 06/02/2019 09:32 |
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falcon2600, 05/02/2019 23.21:
"Non nominare invano" e "non nominare" (affatto) sono due frasi con un significato semantico totalmente diverso!
Quindi, Dio avrebbe confuso le lingue e siccome io sono nato italiano incapace di pronunciare il suo nome in ebraico antico sarei meritevole di punizione?
Una curiosità: ma tu chiami o ti rivolgi a Dio con "Adonai", "Kyrios" o "Signore"? Perché "Signore" (non essendo né ebraico/aramaico né greco) non fa parte degli scritti originali: è una traduzione come anche "Dio", "Padre" ecc.!
E TU Tuo Padre lo chiami per Nome?!?!
Chiamare il proprio Padre per Nome significa non riconoscerlo quale Padre e vanificare il Sacrificio di Cristo.
Questo al di la della pronuncia.
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| 06/02/2019 09:35 |
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I-gua, 06/02/2019 05.28:
Dal momento che una parola che esiste nel vocabolario italiano non esiste nella lingua di origine non è una italianizzazione?
Ma poi perché Vostock non risponde alle domande?
Vostock tu usi la forma Jahvé per pregare e fai conoscere questo Nome?
O critichi solo i tdG che usano la forma Geova (quindi i tdG italiani)?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
1) Io uso PADRE ETERNO
2) Io quello che dico non è per Criticare i TDG ma semplicemente perchè non lo condivido
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| 06/02/2019 09:35 |
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Vostok1, 06.02.2019 09:32:
E TU Tuo Padre lo chiami per Nome?!?!
Chiamare il proprio Padre per Nome significa non riconoscerlo quale Padre e vanificare il Sacrificio di Cristo.
Questo al di la della pronuncia.
ma che dici Vostok
assurdità
non te ne rendi conto
forse sei ancora giovane
una gran parte delle preghiere che ho sentito da tdG inizia con
Caro buon Padre Geova...
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| 06/02/2019 09:37 |
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Vostok1, 06/02/2019 09.32:
E TU Tuo Padre lo chiami per Nome?!?!
Chiamare il proprio Padre per Nome significa non riconoscerlo quale Padre e vanificare il Sacrificio di Cristo.
Questo al di la della pronuncia.
Non capisco perché chiamare il Padre con il Suo Nome significhi "vanificare il sacrificio di Cristo" (dove lo hai letto?) se Cristo stesso ha fatto conoscere il suo Nome (Giovanni 17:26), ma chi ti ha messo in testa queste fesserie?
Scusa, per gli ebrei Geova non era il Padre?
Si a quanto pare (Isaia 63:16)....eppure - almeno nei tempi biblici veterotestamentari - il Nome veniva pronunciato tranquillamente.
Ma le ragioni mai ' ste cose?
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| 06/02/2019 09:37 |
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falcon2600, 05/02/2019 22.56:
Soffermarsi sulla pronuncia corretta è una questione totalmente inutile!
Pensiamo alle parole che non italianizzamo, ma importiamo tali e quali da altre lingue, ad esempio la parola inglese "computer": come la pronunciamo? Mia moglie, che è madrelingua inglese, quando sente pronunciare la parola "computer" dagli italiani sorride...
Ogni lingua ha un repertorio di suoni fonetici diversi e non riesce a riprodurre esattamente quelli delle altre (se non imparati dalla nascita), altrimenti le barriere linguistiche non esisterebbero neanche!
Quindi anche se volessimo diffondere il nome divino in ebraico in tutto il mondo, verebbe pronunciato in modo diverso in ogni lingua (come la parola inglese "computer" in tutte le lingue del mondo)!
Non è vero che verrebbe pronunciato in modo diverso se si fa notare l'importanza della fonetica più vicina all'originale
ho un amico che si Chiama Antony Guai a chiamarlo Antonio in qualsiasi parte del Mondo vada!
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| 06/02/2019 09:39 |
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Aquila-58, 06/02/2019 09.37:
Non capisco perché chiamare il Padre con il Suo Nome significhi "vanificare il sacrificio di Cristo" (dove lo hai letto?) se Cristo stesso ha fatto conoscere il suo Nome (Giovanni 17:26), ma chi ti ha messo in testa queste fesserie?
Scusa, per gli ebrei Geova non era il Padre?
Si a quanto pare (Isaia 63:16)....eppure - almeno nei tempi biblici veterotestamentari - il Nome veniva pronunciato tranquillamente.
Ma le ragioni mai ' ste cose?
Prova a chiamare Tuo padre per nome!
o se Tuo figlio ti chiama per Nome
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| 06/02/2019 09:43 |
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Vostok1, 06.02.2019 09:29:
Tu dici????
Se in sala uso Javhè invece di Geova vengo subito ripreso :-O
ma allora non ci siamo capiti.
sono 9 anni che mi riprendono in questo forum se scrivo il Nome in una forma che non sia Geova
ma non stiamo parlando di questo forum, né dei tdG italiani...
... sto parlando dell'ORGANIZZAZIONE MONDIALE dei tdG
ci sono paesi dove i tdG usano forme più prossime di YAHWEH o di JAHVE perché nella loro lingua è la forma più comune.
quindi il CULTO dei testimoni di Geova nel mondo va oltre la pronuncia del Nome, che viene pronunciato nelle diverse varianti.
la pronuncia del nome non è rilevante, come dice lo SFS
è in questo forum che ci si impunta su questo aspetto, perché come spiegato da Barnabino in questo contesto una forma piuttosto che un'altra è legata a delle ideologie e non è neutra.
Poi è chiaro che all'interno delle congregazioni in Italia si predilige la forma GEOVA piuttosto che altre, ma sopratutto per un discorso formale e convenzionale, piuttosto che per altre ragioni...
poi chiaramente ci sono i casi speciali che credono che la versione GEOVA sia migliore di altre forme, più corretta, ecc...
... MA IN QUESTO CASO, IN UN MODO O NELL'ALTRO, CI RICOLLEGHIAMO AL DISCORSO IDEOLOGICO
[Modificato da I-gua 06/02/2019 10:00] |
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| 06/02/2019 09:47 |
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Vostok1, 06.02.2019 09:37:
Non è vero che verrebbe pronunciato in modo diverso se si fa notare l'importanza della fonetica più vicina all'originale
ho un amico che si Chiama Antony Guai a chiamarlo Antonio in qualsiasi parte del Mondo vada!
ma io capisco questo tuo discorso, è il discorso di volere italianizzare a tutti i costi i nomi
non è la mia posizione...
... pensate un po' ALBERTO AINSTANIO....
... TOMMASO MORO...
DONALDO TRUMPO
CARLO TAZZO RUSSELLO... oppure CARLO TASSO ROSSELLI....
![[SM=g27991]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/91/10972472.gif) ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
ma spero bene che YHWH sia più comprensivo del tuo amico Antony!
[Modificato da I-gua 06/02/2019 09:52] |
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| 06/02/2019 09:53 |
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Vostok1, 06.02.2019 09:35:
1) Io uso PADRE ETERNO
2) Io quello che dico non è per Criticare i TDG ma semplicemente perchè non lo condivido
cosa non condividi, pronunciare, lodare e santificare il NOME di YHWH?
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| 06/02/2019 10:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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I-gua, 06/02/2019 09.47:
ma io capisco questo tuo discorso, è il discorso di volere italianizzare a tutti i costi i nomi
non è la mia posizione...
... pensate un po' ALBERTO AINSTANIO....
... TOMMASO MORO...
DONALDO TRUMPO
CARLO TAZZO RUSSELLO... oppure CARLO TASSO ROSSELLI....
ma spero bene che YHWH sia più comprensivo del tuo amico Antony!
![[SM=g8930]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/30/3723810.gif) Donaldo Trumpo!
ma pure le altre traduzioni non sono male!!! ![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) |
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| 06/02/2019 10:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 06/02/2019 09.32:
E TU Tuo Padre lo chiami per Nome?!?!
Chiamare il proprio Padre per Nome significa non riconoscerlo quale Padre e vanificare il Sacrificio di Cristo.
Questo al di la della pronuncia.
Le nostre sensazioni contano fino a un certo punto perché come ho fatto notare gli antichi servitori di Dio pregavano Dio iniziando con un "oh Geova ..." o con un "oh Geova tu sei nostro Padre..." . Anche Stefano prima di morire "si inginocchiò e gridò a gran voce: “Geova, non imputare loro questo peccato" (Atti 7:60) Dunque di quale mancanza di rispetto o non riconoscenza della sua paternità o vanificazione del sacrificio di Cristo stai parlando ? [Modificato da claudio2018 06/02/2019 10:11] |
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| 06/02/2019 10:15 |
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claudio2018, 06.02.2019 10:11:
Le nostre sensazioni contano fino a un certo punto perché come ho fatto notare gli antichi servitori di Dio pregavano Dio iniziando con un "oh Geova ..." o con un "oh Geova tu sei nostro Padre..." . Anche Stefano prima di morire "si inginocchiò e gridò a gran voce: “Geova, non imputare loro questo peccato" (Atti 7:60) Dunque di quale mancanza di rispetto o non riconoscenza della sua paternità o vanificazione del sacrificio di Cristo stai parlando ?
vaneggia... |
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| 06/02/2019 10:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
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![[SM=g8894]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2872762.gif)
calma ragazzi, calma! 😊 |
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| 06/02/2019 10:22 |
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Vostok1, 06/02/2019 09.39:
Prova a chiamare Tuo padre per nome!
o se Tuo figlio ti chiama per Nome
scusa, ma come mai Dio disse a Mosè di riferire che YHWH è il suo Nome senza impedimento alcuno? (Esodo 3:15)
Come ti ho detto, anche per gli ebrei Geova era il Padre...ma li leggi i miei post?
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| 06/02/2019 10:27 |
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Vostok1, 06/02/2019 09.32:
E TU Tuo Padre lo chiami per Nome?!?!
Chiamare il proprio Padre per Nome significa non riconoscerlo quale Padre e vanificare il Sacrificio di Cristo.
Questo al di la della pronuncia.
Sara chiamava suo marito "signore", fino a non molti decenni fa si dava del "voi" ai propri genitori e nonni... E noi? Ci chiamiamo "amore", "tesoro" o per nome fra marito e moglie, e diamo del "tu" ai nostri genitori e nonni... Dovremmo dare del "lei" o del "voi" (o del "loro" in lingue come il tedesco) al nostro Padre Celeste?
Queste si chiamano usanze e tradizioni socio-culturali...
Ovvio che se mi chiedono chi sia mio padre, il suo nome lo uso eccome...
Pensa a quando non esistevano i cognomi: come distinguevano due persone di nome Matteo? Con Matteo figlio di Giovanni e Matteo figlio di Giuseppe... Venivano persino identificati con il nome del padre! [Modificato da falcon2600 06/02/2019 10:28] |
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| 06/02/2019 10:30 |
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Vostok1, 06.02.2019 09:35:
1) Io uso PADRE ETERNO
2) Io quello che dico non è per Criticare i TDG ma semplicemente perchè non lo condivido
Ma se tu usi PADRE ETERNO perché in sala usi Javhè?!?!
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) ![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) |
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| 06/02/2019 10:41 |
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I-gua, 06/02/2019 10.30:
Peraltro, Padre Eterno è Gesù, non Geova (Isaia 9:6)
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| 06/02/2019 10:51 |
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Aquila-58, 06.02.2019 10:41:
Peraltro, Padre Eterno è Gesù, non Geova (Isaia 9:6)
Ci sono dei TITOLI che il Padre CONDIVIDE con il Figlio
Tra questi il titolo di Padre Eterno, e quello di Salvatore
Geova è già stato Padre Eterno prima di YeHoshua che si è GUADAGNATO il titolo grazie al suo Riscatto
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| 06/02/2019 10:52 |
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Ragionate un attimo... Il padre (biologico) è uno, quindi "padre" identifica una persona sola e specifica...
Se ci fosse una religione sola che adora un'unica divinità a livello mondiale, problemi non esisterebbero... Ma quando mi rivolgo semplicemente a Dio: a chi mi sto riferendo?
Vi chiedo: immaginate di avere un padre biologico di nome Marco che divorzia da vostra madre, la quale si risposa con Roberto che vi riconosce (in quanto succede che siete ancora piccoli). Ora fra i tre c'è un buon rapporto e voi vivete con Roberto (che vi cresce), ma vedete e state presso Marco regolarmente.
Ora quando siete tutti e quattro a tavola e vi serve il sale: cosa fate? Dite: "Papà, mi passeresti il sale"? A chi vi state rivolgendo: al "padre" biologico o al "padre" che vi ha cresciuto dall'infanzia? [Modificato da falcon2600 06/02/2019 11:01] |
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| 06/02/2019 10:58 |
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Si ma possiamo fare tutti i ragionamenti logici e scritturali che vogliamo
la relazione personale con il Padre Celeste, Unico Dio Vivente, la qualità della relazione dipende strettamente dal conoscere, riconoscere, accettare e utilizzare il NOME per santificarlo, pregarlo, chiamarlo e lodarlo.
e questa non è teoria.
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
poi i titoli sono quelli scritturali, ma evitare il NOME nella nostra adorazione, nella nostra vita... pregiudica il tipo di relazione che coltiviamo con il Creatore, l'Antico di Giorni, ALPHA&OMEGA... IAH GEOVA - Unico Vero Dio Vivente che HA RIVELATO IL SUO NOME ALL'UMANITÀ - il suo significato - non la sua pronuncia - per fare in modo che lo si conosca e lo si santifichi in vista della restaurazione del Regno Messianico.
GEOVA DIO desidera che il SUO NOME venga riconosciuto e santificato (e poi occorrerebbe ancora spiegare in che termini).... è il NOME, la NOMEA, l'identità e la personalità, i propositi e gli intenti...la Verità riguardo a YHWH che devono essere di nuovo ripristinati e santificati perché sono stati infangati...
.... NON LA PRONUNCIA!
[Modificato da I-gua 06/02/2019 11:07] |
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