 08/04/2019 10:55 |
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Maria dopo aver partorito Gesù smise di essere vergine
saluti Serafino |
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| 08/04/2019 19:36 |
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Angelo Serafino53, 08/04/2019 10.55:
Maria dopo aver partorito Gesù smise di essere vergine
saluti Serafino
Vedi per quanto riguarda la bibbia non trovi da nessuna parte che ella smise di essere vergine, né il contrario. I punti di partenza sono, che ella manifestò l'intenzione di rimanere vergine, se no non si capisce come una donna maritata o prossima alle nozze potesse obiettare all'angelo io non conosco uomo. Poi il famoso termine Giuseppe non si accostò a Lei, finchè ella no partorì Gesù. Ora abbiamo ribadito che il finchè congiunzione temporale non implica necessariamente che dopo la nascita di Gesù ebbe altri figli. Se poi si vuole prendere il termine fratelli come fratelli carnali di Gesù allora dobbiamo dedurre che ella non rimase vergine. Ma , la bibbia non ti fornisce elementi certi né della verginità né del contrario. Certo che però ti spinge alla riflessione, e di questo si occupa la mariologia, che voi non la ritenete biblica, io dico invece che si basa su spunti di riflessione desunti da essa, oltre che fornire elementi di tradizioni antichissime dei primi cristiani. Comunque ciò che la bibbia ci rileva che a 12 anni la famiglia di Gesù LA SACRA FAMIGLIA di Nazaret si reca a Gerusalemme. Un viaggio lunghissimo per quei tempi ebbene non si vedono nessun fratello né sorella a seguito di Gesù , Come mai? Da dire che se Gesù era il primo gli altri dovevano essere di età inferiore . Ora che Maria li avesse lasciati in custodia presso parenti a Nazareth? mi sembra da scartare in quanto piccoli . Certamente non andarono da soli. Il pellegrinaggio faceva parte della vita del clan. La carovana, cioè quelli che andavano insieme, era un gruppo profondamente unitario formato da parenti e conoscenti. In questa comunione di vita popolare e religiosa era un tutt’uno e l’atto religioso più importante erano i “Salmi delle ascensioni”, tra cui spicca il 122: “Quale gioia quando mi dissero: andremo alla casa del Signore. E ora i nostri piedi si fermano alle tue porte Gerusalemme” (vv. 1-2). Vedi se avesse Gesù avuto altri figli avrebbe dovuto emergere. Poi Giuseppe non è più menzionato, probabile che sia morto ma la bibbia non lo dice. Quindi se Gesù avesse avuto dei fratelli avrebbero dovuto avere una età inferiore di lui di almeno 12 anni. Alla morte noi diciamo in croce, di Gesù emerge che Gesù affida la madre a Giovanni, strano se avesse avuto altri fratelli e Giovanni non lo era. Ora la bibbia non dice tutto e quindi dobbiamo servirci di quei pochissimi elementi che ci fornisce. Comunque se un fatto non sia menzionato non significa che non sia successo,
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 08/04/2019 20:01 |
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Re: Re: Re: cosa sono i d ogma Giuseppe...61, 06/04/2019 21.44:
la questione non e' in quello che io o altri crediamo, io posso anche credere nella spiritualita' trasmessa dalla Madonna, da San Francesco d'Assisi o da San Giovanni Paolo Secondo. E' fattuale che Maria sia la madre di Gesu' il Cristo non e' un dogma ma un fatto provato dai testi antichi. L'ave maria nella prima parte si rifa' alle scritture
"ave Maria
Piena di grazia"
ecc ecc
La seconda parte invece e' scritta da un papa:
"santa Maria
Madre di Dio"
ecc ecc
Un ragazzo che va al catechismo e gli viene letto e spiegato il vangelo e' possibile noti la palese inesattezza della frase "madre di Dio" in quanto gli viene insegnato che trattasi della madre di Gesu'. Nel mio caso lo notai intorno ai dieci, dodici anni.
E secondo il mio modesto parere hai fatto male a non a documentarti. A 12 anni non si può mai capire questo, nel mio caso, non ho mai rinnegato la mia fede cattolica, e fino ad oggi ho cercato sempre di darle delle risposte. Certo è che la colpa è anche della chiesa cattolica che non ha saputo istruire i suoi fedeli
ma è anche nostra in quanto non ci siamo lasciati istruire, io ebbi anche la fortuna e la voglia di far parte di un cammino neocatecumenale, in cui la fede va provata esercitata tutti i giorni e le sacre scritture sono il pane quotidiano. Ma ancor prima avevo avuto questo desiderio, di documentarmi di tutto ciò che era cattolico ed oggi a 59 anni non ho rimpianto nulla. Anche se sono convinto che non è il sapere a farti stare in comunione con Cristo ma la fede in Lui, questa supera tutte le conoscenze umane. Ora tornando all'assunto proposto NON POTRAI MAI ACCETTARE Maria madre di Dio, perché consideri CRISTO il verbo fatto carne una creatura, tutto dipende da questo. Questo secondo me è il più grande inganno che il demonio ha potuto proporre all'uomo, badiamo che Cristo terreno è anche una creatura, ma Dio o meglio la seconda persona, non credendo questo non potrai credere a nessun dogma neanche con tutta la buona volontà grazie per avermi letto.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 08/04/2019 20:01 |
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Re: Re: Re: cosa sono i d ogma Giuseppe...61, 06/04/2019 21.44:
la questione non e' in quello che io o altri crediamo, io posso anche credere nella spiritualita' trasmessa dalla Madonna, da San Francesco d'Assisi o da San Giovanni Paolo Secondo. E' fattuale che Maria sia la madre di Gesu' il Cristo non e' un dogma ma un fatto provato dai testi antichi. L'ave maria nella prima parte si rifa' alle scritture
"ave Maria
Piena di grazia"
ecc ecc
La seconda parte invece e' scritta da un papa:
"santa Maria
Madre di Dio"
ecc ecc
Un ragazzo che va al catechismo e gli viene letto e spiegato il vangelo e' possibile noti la palese inesattezza della frase "madre di Dio" in quanto gli viene insegnato che trattasi della madre di Gesu'. Nel mio caso lo notai intorno ai dieci, dodici anni.
E secondo il mio modesto parere hai fatto male a non a documentarti. A 12 anni non si può mai capire questo, nel mio caso, non ho mai rinnegato la mia fede cattolica, e fino ad oggi ho cercato sempre di darle delle risposte. Certo è che la colpa è anche della chiesa cattolica che non ha saputo istruire i suoi fedeli
ma è anche nostra in quanto non ci siamo lasciati istruire, io ebbi anche la fortuna e la voglia di far parte di un cammino neocatecumenale, in cui la fede va provata esercitata tutti i giorni e le sacre scritture sono il pane quotidiano. Ma ancor prima avevo avuto questo desiderio, di documentarmi di tutto ciò che era cattolico ed oggi a 59 anni non ho rimpianto nulla. Anche se sono convinto che non è il sapere a farti stare in comunione con Cristo ma la fede in Lui, questa supera tutte le conoscenze umane. Ora tornando all'assunto proposto NON POTRAI MAI ACCETTARE Maria madre di Dio, perché consideri CRISTO il verbo fatto carne una creatura, tutto dipende da questo. Questo secondo me è il più grande inganno che il demonio ha potuto proporre all'uomo, badiamo che Cristo terreno è anche una creatura, ma Dio o meglio la seconda persona, non credendo questo non potrai credere a nessun dogma neanche con tutta la buona volontà grazie per avermi letto.
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 08/04/2019 20:03 |
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Di certo non se ne parla mai come di vergine tranne prima di partorire Gesù. Dopo se ne parla come donna, madre e moglie. Si parla notoriamente anche di una famiglia di cui Gesù faceva parte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/04/2019 20:04 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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Mettiamo ogni cosa al suo posto visto che il dogma di Maria puo' venir o meno condiviso:
Nuova Riveduta:
Luca 1:46-55
Cantico di Maria
1S 2:1-10
46 E Maria disse:
«L'anima mia magnifica il Signore,
47 e lo spirito mio esulta in Dio, mio Salvatore,
48 perché egli ha guardato alla bassezza della sua serva.
Da ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata,
49 perché grandi cose mi ha fatte il Potente.
Santo è il suo nome;
50 e la sua misericordia si estende di generazione in generazione
su quelli che lo temono.
51 Egli ha operato potentemente con il suo braccio;
ha disperso quelli che erano superbi nei pensieri del loro cuore;
52 ha detronizzato i potenti,
e ha innalzato gli umili;
53 ha colmato di beni gli affamati,
e ha rimandato a mani vuote i ricchi.
54 Ha soccorso Israele, suo servitore,
ricordandosi della misericordia,
55 di cui aveva parlato ai nostri padri,
verso Abramo e verso la sua discendenza per sempre».
Maria e' colei che ha partorito il salvatore non fecondata da uomo ma dallo Spirito Santo, ha dato alla luce il Cristo, e tutto questo e' scritto nei vangeli. Poi le varie confessioni possono aggiungere tutto quello che vogliono ma questo non lo possono togliere in quanto e' scritto. |
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| 08/04/2019 20:17 |
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Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Vedi per quanto riguarda la bibbia non trovi da nessuna parte che ella smise di essere vergine, né il contrario. I punti di partenza sono, che ella manifestò l'intenzione di rimanere vergine, se no non si capisce come una donna maritata o prossima alle nozze potesse obiettare all'angelo io non conosco uomo.
Francesco, te lo abbiamo spiegato.
L' angelo disse a Maria che avrebbe concepito il Re Messianico, Maria gli chiede come sarebbe stato possibile, visto che non conosceva uomo. L' angelo gli spiegherà poi che il concepimento sarebbe avvenuto per mezzo dello spirito santo.
Maria era prossima alla coabitazione, ma quando l' angelo gli dice che avrebbe concepito il Messia, non coabitava ancora con Giuseppe, quindi la sua domanda è più che legittima…
Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Poi il famoso termine Giuseppe non si accostò a Lei, finchè ella no partorì Gesù. Ora abbiamo ribadito che il finchè congiunzione temporale non implica necessariamente che dopo la nascita di Gesù ebbe altri figli.
ma ti abbiamo spiegato che non indica nemmeno il contrario.
La congiunzione greca heos, presente in Matteo 1:25, in greco non esclude in nessuna maniera che Giuseppe possa aver conosciuto Maria dopo sposati…..del resto il precisissimo Luca usa monogenes (unigenito) quando si tratta di figlio unico (Luca 7:12 ; 9:38), quindi non si capisce perché non lo usi anche in Luca 2:7!
Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Se poi si vuole prendere il termine fratelli come fratelli carnali di Gesù allora dobbiamo dedurre che ella non rimase vergine. Ma , la bibbia non ti fornisce elementi certi né della verginità né del contrario.
Francesco, il N.T. quando vuole parlare di parenti o di cugini e non fratelli carnali, lo fa chiaramente, basta che tu legga Colossesi 4:10 (Marco cugino di Barnaba) o Luca 14:12, dove si fa una chiara distinzione tra fratelli e parenti…
Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Certo che però ti spinge alla riflessione, e di questo si occupa la mariologia, che voi non la ritenete biblica, io dico invece che si basa su spunti di riflessione desunti da essa, oltre che fornire elementi di tradizioni antichissime dei primi cristiani. Comunque ciò che la bibbia ci rileva che a 12 anni la famiglia di Gesù LA SACRA FAMIGLIA di Nazaret si reca a Gerusalemme. Un viaggio lunghissimo per quei tempi ebbene non si vedono nessun fratello né sorella a seguito di Gesù , Come mai? Da dire che se Gesù era il primo gli altri dovevano essere di età inferiore . Ora che Maria li avesse lasciati in custodia presso parenti a Nazareth? mi sembra da scartare in quanto piccoli . Certamente non andarono da soli. Il pellegrinaggio faceva parte della vita del clan. La carovana, cioè quelli che andavano insieme, era un gruppo profondamente unitario formato da parenti e conoscenti. In questa comunione di vita popolare e religiosa era un tutt’uno e l’atto religioso più importante erano i “Salmi delle ascensioni”, tra cui spicca il 122: “Quale gioia quando mi dissero: andremo alla casa del Signore. E ora i nostri piedi si fermano alle tue porte Gerusalemme” (vv. 1-2). Vedi se avesse Gesù avuto altri figli avrebbe dovuto emergere.
beh Gesù sicuramente non avrebbe mai potuto avere altri figli…
In Luca 2:41-52 l' attenzione è concentrata su Gesù che, sin da bambino, stupì tutti per la sua straordinaria sapienza, tanto che fu trovato nel tempio ad ascoltare e interrogare i maestri della Legge, quindi in questo contesto può anche essere normale che non si parli del resto della famiglia di Giuseppe, ma in altri contesti si parla chiaramente di fratelli e sorelle di Gesù, per esempio in Matteo 13:55-56 e ti ho già spiegato che il N.T., quando vuole distinguere i fratelli dai parenti o cugini, usa lo specifico termine greco al riguardo
Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Poi Giuseppe non è più menzionato, probabile che sia morto ma la bibbia non lo dice. Quindi se Gesù avesse avuto dei fratelli avrebbero dovuto avere una età inferiore di lui di almeno 12 anni. Alla morte noi diciamo in croce, di Gesù emerge che Gesù affida la madre a Giovanni, strano se avesse avuto altri fratelli e Giovanni non lo era. Ora la bibbia non dice tutto e quindi dobbiamo servirci di quei pochissimi elementi che ci fornisce. Comunque se un fatto non sia menzionato non significa che non sia successo,
non è strano per nulla. Gesù affida Maria al discepolo prediletto, Giovanni, e il perché lo spiega lo stesso Giovanni in Giovanni 7:5: perché i suoi fratelli non avevano fede il lui e lo consideravano anche un pochino fuori di se (Marco 3:21)
Ciao
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| 08/04/2019 20:17 |
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Re: Re: Re: Re: cosa sono i d ogma Francesco Longo, 08/04/2019 20.01:
Ora tornando all'assunto proposto NON POTRAI MAI ACCETTARE Maria madre di Dio, perché consideri CRISTO il verbo fatto carne una creatura, tutto dipende da questo. Questo secondo me è il più grande inganno che il demonio ha potuto proporre all'uomo, badiamo che Cristo terreno è anche una creatura, ma Dio o meglio la seconda persona, non credendo questo non potrai credere a nessun dogma neanche con tutta la buona volontà grazie per avermi letto.
Mi risulta difficile seguire questo tuo, forse non sono sufficientemente erudito in proposito. Cosa c'entra il demonio, se posso chiedere? Se chiediamo ad un bambino chi e' Gesu' probabilmente rispondera' che e' il figlio di Dio. non trovo il senso a questo giro di parole:
ma Dio o meglio la seconda persona
Dio non e' ne' la seconda ne' la terza persona e' Javheh. |
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| 08/04/2019 20:21 |
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Francesco Longo, 08/04/2019 20.01:
NON POTRAI MAI ACCETTARE Maria madre di Dio, perché consideri CRISTO il verbo fatto carne una creatura, tutto dipende da questo. Questo secondo me è il più grande inganno che il demonio ha potuto proporre all'uomo, badiamo che Cristo terreno è anche una creatura, ma Dio o meglio la seconda persona, non credendo questo non potrai credere a nessun dogma neanche con tutta la buona volontà grazie per avermi letto.
Francesco, che Gesù sia un essere creato lo dice chiaramente lo stesso Gesù. Leggi Giovanni 5:26 e 6:57, nessun essere increato potrebbe mai dire di aver ricevuto la vita in se e nessun essere increato potrebbe mai dire di vivere per mezzo (letterale dal greco) di un altro.
Ciao
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| 08/04/2019 22:08 |
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Angelo Serafino53, 08.04.2019 10:55:
Maria dopo aver partorito Gesù smise di essere vergine
saluti Serafino
Così come non smise di essere santa
nel senso originale del termine
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| 08/04/2019 23:09 |
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Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Comunque ciò che la bibbia ci rileva che a 12 anni la famiglia di Gesù LA SACRA FAMIGLIA di Nazaret si reca a Gerusalemme. Un viaggio lunghissimo per quei tempi ebbene non si vedono nessun fratello né sorella a seguito di Gesù , Come mai? Da dire che se Gesù era il primo gli altri dovevano essere di età inferiore . Ora che Maria li avesse lasciati in custodia presso parenti a Nazareth? mi sembra da scartare in quanto piccoli . Certamente non andarono da soli. .....
Vedi se avesse Gesù avuto altri figli avrebbe dovuto emergere.
Il fatto che Gesù era figlio di una famiglia numerosa spiega invece meglio l'accaduto. Benché Gesù mancasse, Giuseppe e Maria non se ne accorsero che dopo un giorno di viaggio. Supposero che fosse in compagnia di parenti o conoscenti. Se avessero avuto solo un bambino a cui badare, è difficile immaginare come potesse accadere una tal cosa. — Luca 2:42-45.
Poi Giuseppe non è più menzionato, probabile che sia morto ma la bibbia non lo dice.
invece lo dice ,che viveva
Luca 2:43(cei) ... senza che i genitori se ne accorgessero....
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| 08/04/2019 23:19 |
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Francesco Longo, 08/04/2019 19.36:
Vedi per quanto riguarda la bibbia non trovi da nessuna parte che ella smise di essere vergine,
Ma che discori sono? chi è la donna che va sbandierando in giro che non è più vergine? dimmene una,
se ha partorito un figlio e il parto cesario non esisteva cosa ci vuole per comprendere?
dogma o non dogma.... Maria dopo aver partorito Gesù smise di essere vergine
in Israele la verginità non era un eccezione ma era la regola di tutte le ragazze, Maria era una di loro,sotto questo aspetto.
[Modificato da Angelo Serafino53 08/04/2019 23:48] |
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| 09/04/2019 07:42 |
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La domanda
Quella vera
È che cos importa la verginità perpetua o meno? |
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| 09/04/2019 11:37 |
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I-gua, 09/04/2019 07.42:
La domanda
Quella vera
È che cos importa la verginità perpetua o meno?
Bellissima domanda. Noi crediamo che con il concepimento di Gesù Cristo avvenga una nuova creazione, nuovi cieli e nuova terra, perché perché? Per la prima volta nella storia dell'umanità accade che viene al mondo un essere non generato, da sola volontà umana, ma umana e divina, il seme paterno è divino, Dio è il padre e Maria è la madre, l'umano che si incontra con il divino. Gesù è la nuova creazione prefigurata dai profeti il nuovo cielo e la nuova terra. La terra primordiale era integra, e su di essa alegiava lo spirito santo, l'innocenza primitiva la verginità della terra avvolgeva la terra e tutto ciò che conteneva, purtoppo dopo fu inficiata dal peccato e la creazione fu avvolta dalla corruzione. Con Gesù viene ripristinata il progetto originale di Dio la nuova creazione , Gesù è senza peccato, come uomo avrebbe dovuto ereditare il peccato d'Adamo non fu così perché in virtù dei meriti di Cristo ,Maria fu esentata dal peccato di Adamo. E di conseguenza non lo trasmise a Gesù , esigendo che ella non fosse neanche per un istante vittima del peccato, l'unione con Giuseppe sebbene utile sacra al cospetto di Dio avrebbe compromesso lo stato di purezza che Dio le aveva riservato. Cristo nuova creazione esigeva di nascere in una terra vergine non contaminata dal peccato, e questo stato di purezza doveva mantenersi. Nonostante ciò che volete obiettare ma il legame di Maria con Dio fu unico, come unico fu il legame con Gesù, altrettanto con lo spirito santo. Chi come Maria ebbe non solo nel suo corpo ma anche nella sua anima la presenza del padre e del figlio e dello spirito santo . Sempre vergine il figlio sempre vergine la madre. Vedi la fede va oltre la ragione, la fede supera la ragione. Si spiega cosi come per il diritto canonico, il sacerdote deve abbracciare la castità che se per alcuni è un peso per essi non lo è lo stesso per le suore, lo stesso per chi contrae un matrimonio cristiano la fedeltà coniugale, e stai sicuro che chi intraprende questa strada è felice di farlo non è un peso. A TE SEMBRANO piagnistei questi? che tutto deve essere spiegato per filo e per segno nella bibbia, la fede in Cristo è superiore alla bibbia, e molte cose debbono essere credute per fede non con la ragione, non potrai capire mai con l'intelletto la la nascita verginale , la perpetua verginità la resurrezione, provami a dare una spiegazione razionale a tutto questo. Beati piuttosto quelli che pur non avendo visto crederanno. beato che pur non avendolo scritto concretamente nella bibbia crederà. Chiacchere perse? GRAZIE
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 09/04/2019 12:29 |
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Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
Bellissima domanda. Noi crediamo che con il concepimento di Gesù Cristo avvenga una nuova creazione, nuovi cieli e nuova terra,
Francesco, come sai ho grande rispetto per la tua opinione, tuttavia la Bibbia parla di coloro che sono in Cristo come di una nuova creazione (2 Corinti 5:17) in senso spirituale, da non confondere però con i "nuovi cieli e nuova terra" che tutti noi cristiani aspettiamo, secondo la promessa di Dio (2 Pietro 3:13)
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
perché perché? Per la prima volta nella storia dell'umanità accade che viene al mondo un essere non generato, da sola volontà umana, ma umana e divina, il seme paterno è divino, Dio è il padre e Maria è la madre, l'umano che si incontra con il divino.
bene! Uno straordinario miracolo di Dio, che fa nascere qui sulla terra il Suo Unigenito Figlio nel seno di una donna e sotto la Legge (Galati 4:4)
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
Gesù è la nuova creazione prefigurata dai profeti il nuovo cielo e la nuova terra.
Francesco, sei libero di crederci, ma questa tua affermazione non è sostenuta da nessuna Scrittura..
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
La terra primordiale era integra, e su di essa alegiava lo spirito santo, l'innocenza primitiva la verginità della terra avvolgeva la terra e tutto ciò che conteneva, purtoppo dopo fu inficiata dal peccato e la creazione fu avvolta dalla corruzione. Con Gesù viene ripristinata il progetto originale di Dio la nuova creazione , Gesù è senza peccato, come uomo avrebbe dovuto ereditare il peccato d'Adamo non fu così perché in virtù dei meriti di Cristo ,Maria fu esentata dal peccato di Adamo.
Mi dispiace Francesco, ma neanche questa tua affermazione è sostenuta dalla Scrittura.
La parola di Dio parla del primo uomo Adamo e dell' Ultimo Adamo, Gesù Cristo (1 Corinti 15:45).
Non si specifica da nessuna parte che, per aver partorito l' Ultimo Adamo, anche Maria fu "esentata dal peccato".
Stai semplicemente andando oltre ciò che è scritto, ti chiedo di stare attento perché la Scrittura è parola di Dio, mentre quella che affermi è parola dell' uomo..
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
E di conseguenza non lo trasmise a Gesù , esigendo che ella non fosse neanche per un istante vittima del peccato, l'unione con Giuseppe sebbene utile sacra al cospetto di Dio avrebbe compromesso lo stato di purezza che Dio le aveva riservato.
certo, ma questo avvenne non perché Maria fosse esentata dal peccato, ma perché il concepimento in Maria avvenne per opera dello spirito santo di Dio e in Dio, come si sa, non esiste peccato
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
Cristo nuova creazione esigeva di nascere in una terra vergine non contaminata dal peccato, e questo stato di purezza doveva mantenersi. Nonostante ciò che volete obiettare ma il legame di Maria con Dio fu unico, come unico fu il legame con Gesù, altrettanto con lo spirito santo. Chi come Maria ebbe non solo nel suo corpo ma anche nella sua anima la presenza del padre e del figlio e dello spirito santo .
anche qui stai andando oltre ciò che è scritto: nel caso di Maria avvenne lo straordinario miracolo divino per opera dello spirito santo, cioè a dire Dio permise miracolosamente che il suo Figlio Unigenito nascesse per opera dello spirito, nel seno di una Donna.
Punto!
Non si può andare oltre dicendo che solo Maria ebbe non solo nel suo corpo ma anche nella sua anima la presenza del padre e del figlio e dello spirito santo perché è una tua inferenza
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
Sempre vergine il figlio sempre vergine la madre.
anche qui non c' è alcun supporto scritturale, mi capisci Francesco?
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
Vedi la fede va oltre la ragione, la fede supera la ragione.
diciamo che qui la fede va oltre la Rivelazione ispirata...
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
la fede in Cristo è superiore alla bibbia,
ritengo molto grave questa tua affermazione, Francesco.
Ti rammento cosa disse Gesù:
" Se rimanete nella mia parola, siete davvero miei discepoli; 32 conoscerete la verità e la verità vi farà liberi " (Giovanni 8:31-32 CEI).
Tu stai andando oltre la parola di Gesù e ti dico di stare attento.
Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
e molte cose debbono essere credute per fede non con la ragione, non potrai capire mai con l'intelletto la la nascita verginale , la perpetua verginità la resurrezione, provami a dare una spiegazione razionale a tutto questo. Beati piuttosto quelli che pur non avendo visto crederanno. beato che pur non avendolo scritto concretamente nella bibbia crederà. Chiacchere perse? GRAZIE
no Francesco, noi abbiamo il dovere di metterti in guardia. E' un nostro preciso dovere.
Non c' è una spiegazione razionale alla risurrezione, ma il punto è che ci furono più di cinquecento testimoni oculari della Risurrezione di Gesù (1 Corinti 15:3-8), quindi la nostra fede è ben attestata.
Ma non c' è nulla nella Scrittura né nella tradizione apostolica che sostenga il tuo dogma, caro Francesco.
Ti chiedo di riflettere, ciao
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| 09/04/2019 12:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 395 | Città: BERGAMO | Età: 63 | |
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19 poiché quel che si può conoscere di Dio è manifesto in loro, avendolo Dio manifestato loro; 20 infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo percepite per mezzo delle opere sue; perciò essi sono inescusabili, 21 perché, pur avendo conosciuto Dio, non l'hanno glorificato come Dio, né l'hanno ringraziato; ma si sono dati a vani ragionamenti e il loro cuore privo d'intelligenza si è ottenebrato. 22 Benché si dichiarino sapienti, sono diventati stolti, 23 e hanno mutato la gloria del Dio incorruttibile in immagini simili a quelle dell'uomo corruttibile, di uccelli, di quadrupedi e di rettili.
[Modificato da Giuseppe...61 09/04/2019 12:50] |
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| 09/04/2019 17:04 |
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Francesco Longo, 03.04.2019 19:21:
1 osservazione sbagliata la scrittura non è soggetta a libera interpretazione. La scrittura lo dice 2 volte e Aquila lo ribadisce alla fine del suo post. secondo il tuo asserto chi sono gli uditori e gli ascoltatori? chi sono gli insegnanti e i discepoli chi gli studenti e gli anziani?
12 Riguardo ai doni dello spirito,+ fratelli, non voglio lasciarvi nell’ignoranza. 2 Voi sapete che, quando eravate persone delle nazioni,* eravate sviati e indotti ad adorare quegli idoli muti,+ andando ovunque vi portassero. 3 Perciò vi rendo noto che nessuno quando parla mediante lo spirito di Dio dice: “Gesù è maledetto!”, e nessuno può dire: “Gesù è Signore!”, se non mediante lo spirito santo.+
4 Ora, ci sono doni diversi, ma lo spirito è lo stesso;+ 5 ci sono ministeri diversi,+ ma il Signore è lo stesso; 6 e ci sono attività* diverse, ma è lo stesso Dio che compie tutto in tutti.+ 7 La manifestazione dello spirito viene data a ciascuno per uno scopo utile.+ 8 A uno infatti, per mezzo dello spirito, viene data la capacità di parlare con sapienza;* a un altro, secondo lo stesso spirito, la capacità di parlare con conoscenza; 9 a uno, mediante lo stesso spirito, la fede;+ a un altro, mediante quell’unico spirito, il dono delle guarigioni;+ 10 a uno il compiere opere potenti,+ a un altro il profetizzare, a un altro il distinguere le dichiarazioni ispirate,+ a un altro la varietà di lingue+ e a un altro ancora l’interpretazione delle lingue.+ 11 Ma tutte queste cose le compie lo stesso identico spirito, che distribuisce tali doni a ciascuno individualmente come vuole.
12 Come infatti il corpo è uno ma ha molte membra, e tutte le membra di tale corpo, pur essendo molte, sono un solo corpo,+ così è anche il Cristo. 13 Difatti siamo stati tutti battezzati mediante un solo spirito per formare un solo corpo, giudei e greci, schiavi e liberi, e a tutti è stato fatto bere un solo spirito.
14 E in effetti il corpo non è costituito da un solo membro, ma da molte membra.+ 15 Se il piede dicesse: “Visto che non sono una mano, non faccio parte del corpo”, non per questo non farebbe parte del corpo. 16 E se l’orecchio dicesse: “Visto che non sono un occhio, non faccio parte del corpo”, non per questo non farebbe parte del corpo. 17 Se tutto il corpo fosse occhio, dove sarebbe l’udito? Se fosse tutto udito, dove sarebbe l’odorato? 18 Ma ora Dio ha dato a ciascun membro del corpo il posto che egli ha voluto.
19 Se tutte le membra fossero lo stesso membro, dove sarebbe il corpo? 20 Ma ora le membra sono molte, mentre il corpo è uno solo. 21 L’occhio non può dire alla mano: “Non ho bisogno di te”; né la testa può dire ai piedi: “Non ho bisogno di voi”. 22 Anzi, proprio le membra del corpo che sembrano più deboli sono necessarie, 23 e le parti del corpo che riteniamo meno onorevoli le circondiamo di maggior onore;+ e così le nostre parti indecorose sono trattate con maggior decoro, 24 mentre le nostre parti decorose non hanno bisogno di niente. Tuttavia Dio ha composto il corpo dando maggior onore alla parte a cui ne mancava, 25 affinché nel corpo non ci siano divisioni, ma le sue membra si prendano cura le une delle altre.+ 26 Se un membro soffre, tutte le altre membra soffrono con esso;+ e se un membro è onorato, tutte le altre membra si rallegrano con esso.+
27 Ora, voi siete il corpo di Cristo,+ e ognuno di voi ne è un membro.+ 28 E Dio ha costituito nella congregazione in primo luogo gli apostoli,+ in secondo luogo i profeti,+ in terzo luogo i maestri;+ poi vengono le opere potenti,+ quindi il dono delle guarigioni,+ quello di dare assistenza, la capacità di dirigere+ e quella di parlare in altre lingue.+ 29 Sono forse tutti apostoli? Sono tutti profeti? Sono tutti maestri? Compiono tutti opere potenti? 30 Hanno tutti il dono delle guarigioni? Parlano tutti in altre lingue?+ Sono tutti interpreti?+ 31 Voi, comunque, cercate in ogni modo di ottenere* i doni maggiori.+ Ma ora vi mostro una via che non ha uguali.+
L’apostolo Paolo trae spunto dal funzionamento del corpo umano per illustrare l’operato della congregazione cristiana, paragonandone i componenti che vivono sulla terra in un qualsiasi dato periodo di tempo a un corpo, con Cristo quale Capo invisibile. (Ro 12:4, 5; 1Co 12) Egli sottolinea l’importanza del posto che ciascuno occupa, l’interdipendenza, la cura e l’amore reciproci, e il lavoro che si compie. Dio ha dato a ciascuno il suo posto nel corpo e, grazie alle varie operazioni dello spirito santo, il corpo compie ciò che è necessario. Il Capo, Gesù Cristo, come elemento di collegamento, fornisce alle parti del corpo ciò di cui hanno bisogno per mezzo di ‘giunture e legamenti’, i mezzi e le disposizioni che servono a provvedere nutrimento spirituale nonché comunicazione e coordinamento, affinché il “corpo” sia ben cibato spiritualmente e ciascuna sua parte sia informata del compito da assolvere. — Col 2:19; Ef 4:16.
Come vedi Francesco
Le tue idee sono in contraddizione con La Parola anche su questo punto.
Ascoltare La Parola oppure la Chiesa con i suoi dogmi, tradizioni e insegnamenti anti-scritturali?
La Bibbia insegna che ognuno si scegli chi servire, è responsabile della scelta del proprio capo spirituale
Non si possono servire due padroni
Dici bene, le dottrine fondamentali sulle quali è posata la fede de tdG sono un corpo unico, e fanno capo alLa Parola di Dio
Perciò chi aderisce alLa Parola è ministro di Dio
E ognuno insegna a ciascuno
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| 09/04/2019 17:44 |
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in un modo molto semplice ma concreto ella raccoglie le nostre preghiere e le porta a Cristo . Cristo è la fonte e Maria il riflesso, i miracoli derivano da CRISTO, NESSUN MIRACOLO Può ESSERE ATTRIBUITO DIRETTAMENTE A LEI. La chiesa dice questo.
Caro Francesco
Questa è una deriva, o aberrazione
Che il credente può credere perché accecato dai dogmi, prima di tutto su quello della Santissima Trinità che è il fondamento della falsa religione, dall’antica religione babilonica sino all’apostasia cristiana, passando dall’induismo ecc...
A) Maria sarebbe una sorta di messaggera, una postina che porta le richieste dei suoi seguaci a Gesù?
B) Una sorta di avvocata che occorre pregare e venerare per rientrare nelle grazie di Cristo?
C) Una sacerdotessa che intercede per gli uomini e concede grazie in cambio di atti di devozione, rituali, litanie, processioni, ceri e fiori?
Maria, madre di Gesù certamente no.
Ma la Madonna Regina del cielo certamente questo lo vuole fare credere e se ti consacri a lei e pratichi il suo culto ti può apparire, concedere grazie, parlare e compiere azioni miracolose, come guarigioni spettacolari.
Ora io prego tutti coloro che hanno conoscenza e intendimento delle Scritture
Di non fare finta di nulla ma,
Per amore della Verità
di citare le Scritture per dimostrare come La Parola di Dio ci istruisce in modo da chiarire la questione e dimostrare che le affermazioni sul ruolo, titoli e funzioni attribuite alla Madonna Regina dei Cieli non sono in accordo con La Parola di Dio, GESÙ...
Anzi, proprio per questa opposizione sono proprie dell’Anticristo.
I motivi sono semplici e scritturali
In una sola frase si concentrano almeno 3 affermazioni che sono eresia dal punto di vista scritturale:
1j Maria raccoglie le nostre preghiere per portarle a Cristo
2) Cristo è la fonte di Maria (cosa significa?! ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) )
3) i miracoli hanno origine (derivano) da Cristo
Solo una cosa è, per assurdo, veritiera: NESSUN MIRACOLO PUÒ ESSERE ATTRIBUITO A MARIA MADRE DI GESÙ, MA ALLA MADONNA REGINA DEL CIELO CHE È IL PRINCIPE DELLA POTENZA DELL’ARIA.
[Modificato da I-gua 09/04/2019 17:52] |
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| 09/04/2019 19:10 |
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Assunto 1) Maria raccoglie (?!?) le nostre preghiere e le portarle a Cristo
A) YHWH legge i nostri cuori e conosce i nostri pensieri, lo stesso vale per Gesù
“
Io sono Jahve che scruto i cuori . . . per retribuire l’uomo secondo la sua condotta, secondo il frutto delle sue azioni”. (Ger. 17:10, Ga)
Le preghiere vanno indirizzate all’UNICO UDITORE DI PREGHIERE YHWH ALPHA&OMEGA, il Padre Celeste, nel nome di Gesù è nel merito del suo Riscatto (Gesù, come unico Mediatore, Intermediario, Sommo Sacerdote alla maniera di MELKISEDEK)
C.E.I.:
Matteo 21,22
E tutto quello che chiederete con fede nella preghiera, lo otterrete».
Giovanni 14,13-14
13 Qualunque cosa chiederete nel nome mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. 14 Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
Giovanni 15,16
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Giovanni 16,23
nessuno vi potrà togliere la vostra gioia. In quel giorno non mi domanderete più nulla.
In verità, in verità vi dico: Se chiederete qualche cosa al Padre nel mio nome, egli ve la darà.
Quindi nessuna creatura spirituale deve “raccogliere” o “portare” le nostre preghiere né a Gesù, né a Geova.
La preghiera (non la recitazione di formule, rosari o litanie) è lo strumento di comunicazione che Dio ci ha concesso grazie al Riscatto del Cristo: un filo diretto, un canale di comunicazione privilegiato con il nostro Padre Creatore.
Non c’é bisogno di mediatori, di raccoglitori di preghiere, né di messaggeri per portare le nostre preghiere, che sono i nostri pensieri profondi (ciò che è custodito nel nostro cuore metaforico) a YHWH nostro Padre Creatore.
Quindi Francesco, altro che “in un modo molto semplice e concreto” Maria porta le nostre preghiere a Cristo: quale sarebbe questo modo molto semplice e concreto?
Dubiti delle Scritture quando dicono che sia Gesù sia Geova, leggono i nostri cuori e i nostri pensieri, dubiti che la preghiera rivolta a Dio nel nome di Gesù arrivi e sia udita e ascoltata da Dio?
[Modificato da I-gua 09/04/2019 19:25] |
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| 09/04/2019 22:11 |
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Francesco Longo, 09/04/2019 11.37:
perché perché? Per la prima volta nella storia dell'umanità accade che viene al mondo un essere non generato, da sola volontà umana, ma umana e divina, il seme paterno è divino, Dio è il padre e Maria è la madre, l'umano che si incontra con il divino.
Ma che SEME paterno divino?
Francesco fai attenzione perché da come ti esprimi, da che parole usi, come le usi e che senso gli dai... puoi avvicinarti o allontanarti, comprendere o sviare delle Verità bibliche, che sono le sane dottrine dalLa Parola di Dio
Scusami, con tutto il rispetto del mondo, ma tu parli della nascita di Gesù come se fosse nel caso che gli angeli decaduti che si sono accoppiati con donne umane...
creando una specie ibrida... i Nephilim.
Nel caso della nascita di Gesù come essere umano, per me è molto diverso.
Non è un ibrido nato tra una creatura spirituale è una donna!
18 Ecco come avvenne la nascita di Gesù Cristo. Sua madre Maria, mentre era promessa in sposa a Giuseppe, rimase* incinta per opera dello spirito* santo+ prima che si unissero in matrimonio. 19 Allora suo marito Giuseppe, che era un uomo giusto e non voleva svergognarla pubblicamente, pensò di divorziare in segreto da lei.+ 20 Ma dopo che ebbe riflettuto sulla cosa, ecco che l’angelo di Geova* gli apparve in sogno e gli disse: “Giuseppe, figlio di Davide, non aver paura di portare a casa con te tua moglie Maria, perché ciò che è stato concepito* in lei è opera dello spirito santo.+ 21 Lei partorirà un figlio, e tu lo chiamerai Gesù,*+ perché salverà il suo popolo dai loro peccati”.+ 22 Tutto questo in effetti avvenne perché si adempisse ciò che Geova* aveva detto tramite il suo profeta: 23 “Ecco, la vergine rimarrà incinta e partorirà un figlio, e sarà chiamato Emmanuele”,+ che tradotto significa: “Dio è con noi”.+
Chiaramente questo passaggio ci fa chiaramente comprendere che lo spirito santo non è una terza persona di una divinità che mette incinta Maria, ma la forza attiva di Dio che per,ette di trasferire la vita, la persona di Gesù, nel ventre di Maria, quale embrione... perfettamente umano, ma che NON HA ORIGINE DA FECONDAZIONE.
senza “ seme paterno divino”, né “sperma divino” né ovuli umani!
E poi come avevo anticipato, il rapporto sessuale tra coniugi visto come peccato, come qualche cosa che renderebbe impuri... in relazione con il peccato originale, “mordere la mela” come metafora dell’atto sessuale che sarebbe peccaminoso... ![[SM=g2857545]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/45/685810800.gif)
Studiando la Bibbia la mia comprensione delle cose si è allontanata dai discorsi dei preti... [Modificato da I-gua 09/04/2019 22:27] |
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