Il nome di Dio nella scrittura in lingua italiana

Su questo tema noi possiamo avere tanti bei pensieri più o meno dotti, ma ciò che conta è che dobbiamo conformare il nostro modo di pensare a quello di Dio. Come fecero i suoi fedeli servitori dei tempi biblici.

Igua, non ho detto che YHWH sia uno sgorbio ma che lo sono i vari tentativi di vocalizzare il nome che generano termini spuri (non sono né ebraico né italiano) che alla fine generano confusione. Scrivere il tetragramma non è di per sé errato ma a mio parere aumenta la confusione oppure ingenera l'idea che non si possa o debba pronunciare... tutto qui. La scrittura, la lingua, non è mai un fatto privato ma sociale.

Shalom

Caro I-gua, ognuno faccia come vuole.
Questo però è UN FORUM COL NOME DI GEOVA: "Testimoni di Geova Online Forum".
Cerchiamo di capire come onorare nostro Padre, adottando il SUO modo di vedere le cose circa il nome che si è scelto perché fosse pronunciato dall'intera umanità.

Mi domando perchè il nome proprio 'Geova' generi avversione....

Giandujotta.50, 04/02/2019 08:32:

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Mi domando perchè il nome proprio 'Geova' generi avversione....

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In italiano non suona benissimo, meglio in inglese o tedesco.
Poi suppongo si combini un'avversione verso di noi con quella verso il Nome.

Simon

Giandujotta.50, 04.02.2019 08:32:

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Mi domando perchè il nome proprio 'Geova' generi avversione....

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Cara Giandujotta,

in verità possiamo chiederci perché, in generale, il NOME -in tutte le sue varianti - generi avversione...

possiamo chiederci anche perché, tra i tdG italiani, le altre varianti del Nome (ma perfino il Tetragramma) generino avversione...

Il problema poi, mi sembra molto italiano, perché mi sembra che, per esempio, in Africa il NOME nella versione JEHOVAH o YAHWEH sia molto comune e utilizzato anche da i non-tdG

ma prendiamo "UNA GUIDA PER LO STUDIO DELLA PAROLA DI DIO" a pagina 12-13 troviamo:

Lingue e dialetti che nel testo principale delle Scritture Greche Cristiane usano il nome divino:
Lingua o dialetto: Nome divino
Aneityum: Ihova
Arawak: Jehovah
Awabakal: Yehóa
Bangi: Yawe
Batak toba: Jahowa
Benga: Jěhova
Bolia: Yawe
Bube: Yehovah
Bullom So: Jehovah
Chacobo: Jahué
Cherokee: Yihowa
Chin (hakha): Zahova
Chippewa: Jehovah
Choctaw: Chihowa
Coreano: Yeohowa
Croato: Jehova
Dakota: Jehowa
Dobu: Ieoba
Duala: Yehowa
Ebraico: YHWH
Efate (nord): Yehova
Efik: Jehovah
Éwé: Yehowa
Fang: Jehovâ
Figiano: Jiova
Francese: IHVH
Ga: Iehowa
Gibario (dialetto del kerewo): Iehova
Gilbertese: Iehova
Grebo: Jehova
Hawaiano: Iehova
Hiri motu: Iehova
Ho-Chunk (winnebago): Jehowa
Ila: Yaave
Iliku (dialetto del lusengo): Yawe
Indonesiano: YAHWEH
Indostano: Yihováh
Inglese: Jehovah
Kala lagaw ya: Iehovan
Kalanga: Yehova; Yahwe
Kalenjin: Jehovah
Kerewo: Iehova
Kiluba: Yehova
Kipsigis: Jehoba
Kiribati: Iehova
Kisonge: Yehowa
Kosraeano: Jeova
Kuanua: Ieova
Laotiano: Yehowa
Lele: Jehova
Lewo: Yehova
Lingala: Yawe
Logo: Yehova
Lomongo: Yawe; Yova
Lonwolwol: Jehovah
Lugbara: Yehova
Luimbi: Yehova
Luna: Yeoba
Lunda: Yehova
Luo: Yawe
Luvale: Yehova
Malagasy: Jehovah; Iehôvah
Malo: Iova
Marchesano: Iehova
Marshallese: Jeova
Maskelynes: Iova
Mende: Yewoi
Mentawai: Jehoba
Meriam: Iehoua
Misima-Paneati: Iehova
Mizo: Jehovan; Jihova’n
Mohawk: Yehovah
Mortlockese: Jioua; Jiona
Motu: Iehova
Mpongwe (dialetto del myene): Jehova
Muskogee: Cehofv
Myene: Yeôva
Naga, Angami: Jihova
Naga, Konyak: Jihova
Naga, Lotha: Jihova
Naga, Mao: Jihova
Naga, Northern Rengma: Jihova
Naga, Sangtam: Jihova
Nandi: Jehova
Narrinyeri: Jehovah
Nauruano: Jehova
Navaho: Jîho’vah
Ndau: Jehova
Nembe: Jehovah
Nengone (o maré): Iehova
Ngando: Yawe
Ntomba: Yawe
Nukuoro: Jehova
Olandese: Jehovah
Polacco: Jehowa
Portoghese: Iáhve
Rarotongano: Jehova; Iehova
Rerep: Iova
Rotumano: Jihova
Sakao: Ihova; Iehova
Samoano: Ieova
Seneca: Ya’wĕn
Sengele: Yawe
Sesotho: Yehofa
Sie: Iehōva
Spagnolo: Jehová; Yahvé; YHWH; Yahweh
Sranantongo: Jehova
Sukuma: Yahuwa; Jakwe
Tahitiano: Iehova
Tedesco: Jehovah; Jehova
Teke-Eboo: Yawe
Temne: Yehṓfa; Yehofa
Thai: Yahowa
Toaripi: Jehova; Iehova
Tonga: Jehova
Tongano: Jihova; Sihova
Tswana: Jehofa; Yehova; Yehofa
Umbundu: Yehova
Uripiv: Iova
Wampanoag: Jehovah
Xhosa: Yehova
Zande: Yekova
Zulù: Jehova; YAHWE



Ora dobbiamo capire che affermare che la forma YAHWEH sia uno sgorbio, e che la forma GEOVA non lo sia, è arbitrario e offensivo verso coloro che, nella loro lingua ammettono la forma YAHWEH (come anche la lingua italiana!)
quanti sono questi paesi? un bel po'.

e se un tdG italiano parlando con una persona, fratello o meno, che al posto di GEOVA pronunciasse YEKOVA oppure YAWE oppure JIHOVA non dovrebbe sentirsi offeso, in nessun modo... secondo me. Anche se si è in Italia e si parla italiano.

per me questa insofferenza è sintomo di un problema, che ripeto stimo tutto italiano...
e perciò, malgrado questa mia convinzione
non mi sento di giudicare i tdG che in questo forum mostrano questa intolleranza
capisco anche le vostre motivazioni
ma oltre le ragioni di "italianità" e di "evitare confusioni"
percepisco, forse mi sbaglio, qualche ragione più profonda e meno razionale
che mi spiego per il fatto particolare che i tdG italiani devono confrontarsi con la loro situazione particolare, vivendo più a contatto con la "grande città che siede sui sette colli"....

TNM, 04.02.2019 08:01:

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Caro I-gua, ognuno faccia come vuole.
Questo però è UN FORUM COL NOME DI GEOVA: "Testimoni di Geova Online Forum".
Cerchiamo di capire come onorare nostro Padre, adottando il SUO modo di vedere le cose circa il nome che si è scelto perché fosse pronunciato dall'intera umanità.

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e scritti di questo tipo, mi fanno pensare che ci siano tdG italiani che sono convinti che GEOVA sia il Nome che YHWH si è scelto perché fosse PRONUNCIATO così dall'intera umanità...

I-gua, 04/02/2019 10.49:

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Cara Giandujotta,

in verità possiamo chiederci perché, in generale, il NOME -in tutte le sue varianti - generi avversione...

possiamo chiederci anche perché, tra i tdG italiani, le altre varianti del Nome (ma perfino il Tetragramma) generino avversione...

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ehhhhhhhh?

Giandujotta.50, 04.02.2019 11:10:

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ehhhhhhhh?

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roba da matti, vero?

Comunque se qualsiasi forma suscita avversione penso non serva a molto andare incontro ai detrattori cercando di trovare una forma che li trovi daccordo . Tanto penso che a loro non andrebbe bene comunque.

I-gua, 04/02/2019 11.13:

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roba da matti, vero?

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si, direi che sia un'affermazione....come dire.... un po bislacca...
anche solo considerando che i tdG frequentano luoghi denominati "Sala del Regno dei Testioni di Geova"
lo menzionano nelle preghiere...
anche se non apriamo bocca ci riconoscono come tdGeova e se lo dicono tra loro...
chissà come si è arrivati a questo?
non certo usando con parsimonia il nome.

in quanto al tetragramma non essendo un talismano, non lo mettiamo appeso alla porta d'ingresso, ne lo portiamo al collo...
mostriamo rispetto...

davvero non conosco nessun tdGeova che abbia inviso il Nome del Creatore...

Igua per piacere non fare lo gnorri. Il tetragramma non genera alcuna avversione se lo si usa nel corretto contesto. Anche le nostre pubblicazioni lo usano quando si vuole indicare cosa significa. Ma se noti, non fanno come fai tu, ossia, usare il tetragramma al posto del nome italiano Geova. È secondo me, una violenza alla lingua italiana ficcare in una frase italiana una parola straniera senza alcun motivo valido, quando esiste la parola italiana corretta al posto di quella straniera

Tutto qui, nessuna avversione per il tetragramma, ci mancherebbe pure! L'avversione, se così vuoi definirla, è più che altro sul tuo modo bizzarro nel scrivere in italiano usando il nome Dio poi in un'altra lingua che varia dalla lingua del testo principale

Giandujotta.50, 04.02.2019 11:50:

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si, direi che sia un'affermazione....come dire.... un po bislacca...
anche solo considerando che i tdG frequentano luoghi denominati "Sala del Regno dei Testioni di Geova"
lo menzionano nelle preghiere...
anche se non apriamo bocca ci riconoscono come tdGeova e se lo dicono tra loro...
chissà come si è arrivati a questo?
non certo usando con parsimonia il nome.

in quanto al tetragramma non essendo un talismano, non lo mettiamo appeso alla porta d'ingresso, ne lo portiamo al collo...
mostriamo rispetto...

davvero non conosco nessun tdGeova che abbia inviso il Nome del Creatore...

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Cara Giandujotta
Non ci siamo capiti, come capita spesso
Sto parlando delle altre forme, ugualmente legittime, del Nome
E vi ricordo che la forma YAHWEH fa parte del vocabolario italiano, vedi il Treccani.

Seabiscuit, 04.02.2019 11:59:

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Igua per piacere non fare lo gnorri. Il tetragramma non genera alcuna avversione se lo si usa nel corretto contesto. Anche le nostre pubblicazioni lo usano quando si vuole indicare cosa significa. Ma se noti, non fanno come fai tu, ossia, usare il tetragramma al posto del nome italiano Geova. È secondo me, una violenza alla lingua italiana ficcare in una frase italiana una parola straniera senza alcun motivo valido, quando esiste la parola italiana corretta al posto di quella straniera

Tutto qui, nessuna avversione per il tetragramma, ci mancherebbe pure! L'avversione, se così vuoi definirla, è più che altro sul tuo modo bizzarro nel scrivere in italiano usando il nome Dio poi in un'altra lingua che varia dalla lingua del testo principale

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Caro Sea
Il tuo ragionamento da “purista linguistico”
Per me può funzionare per i termini in generale, ma non per i nomi

Quì riscontro una particolarità che accomuna italiani e francesi nella mania di italianizzare o francesizzare ad ogni costo i nomi propri.

Questa per me è la violenza...

Passare da Thomas More a Tommaso Moro, per farti capire

Ma con il tempo, e proprio anche ragionando sul Nome divino, ora io non ne faccio più un dramma.

E poi, sono sicuro, a parte questo particolare sui nomi
Che anche tu parli di “computer” o di “pc” piuttosto che di “ordinatore” o “calcolatore”

Per me il Tetragramma non appartiene ad una lingua precisa, all’ebraico
È invece internazionale
Come il termine “computer”

Mentre la forma YAHWEH di sicuro appartiene al vocabolario italiano, tanto quanto la parola xilofono

non so se non ci siamo capiti...
cmq per capirci meglio:

la treccani al lemma 'Geova' dice Gèova. – Adattamento fonetico e grafico di Iehova (o Iehovah o Iehouah)"

come si legge la J in italiano?
La J, in italiano chiamata i lunga o i lungo, o anche con il nome inglese jay, con pronuncia però italianizzata in "géi"

toh! guarda un po come mai si è finito con scriverlo come si legge....
proviamo a leggere questo:

Giandujotta da quello che scrivi penso proprio che non ci siamo capiti
E penso anche che non sia importante, fa niente

Se invece ci tieni, posso cercare di spiegarmi un po’meglio

Scusami

Giandujotta.50, 04/02/2019 12:25:

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non so se non ci siamo capiti...
cmq per capirci meglio:

la treccani al lemma 'Geova' dice Gèova. – Adattamento fonetico e grafico di Iehova (o Iehovah o Iehouah)"

come si legge la J in italiano?
La J, in italiano chiamata i lunga o i lungo, o anche con il nome inglese jay, con pronuncia però italianizzata in "géi"

toh! guarda un po come mai si è finito con scriverlo come si legge....
proviamo a leggere questo:

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Forte che nel dipinto è scritto anche sbagliato!
Un altro esempio di "cristianizzazione" dell'eredità ebraica.

Simon

Caro I-gua,

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Mentre la forma YAHWEH di sicuro appartiene al vocabolario italiano, tanto quanto la parola xilofono

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Il problema è che non abbiamo ragione di usare uno sgorbio linguistico (una parola che vorrebbe imitare la pronuncia ebraica ma che non è ebraica, perché nessun ebreo leggerebbe così YHWH) quando abbiamo a disposizione una forma accettata dalla lingua italiana? Si genera solo confusione in chi legge che magari non sa che YHWH e Geova sono la stessa cosa e Jahvè e Yahweh sono la stessa cosa di Geova e così via. In più si ingenera sfiducia nella forma Geova, notoriamente avversata, facendo pensare che sia più corretto Yahweh o altre forme che potrebbero prendere campo.

Il problema non è certo Dio ma il fatto che la lingua sia un fenomeno sociale e le scelte linguistiche siano anche scelte ideologiche, come in questo caso.

Spero ti sia chiaro il problema che è più ideologico che filologico.

Shalom

Caro Barnabino

grazie per la risposta
sì ho capito che il problema di fondo è ideologico
e comprendo pure tutte le vostre motivazioni

da parte mia ritengo importante fare conoscere che YHWH e Geova sono la stessa cosa e Jahvè e Yahweh sono la stessa cosa di Geova e così via!

Ringrazio ancora questo Forum perché mi ha permesso di conoscere, riconoscere e accettare questo fatto, ciò che è stato importante per rafforzare la mia fede.

penso che ci siano altre persone che come me debbano fare questo passo per progredire
e utilizzando indistintamente le forme e il Tetragramma il mio obiettivo è proprio questo.

spero che sia chiaro che non lo faccio per mancanza di rispetto verso nessuno.

al contrario della maggioranza di voi, penso che utilizzando indistintamente le varie forme invece di utilizzare esclusivamente la forma Geova, sia possibile rendere attento il lettore che malgrado le diverse forme del nome in voga, e che nella lingua italiana siano accettate diverse forme del Nome, Geova è un solo Geova.

Al di là della confusione che potrei generare, penso che il mio modo di fare porti anche a riflettere e ad approfondire e risolvere le diatribe legate al Nome, al di là delle ideologie e tradizioni... passare oltre.

Caro Igua,

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da parte mia ritengo importante fare conoscere che YHWH e Geova sono la stessa cosa e Jahvè e Yahweh sono la stessa cosa di Geova e così via!

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Ecco, allora sei pregato di svolgere questa tua azione didattica in altro ambito, non quando scrivi un post in un forum dove il tuo intento non sono come vedi non viene capito ma genera anche confusione, perché YHWH, Geova e Yahweh non sono esattamente la stesso cosa, indicano la stessa persona ma hanno linguisticamente un peso specifico differente, è errato dire che Geova e Yahweh sono la stessa cosa perché il primo è linguisticamente italiano mentre il secondo è l'imitazione della pronuncia ebraica di una parola ebraica che gli ebrei non pronunciano il quel modo. Dunque dire che lo usiamo tutti perché tanto "sono tutti uguali" genera confusione ed è anche in fin dei conti errato affermarlo, se restiamo sul piano della correttezza della lingua.

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Al di là della confusione che potrei generare, penso che il mio modo di fare porti anche a riflettere e ad approfondire e risolvere le diatribe legate al Nome, al di là delle ideologie e tradizioni... passare oltre.

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Vedendo le reazione non mi pare tu sia troppo riuscito nel tuo intento, le diatribe riguardo al nome partono da più lontano.

Shalom