
il genitore accende il cero, ma l'educazione passa poi attraverso i DOGMI DI FEDE, che sono imposti e propinati dai preti... dai papi... dal magistero....e che fanno riferimento a tradizioni e insegnamenti che non sono scritturali.
Quindi, sicuramente il pedobattesimo di per sé non ha alcun valore spirituale (non condiziona l'infante, non gli circoncide il cuore, non gli infonde la fede né per la Trinità né per l'Unico Vero Dio, non lo fa entrare automaticamente nella Famiglia YHWH) ma rimane il principale strumento economico e politico sul quale è fondato il governo dell'Impero di questo sistema di cose, la "Madre Chiesa"....
Per essere assoggettato completamente all'Impero manca l'aspetto spirituale... perciò si provvede catechismo, cresima e propaganda.
Ricondurre il battesimo ad un aspetto economico o politico per sostenere l'impero che è la madre chiesa. E' UNA DELLE Più grave offese che si possa fare alla chiesa. Lede la dignità di un popolo che non merita questo, ingiuria e calunnia non può essere caratteristica di un buon cristiano, riempire un sito principalmente con scritti denigratori rende forse migliori rispetto ad un popolo di altra fede. Invito pertanto a moderare il linguaggio, nessuno chiede di condividere il pensiero cattolico, ma almeno al rispetto reciproco.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 22/05/2019 15:15 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 22/05/2019 15:22 |
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| | | ONLINE | Post: 50.067 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 22/05/2019 10:02:
barnabino, 21/05/2019 18.40:
Chi si battezzava prima era istruito, Gesù non dice "andate e battezzate" ma dice "battezzandole [...] insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato". Dunque prima del battesimo è evidente la catechesi.
Questa è una tua inferenza che non è avallata dalle Scritture. In Matteo 28, Gesù dice:
Perciò andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello spirito santo, 20 insegnando loro a osservare tutte le cose che vi ho comandato
Quindi il battesimo è contestuale all'insegnamento dei precetti cristiani. Per citare un esempio, il battesimo è l'iscrizione al corso di nuoto e da questo momento in poi si possono prendere le lezioni di nuoto.
Il battesimo è la disponibilità per una vita dedicata a Cristo, non è quindi un risultato o la conclusione di un percorso, ma è lo slancio iniziale di questo percorso. ...
Caro VVRL,
è evidente che l'opera di istruzione è direttamente collegata al battesimo.
Se manteniamo l'ordine della frase, "fare discepoli" è il primo passo e poi seguono il battesimo e l'istruzione.
E' del tutto ovvio che un neonato manca dei presupposti per ricevere il battesimo, che sarebbe eventualmente solo un "lavaggio della carne" e nulla di piu'.
D'altra parte è nota la funzione di "ricatto" (mi si passi la parola) esercitata dalla comunità di fede verso chi riceve il battesimo, nel momento in cui gli viene rinfacciato un atto compiuto in un'età in cui non si aveva coscienza delle proprie azioni.
Simon |
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