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144.000 definiti o da definirsi?

Last Update: 1/21/2019 5:22 PM
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1/20/2019 3:05 PM
 
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Stefano, ci interessano i tuoi argomenti, dei tuoi giudizi non sappiamo che farcene. Se pensi di avere la verità in tasca tienitela pure, non siamo certo noi che vogliamo farti cambiare opinione ma non farci domande se non sei in grado di sostenere le risposte.
[Edited by viceadmintdg4 1/20/2019 3:06 PM]
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claudio2018, 17/01/2019 14.44:

Sono tribù simboliche , si parla dell'" Israele di Dio" composto da persone di tutte le nazioni . Nell'Israele naturale non c'era la tribu di Giuseppe

Chiedo scusa mi correggo : non sono tribù simboliche ma tribù letterali che formano organizzativamente l'Israele di Dio.
1/20/2019 3:17 PM
 
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COS'È L' ISRAELE DI DIO?

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200002229
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Re:
claudio2018, 20.01.2019 14:51:

Cari Stefano e Miguel

In Apocalisse non si parla del letterale monte Sion ma della Gerusalemme celeste di cui parla Paolo in Ebrei 12:22,23:

"Vi siete invece avvicinati al monte Sìon e alla città dell’Iddio vivente, la Gerusalemme celeste e a miriadi di angeli in assemblea generale, e alla congregazione dei primogeniti i cui nomi sono stati scritti nei cieli"





Stefano,

Come fa Gerusalemme ad essere celeste? Così è scritto e così è?




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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/20/2019 7:08 PM
 
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Re:
claudio2018, 20/01/2019 15.06:

Chiedo scusa mi correggo : non sono tribù simboliche ma tribù letterali che formano organizzativamente l'Israele di Dio.




Scusa Claudio, se la tribù é letterale...anche coloro che la compongono devono per giocoforza essere "discendenti" naturali del capo tribù, come lo era Gesù della tribù di Giuda. Ora é scritto che sono stati comprati da ogni nazione...tribù e lingua.

Essere della tribù di Giuseppe invece che della tribù di Beniamino che cosa comporta in materia di organizzazione?
1/20/2019 7:29 PM
 
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Re: Re:
verderame.1958, 20/01/2019 19.08:




Scusa Claudio, se la tribù é letterale...anche coloro che la compongono devono per giocoforza essere "discendenti" naturali del capo tribù, come lo era Gesù della tribù di Giuda. Ora é scritto che sono stati comprati da ogni nazione...tribù e lingua.

Essere della tribù di Giuseppe invece che della tribù di Beniamino che cosa comporta in materia di organizzazione?




No Verderame, non è così.
Le tribù sono letterali ma sono le tribù di una nazione celeste la cui appartenenza non è più dovuta alla discendenza carnale, ma alla promessa e all' elezione divina (Romani 9:6-8, 11)
Poi cosa comporti "in materia di organizzazione", questo lo sa solo Dio




[Edited by Aquila-58 1/20/2019 7:30 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Stefano
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1/20/2019 8:03 PM
 
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Ma lei crede davvero di poterci prendere in giro? Un utente che sapesse il fatto suo avrebbe degli argomenti e non battute infelici.
[Edited by viceadmintdg4 1/20/2019 8:09 PM]
1/20/2019 8:34 PM
 
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Stefano,

il fatto che tu non sappia rispondere alla mia semplice domanda, spero che almeno ti faccia riflettere che non tutto va preso alla lettera come tu sostieni



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/20/2019 9:23 PM
 
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non tutto va preso alla lettera come tu sostieni



Per di più in un testo apocalittico che dice esplicitamente di essere scritto "in segni".

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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1/20/2019 9:49 PM
 
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Re: Re: Re:
Aquila-58, 20/01/2019 19.29:


Le tribù sono letterali ma sono le tribù di una nazione celeste la cui appartenenza non è più dovuta alla discendenza carnale, ma alla promessa e all' elezione divina (Romani 9:6-8, 11)


Visto che il mio intervento #120 è ancora in attesa di convalida, ti
ripropongo nuovamente la domanda, a cui non ho ancora avuto risposta
da nessuno.
C'è una spiegazione, ...una motivazione, nella visione di Giovanni,
del perchè Dio fa riferimento alle tribù ebree "carnali", per
indicare che i 144.000, invece, saranno raccolti anche da altri
popoli non ebrei?
Se è volontà di Dio nominare 144.000 regnanti presi da qualsiasi
popolo cristiano, perchè per trasmettere questa volontà usa come
esempio le vecchie tribù ebree "carnali", citandole con il loro
relativo nome?
Se conoscete la motivazione, attendo la risposta: se non sapete
spiegarlo, o non c'è spiegazione, basta dirlo.

Ciao.
1/20/2019 10:45 PM
 
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Chiedo scusa Luciano, ma la moderazione è impegnata a moderare troll e sfuggono post seri.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
1/21/2019 6:12 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 20/01/2019 21.49:


Visto che il mio intervento #120 è ancora in attesa di convalida, ti
ripropongo nuovamente la domanda, a cui non ho ancora avuto risposta
da nessuno.
C'è una spiegazione, ...una motivazione, nella visione di Giovanni,
del perchè Dio fa riferimento alle tribù ebree "carnali", per
indicare che i 144.000, invece, saranno raccolti anche da altri
popoli non ebrei?
Se è volontà di Dio nominare 144.000 regnanti presi da qualsiasi
popolo cristiano, perchè per trasmettere questa volontà usa come
esempio le vecchie tribù ebree "carnali", citandole con il loro
relativo nome?
Se conoscete la motivazione, attendo la risposta: se non sapete
spiegarlo, o non c'è spiegazione, basta dirlo.

Ciao.



Una risposta c' è, Luciano.
Israele non ha mai cessato di essere il popolo di Dio.
Ma sto parlando della Vera Israele, l' Israele di Dio la cui appartenenza non deriva più da una discendenza carnale (Romani 9:6-8), ma dalla promessa, quindi dall' elezione divina (Romani 9:11).
Per cui gli appartenenti all' Israele di Dio provengono da tutte le nazioni, tribù, lingue, popoli….ma lassù in cielo, in quella nazione spirituale e in quelle tribù spirituali, sono da Dio considerati come appartenenti alle 12 tribù di Israele per rimarcare il fatto che Israele è ancora il popolo di Dio (rilevantissima la presenza di una tribù di Levi, che non c' è mai stata nell' Israele carnale ma che qui vuole evidenziare il ruolo sacerdotale degli israeliti spirituali….), pur provenendo da tutte le nazioni a motivo dell' elezione divina, non della discendenza carnale.
Poi sappiamo che il numero 12, nella Bibbia, vuol rappresentare un ordinamento completo, equilibrato, costituito da Dio…


Ciao


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
1/21/2019 8:04 AM
 
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Stefano
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Re:
Seabiscuit, 20/01/2019 20.34:

Stefano,

il fatto che tu non sappia rispondere alla mia semplice domanda, spero che almeno ti faccia riflettere che non tutto va preso alla lettera come tu sostieni




Esatto voi della parola di Dio prendete in considerazione solo quello che vi conviene.

A questo punto, non prendiamo alla lettera Luca e Giovanni, Marco si e Matteo un po si e un po no.

E così che fate?
1/21/2019 8:16 AM
 
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Re:
Luciano_59, 20/01/2019 21:49:


Visto che il mio intervento #120 è ancora in attesa di convalida, ti
ripropongo nuovamente la domanda, a cui non ho ancora avuto risposta
da nessuno.
C'è una spiegazione, ...una motivazione, nella visione di Giovanni,
del perchè Dio fa riferimento alle tribù ebree "carnali", per
indicare che i 144.000, invece, saranno raccolti anche da altri
popoli non ebrei?
Se è volontà di Dio nominare 144.000 regnanti presi da qualsiasi
popolo cristiano, perchè per trasmettere questa volontà usa come
esempio le vecchie tribù ebree "carnali", citandole con il loro
relativo nome?
Se conoscete la motivazione, attendo la risposta: se non sapete
spiegarlo, o non c'è spiegazione, basta dirlo.

Ciao.



Fai delle belle domande Luciano.
Il problema è che non abbiamo risposte sicure, ma constatiamo che il testo è fatto in quel modo.
Se Giovanni ha avuto quel tipo di visione e ce la trasmessa, non possiamo che prenderne atto.
Giovanni era un giudeo-cristiano, il suo greco contiene molti semitismi, sono due fattori da considerare.

D'altra parte, se le tribu' sono diverse e c'è un numero ben definito, vuol dire che non doveva essere una semplice riproposizione dell'ebraismo.
Tantomeno, oserei dire, potrebbe essere un limitare il numero degli "ebrei che vanno in paradiso" a 144'000.

Simon
1/21/2019 8:25 AM
 
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Re: Re:
Stefano, 21.01.2019 08:04:




Esatto voi della parola di Dio prendete in considerazione solo quello che vi conviene.

A questo punto, non prendiamo alla lettera Luca e Giovanni, Marco si e Matteo un po si e un po no.

E così che fate?


No non facciamo così, ma usiamo la nostra facoltà intellettuale nel cercare di comprendere le scritture. Inoltre si fa anche uso di lessici, che sono anche ottimi attrezzi in tal senso. Ma se per te nel cielo spirituale esiste una Gerusalemme letterale e pur di criticare non sei in grado di accettare tale ovvietà che non può essere inteso letteralmente quel passo, di cosa dovremmo ancora discutere con te?

[Edited by Seabiscuit 1/21/2019 8:32 AM]



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1/21/2019 8:37 AM
 
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Re: Re:
Stefano, 21/01/2019 08:04:




Esatto voi della parola di Dio prendete in considerazione solo quello che vi conviene.

A questo punto, non prendiamo alla lettera Luca e Giovanni, Marco si e Matteo un po si e un po no.

E così che fate?



Caro Stefano,

La questione è che lo dice Giovanni all'inizio nel suo libro di "visioni":

"Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli diede, per mostrare ai suoi schiavi le cose che devono accadere fra breve. Ed egli mandò il suo angelo e per mezzo di lui [la] presentò in segni al suo schiavo Giovanni, 2 che ha reso testimonianza alla parola data da Dio e alla testimonianza data da Gesù Cristo, sì, a tutte le cose che ha visto."

Non lo diciamo noi.
D'altra parte se apri un vangelo non troverai questo modo di scrivere nè troverai "visioni" o tanti "segni".

Il modo in cui è scritta l'apocalisse pone il problema di interpretare le visioni messe nel futuro di cui l'autore parla.
Questo problema non si pone per i vangeli, nè per molta parte delle lettere di cui è fatto il NT.

Simon
1/21/2019 8:57 AM
 
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Stefano
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1/21/2019 9:00 AM
 
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Stefano,

se pensi di poter fare lo sbruffone e irriverente verso questi argomenti ti sbagli di grosso. Come volevasi dimostrare, appena non sai rispondere la butti in caciara



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/21/2019 9:05 AM
 
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Stefano
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Re:
Seabiscuit, 21/01/2019 09.00:

Stefano,

se pensi di poter fare lo sbruffone e irriverente verso questi argomenti ti sbagli di grosso. Come volevasi dimostrare, appena non sai rispondere la butti in caciara




Visualizzi quel post di risposta al sig. Simon, cos'è ha la coda di paglia moderatore?
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