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144.000 definiti o da definirsi?

Last Update: 1/21/2019 5:22 PM
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1/19/2019 10:44 AM
 
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MODERATORE: Stefano, forse non ci siamo capiti. I giudizi sui forumisti se li tenga per lei, io non tollero questi toni da postribolo. Si controlli e riformuli il pensiero attenendosi ai soli fatti.
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1/19/2019 10:51 AM
 
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Re:
Stefano, suvvia, non perda tempo e non ci faccia perdere tempo.

Se vuole discutere, rispetti le regole tipiche di ogni forum.

Simon
1/19/2019 10:53 AM
 
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Stefano
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Re: Re:
(SimonLeBon), 19/01/2019 10.51:

Stefano, suvvia, non perda tempo e non ci faccia perdere tempo.

Se vuole discutere, rispetti le regole tipiche di ogni forum.

Simon




Moderatore, e questo atteggiamento, non le sembra provocatorio?
1/19/2019 10:57 AM
 
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Ma si può sapere cosa non ti è chiaro nel fatto matematico che le tribù elencate in Rivelazione non sono le stesse di quelle elencate nel libro di Numeri e quindi la tua opinione che siano quelle si va a far friggere?



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/19/2019 10:58 AM
 
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Un richiamo a rispettare il regolamente, che lei continua a violare, non ha nulla di provocante. Se non le piace la moderazione perché la richiama sull'uso di toni inappropriati può pure andare a scrivere altrove. Se dunue vuole evitare giudizi e polemiche è benvento altrimenti i suoi post non verrano convalidati
1/19/2019 10:59 AM
 
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Re:
Stefano, 19.01.2019 10:56:

Quindi gentilmente convalida i miei post anche se vi vanno stretti, e non modificarli. Grazie.




Qui sei ospite e decidiamo noi quali post convalidare. Quelli che tentano di portare la discussione fuori tema non li convalidiamo.
Se non ti sta bene, può scrivere altrove
[Edited by Seabiscuit 1/19/2019 10:59 AM]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/19/2019 11:04 AM
 
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Lei non ha capito. Nei post di parla di argomenti e non della moderazione. Il regolamento dice che è vietato criticare la moderazione dunque i post che contengono critiche sulla moderazione del tutto OT non passano. Punto e non ci faccia perdera altro tempo.
1/19/2019 11:06 AM
 
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Re: Re: Re:
Stefano, 19/01/2019 10:53:




Moderatore, e questo atteggiamento, non le sembra provocatorio?




Caro Stefano,

l'invito a rispettare le regole del forum le sembra una provocazione?
La perdita di tempo è solo una conseguenza ovvio: i suoi messaggi verranno inevitabilmente cancellati e questo costa tempo e pazienza...

Simon
1/19/2019 1:35 PM
 
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miguel
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Re:
Seabiscuit, 19/01/2019 10.57:

Ma si può sapere cosa non ti è chiaro nel fatto matematico che le tribù elencate in Rivelazione non sono le stesse di quelle elencate nel libro di Numeri e quindi la tua opinione che siano quelle si va a far friggere?




Si è vero non sono quelle; e allora ??
E' Dio che le ha designate; è Dio che ha scelto che da quelle ultime sono annoverati i 144000 Israeliti ;Israeliti ben specificato, e nulla hanno a che fare con l'israele secondo la Promessa.
Poi vengono designati e segnati ,durante i 7 anni ,dove descritti gli eventi avvenire ,circa la Grande Tribolazione; la quale, siamo tutti d'accordo , che non ne siamo ancora entrati ,in tale arco di tempo.
Quindi sono già decisi da Dio "ed è inifluente la mancanza di alcune tribù, poichè ,è così deciso da Dio "chi sono costoro delle tribù di Israele, ma non sono ancora stati segnati, visto che non siamo ancora entrati nel tempo escatologico dei 7 anni della Grande Tribolazione.
Poi se per voi già siamo entrati , le cose cambiano....
Poi non è scritto che questi regneranno"non si legge", non è scritto che fra essi sono annoverati gli apostoli , visto che sono segnati in quell'arco di 7 anni da venire, e ancora meno i vostri unti, poichè sono solo Israeliti,
ciao
1/19/2019 2:33 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/01/2019 06.02:


Non sto mettendo in dubbio nulla, mi pare.
Dio non si è sbagliato di nulla ma, ripeto, giacchè il N.T. parla dell' Israele di Dio che c' azzecca poco con quella carnale (Galati 6:15-16), basta che tu confronti le 12 tribù dell' Israele carnale con le 12 tribù dell' Israele di Apocalisse 7, ti accorgerai facilmente che sono diverse.


Inizialmente le tribù ebree erano rappresentate dai 12 figli di
Giacobbe, tra cui c'era anche Giuseppe: poi, nel passare degli anni
la sua tribù fu sostituita da quelle di Efraim e Manasse.
Quello che non è chiaro, almeno per me, è il motivo per cui Dio fa
riferimento alle tribù ebree per indicare che i 144.000 sono scelti
tra tutti i popoli.

Ciao.
1/19/2019 5:06 PM
 
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Stefano

il tifo da stadio vallo a fare allo stadio. Non siamo né allo stadio né all'asilo
[Edited by Seabiscuit 1/19/2019 5:07 PM]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/19/2019 5:42 PM
 
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Stefano
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Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 19/01/2019 14.33:


Inizialmente le tribù ebree erano rappresentate dai 12 figli di
Giacobbe, tra cui c'era anche Giuseppe: poi, nel passare degli anni
la sua tribù fu sostituita da quelle di Efraim e Manasse.
Quello che non è chiaro, almeno per me, è il motivo per cui Dio fa
riferimento alle tribù ebree per indicare che i 144.000 sono scelti
tra tutti i popoli.

Ciao.




Dio ha scelto i suoi 144000 tra quelle 12 tribù, il resto dovrebbe chiederlo ai signori di questo forum.
Per me la scrittura è chiara.
1/19/2019 5:45 PM
 
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Re: Re:
miguel, 19/01/2019 13.35:




Si è vero non sono quelle; e allora ??
E' Dio che le ha designate; è Dio che ha scelto che da quelle ultime sono annoverati i 144000 Israeliti ;Israeliti ben specificato, e nulla hanno a che fare con l'israele secondo la Promessa.
Poi vengono designati e segnati ,durante i 7 anni ,dove descritti gli eventi avvenire ,circa la Grande Tribolazione; la quale, siamo tutti d'accordo , che non ne siamo ancora entrati ,in tale arco di tempo.
Quindi sono già decisi da Dio "ed è inifluente la mancanza di alcune tribù, poichè ,è così deciso da Dio "chi sono costoro delle tribù di Israele, ma non sono ancora stati segnati, visto che non siamo ancora entrati nel tempo escatologico dei 7 anni della Grande Tribolazione.
Poi se per voi già siamo entrati , le cose cambiano....
Poi non è scritto che questi regneranno"non si legge", non è scritto che fra essi sono annoverati gli apostoli , visto che sono segnati in quell'arco di 7 anni da venire, e ancora meno i vostri unti, poichè sono solo Israeliti,
ciao

Ho già spiegato più volte che sono i cristiani a cui Gesù fa delle promesse nei primi capitoli di apocalisse ...
Continuare ad ignorare e ripetere costantemente le stesse cose che non hanno alcun senso non farà altro che farci perdere tempo.
Consiglio anche a te di leggere la panoramica sui 144.000
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11499833/-/discussi...
[Edited by Anthony.Sidra 1/19/2019 5:58 PM]
1/19/2019 5:53 PM
 
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Stefano, 19/01/2019 17.09:

Concordo con Miguel.

apocalisse 1:5-6 \ 2:7 \ 2:10-11 \ 2:17 \ 2:26-29 \ 3:4-6 \ 3:11-13 \ 3:20-22

Qui trovi le promesse pronunciate da Gesù ai santi delle 7 chiese.
Confronta con i passi che parlano dei 144.000
Nelle chiese c'erano molti gentili non nati in Israele Risolti nel regno celeste.

Dovrebbe bastare questo per farti capire che non si riferisce agli ebrei terrestri .
Ma ad una nuova classe di ebrei celesti composta da cristiani terrestri.
[Edited by Anthony.Sidra 1/19/2019 5:54 PM]
1/19/2019 6:26 PM
 
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Stefano
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Re:
Anthony.Sidra, 19/01/2019 17.53:

apocalisse 1:5-6 \ 2:7 \ 2:10-11 \ 2:17 \ 2:26-29 \ 3:4-6 \ 3:11-13 \ 3:20-22

Qui trovi le promesse pronunciate da Gesù ai santi delle 7 chiese.
Confronta con i passi che parlano dei 144.000
Nelle chiese c'erano molti gentili non nati in Israele Risolti nel regno celeste.

Dovrebbe bastare questo per farti capire che non si riferisce agli ebrei terrestri .
Ma ad una nuova classe di ebrei celesti composta da cristiani terrestri.




Giovanni come Giacomo e Pietro erano le tre colonne di Gerusalemme, tre giudeo-cristiano, nel senso che rispettavano la legge mosaica e credevano nella messianicita di Gesù. Le 7 chiese erano ebraiche, non dice chiese cristiane e non dice uomini delle nazioni.
Per questo i 144000 sono ebrei specificati tali, se no aveva scritto 144000 delle nazioni. Non trovi?
1/19/2019 7:07 PM
 
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Cari Stefano e Miguel

Primo punto : La provenienza

L' evidenza scritturale identifica i 24 anziani del capitolo 5 con i 144000 dei capitoli 9 e 14 . Senza sviluppare la bontà di questa evidenza cosa per cui bisognerebbe aprire un altro 3d va notato che dei 24 anziani cui si dice che sono "comprati" a Dio (dei 144000 si dice che sono "comprati" ) viene detto in Rivelazione 5:9,10 che sono comprati da OGNI TRIBÙ , LINGUA POPOLO E NAZIONE". Dunque il fatto che il capitolo 7 elenca i nomi classici delle tribù antiche non cambia la realtà descritta in Rivelazione 5:9,10 e cioè che i 144000 (i 24 anziani) provengono da OGNI TRIBÙ , LINGUA POPOLO E NAZIONE"

Secondo punto : I Nomi

Perché Dio ha scelto di nominare le divisioni celesti secondo i nomi delle divisioni antiche ? Probabilmente per una questione di comparazione organizzativa al modello dell'antico Israele ma il fatto che i nomi non siano identici e vi sono tribù che non vi erano in passato la cosa deve far riflettere. In che senso ?

Ricordiamoci che dopo la pentecoste del 33 siamo in presenza di un nuovo Israele chiamato ISRAELE DI DIO e formato da ebrei e gentili indistintamente .

Siccome questo Israele è di Dio , Dio ha dato questi nomi alle NUOVE TRIBU' del suo nuovo Israele(formato da ebrei e gentili) secondo un modello organizzativo e nominale simile a quello antico per formare le divisioni CELESTI di dodicimila suggellati

Ma come la menzione del "MONTE SION" in Rivelazione 14:1 non lo identifica con l 'antico monte Sion così la menzione dei nomi delle antiche tribù non le identifica per forza con le antiche tribù proprio per il fatto che la visione di Rivelazione è improntata principalmente secondo una visione celeste di un organizzazione celeste e invisibile

Saluti




1/19/2019 8:34 PM
 
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Stefano
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Re:
claudio2018, 19/01/2019 19.07:

Cari Stefano e Miguel

Primo punto : La provenienza

L' evidenza scritturale identifica i 24 anziani del capitolo 5 con i 144000 dei capitoli 9 e 14 . Senza sviluppare la bontà di questa evidenza cosa per cui bisognerebbe aprire un altro 3d va notato che dei 24 anziani cui si dice che sono "comprati" a Dio (dei 144000 si dice che sono "comprati" ) viene detto in Rivelazione 5:9,10 che sono comprati da OGNI TRIBÙ , LINGUA POPOLO E NAZIONE". Dunque il fatto che il capitolo 7 elenca i nomi classici delle tribù antiche non cambia la realtà descritta in Rivelazione 5:9,10 e cioè che i 144000 (i 24 anziani) provengono da OGNI TRIBÙ , LINGUA POPOLO E NAZIONE"

Secondo punto : I Nomi

Perché Dio ha scelto di nominare le divisioni celesti secondo i nomi delle divisioni antiche ? Probabilmente per una questione di comparazione organizzativa al modello dell'antico Israele ma il fatto che i nomi non siano identici e vi sono tribù che non vi erano in passato la cosa deve far riflettere. In che senso ?

Ricordiamoci che dopo la pentecoste del 33 siamo in presenza di un nuovo Israele chiamato ISRAELE DI DIO e formato da ebrei e gentili indistintamente .

Siccome questo Israele è di Dio , Dio ha dato questi nomi alle NUOVE TRIBU' del suo nuovo Israele(formato da ebrei e gentili) secondo un modello organizzativo e nominale simile a quello antico per formare le divisioni CELESTI di dodicimila suggellati

Ma come la menzione del "MONTE SION" in Rivelazione 14:1 non lo identifica con l 'antico monte Sion così la menzione dei nomi delle antiche tribù non le identifica per forza con le antiche tribù proprio per il fatto che la visione di Rivelazione è improntata principalmente secondo una visione celeste di un organizzazione celeste e invisibile

Saluti







Cap 5
[1] E vidi nella mano destra di Colui che era assiso sul trono un libro a forma di rotolo, scritto sul lato interno e su quello esterno, sigillato con sette sigilli. [2] Vidi un angelo forte che proclamava a gran voce: «Chi è degno di aprire il libro e scioglierne i sigilli?». [3] Ma nessuno né in cielo, né in terra, né sotto terra era in grado di aprire il libro e di leggerlo. [4] Io piangevo molto perché non si trovava nessuno degno di aprire il libro e di leggerlo. [5] Uno dei vegliardi mi disse: «Non piangere più; ha vinto il leone della tribù di Giuda, il Germoglio di Davide, e aprirà il libro e i suoi sette sigilli». [6] Poi vidi ritto in mezzo al trono circondato dai quattro esseri viventi e dai vegliardi un Agnello, come immolato. Egli aveva sette corna e sette occhi, simbolo dei sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. [7] E l'Agnello giunse e prese il libro dalla destra di Colui che era seduto sul trono. [8] E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro vegliardi si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno un'arpa e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi. [9] Cantavano un canto nuovo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai riscattato per Dio con il tuo sangue uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione [10] e li hai costituiti per il nostro Dio un regno di sacerdoti e regneranno sopra la terra». [11] Durante la visione poi intesi voci di molti angeli intorno al trono e agli esseri viventi e ai vegliardi. Il loro numero era miriadi di miriadi e migliaia di migliaia [12] e dicevano a gran voce: «L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione». [13] Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano: «A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode, onore, gloria e potenza, nei secoli dei secoli». [14] E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen». E i vegliardi si prostrarono in adorazione.

Dove legge che sono stati "COMPRATI"?
1/19/2019 8:50 PM
 
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Dove legge che sono stati "COMPRATI"?



Apocalisse 14:1-5

Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte. 2 E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre. 3 Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. 4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini. Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello, 5 e nella loro bocca non è stata trovata menzogna; sono senza difetto

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
1/19/2019 9:12 PM
 
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Stefano
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Re:
barnabino, 19/01/2019 20.50:


Dove legge che sono stati "COMPRATI"?



Apocalisse 14:1-5

Ed ecco, vidi l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000 che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulla fronte. 2 E sentii provenire dal cielo un suono simile al fragore di molte acque e al boato di un forte tuono; il suono che sentii era come quello di cantori che si accompagnano con le loro cetre. 3 Essi cantano davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani quello che sembra un nuovo canto; nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. 4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini. Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello, 5 e nella loro bocca non è stata trovata menzogna; sono senza difetto

Shalom




[1] Poi guardai ed ecco l'Agnello ritto sul monte Sion e insieme centoquarantaquattromila persone che recavano scritto sulla fronte il suo nome e il nome del Padre suo. [2] Udii una voce che veniva dal cielo, come un fragore di grandi acque e come un rimbombo di forte tuono. La voce che udii era come quella di suonatori di arpa che si accompagnano nel canto con le loro arpe. [3] Essi cantavano un cantico nuovo davanti al trono e davanti ai quattro esseri viventi e ai vegliardi. E nessuno poteva comprendere quel cantico se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. [4] Questi non si sono contaminati con donne, sono infatti vergini e seguono l'Agnello dovunque va. Essi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. [5] Non fu trovata menzogna sulla loro bocca; sono senza macchia.

Io non vedo comprati.
1/19/2019 9:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stefano, 19/01/2019 17.42:




Dio ha scelto i suoi 144000 tra quelle 12 tribù, il resto dovrebbe chiederlo ai signori di questo forum.
Per me la scrittura è chiara.




anche per me la Scrittura è chiara è mi pare che ti sia stato detto che quelle tribù non coincidono con l' Israele Carnale.
Ma sempre a ripeter le stesse cose?



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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