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144.000 definiti o da definirsi?

Last Update: 1/21/2019 5:22 PM
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Re: Re: Re:
Stefano, 17/01/2019 16.15:


dal momento che già sono stati scelti?




Chi le dice che Geova li ha già scelti tutti? A me non risulta.
INFEDELTA' E PERDONOnuova7/6/2019 5:11 PM by Tommaso
Dio interviene nella storia dell'uomo?discussione7/15/2019 2:00 PM by pandora
Proposte 2018 per il miglioramento del già ottimo FFZAssistenza FreeForumZoneper7/16/2019 2:13 PM by admin
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Re:
Stefano, 17/01/2019 14.16:

[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.


Se già ci sono, e sono ebrei, voi quali altri cercate?




Queste tribù secondo te corrispondono a quelle dell' Israele carnale?

Fai una ricerca nel Pentateuco e vedrai facilmente che non è così, ahitè


E comunque, per la cronaca, anche i cristiano sono giudei, anzi, sono i veri giudei del vero Israele (Galati 6:15-16), proprio quel che riguarda la visione giovannea, toh!

[SM=x1408427]

[Edited by Aquila-58 1/17/2019 5:39 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
1/17/2019 5:47 PM
 
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Gesù riferendosi all'Israele naturale disse :"il Regno di Dio vi sarà tolto e sarà dato a una nazione che ne produca i frutti" Questa nazione o nuovo "Israele" fu da Paolo definito Israele di Dio dove non c'è distinzione tra giudeo e greco . La rivelazione fu presentata in "segni" quindi l'evidenza biblica del ragionamento secondo cui la possibilità di ereditare il Regno sarebbe stata offerta a persone delle nazioni permette di determinare il carattere simbolico delle tribu' elencate in Rivelazione. D'altra parte la stessa evidenza del contesto di Rivelazione e di ciò che Gesù disse e cioè che il Regno lo avrebbe ricevuto un 'piccolo gregge' porta a concludere che il numero non è simbolico ma letterale
1/17/2019 5:53 PM
 
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Stefano
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MODERATORE: Si legga il regolamento, non è consentito lamentarsi della moderazione. Se non le piace cambi forum.
[Edited by viceadmintdg4 1/17/2019 7:24 PM]
1/17/2019 7:43 PM
 
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Re:
TNM, 17.01.2019 17:34:




Ma concordi con me che il numero deve essere necessariamente stabilito? Una cifra precisa e invariabile stabilita da Geova?





Si, penso che Geova abbia stabilito quanti debbano essere i coeredi di Gesù. Ho solo qualche dubbio sulla letteralita di tale numero (ma non lo escludo), ma la cosa alla fine è insignificante secondo me, perchè non toglie nulla al fatto che si tratti

1) di un piccolo gregge
2) di persone selezionate fra tutte le nazioni
3) che non tutto il genere umano vada in cielo dopo la morte
[Edited by Seabiscuit 1/17/2019 7:44 PM]



Testimoni di Geova Online Forum
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/17/2019 7:53 PM
 
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MODERATORE: I suoi giudizi sulla nostra fede non ci interessano, se li tenga per lei così evita di farci perdere tempo a cancellarei post.
[Edited by viceadmintdg4 1/17/2019 8:03 PM]
1/17/2019 7:55 PM
 
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Stefano
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Re: Re:
Aquila-58, 17/01/2019 17.37:




Queste tribù secondo te corrispondono a quelle dell' Israele carnale?

Fai una ricerca nel Pentateuco e vedrai facilmente che non è così, ahitè


E comunque, per la cronaca, anche i cristiano sono giudei, anzi, sono i veri giudei del vero Israele (Galati 6:15-16), proprio quel che riguarda la visione giovannea, toh!

[SM=x1408427]




Sta mettendo in dubbio la parola di Dio?
Forse Dio si è sbagliato con le tribù elencate?
1/17/2019 8:16 PM
 
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Seabiscuit, 17/01/2019 19.43:



Si, penso che Geova abbia stabilito quanti debbano essere i coeredi di Gesù. Ho solo qualche dubbio sulla letteralita di tale numero (ma non lo escludo), ma la cosa alla fine è insignificante secondo me, perchè non toglie nulla al fatto che si tratti

1) di un piccolo gregge
2) di persone selezionate fra tutte le nazioni
3) che non tutto il genere umano vada in cielo dopo la morte




Anche se la penso come lo Schiavo al riguardo, i tuo argomenti mi sembrano comunque rispettosi e con la loro dignità.
Mi permetto solo di aggiungervi che il gregge non solo è "piccolo" ma di un numero preciso predisposto in anticipo da Geova.

1/17/2019 8:31 PM
 
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MODERATORE: Stefano, mi stia a sentire, la questione è semplice. Lei non fa ironia e si attiene al tema e noi le convalidiamo i post. Patti chiari amicizia lunga.
1/18/2019 3:17 AM
 
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Re: Re:
Anonimo 01, 1/17/2019 2:42 PM:




Ma sono già tutti definiti, intotale sono 12000x12 tribù 144000 ebrei.




la bibbia li presenta come numero definito.
tuttavia la numerologia ha un significato simbolico di completezza, ovvero il 12 simboleggia la completezza e la totalità e il fatto che si ripeta esattamente 12 volte ne aumenta le possibilità, questo starebbe a significare che rappresenti la totalità degli eletti. tuttavia pero le simbologie legate ai numeri non rendono il passo necessariamente simbolico e quindi potrebbe essere un numero deciso da Dio su tali simbologie.
quindi fino a cosa compiuta può essere sia letterale e definito che simbolico e indefinito, ma essendo la bibbia a presentarlo come numero letterale e deciso a noi non resta altro che affidarci a questo insegnamento.


riguardo al fatto che siano ebrei
è errato.
anche se la scrittura dice cosi è soltanto per una analogia con israele,ovvero tutti gli eletti divengono ebrei della israele spirituale.
a dimostrare questo sono diversi passi, basta leggere i primi capitoli in cui Gesù promette alle 7 chiese del primo secolo che faranno parte di questo gruppo eletto e le chiese presenti durante questa visione di Giovanni erano piene di cristiani non ebrei e questi sarebbero dunque esclusi ma in nessuna parte della apocalisse vediamo escludere i gentili.
oltre questo le 12 tribu menzionate nel capitolo 7 di apocalisse non combaciano con le 12 tribu di numeri facendo capire che non si parla della stessa israele terrena di numeri 34:16-29 e quindi ha tutte le fattezze di un passo simbolico

se ti interessa ho parlato molto di questo argomento premi qui per aprire
1/18/2019 6:02 AM
 
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Re: Re: Re:
Stefano, 17/01/2019 19.55:



Sta mettendo in dubbio la parola di Dio?
Forse Dio si è sbagliato con le tribù elencate?




Non sto mettendo in dubbio nulla, mi pare.
Dio non si è sbagliato di nulla ma, ripeto, giacchè il N.T. parla dell' Israele di Dio che c' azzecca poco con quella carnale (Galati 6:15-16), basta che tu confronti le 12 tribù dell' Israele carnale con le 12 tribù dell' Israele di Apocalisse 7, ti accorgerai facilmente che sono diverse.

Stammi bene



-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/18/2019 8:06 AM
 
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Stefano
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VOI STATE METTENDO IN DUBBIO LA PAROLA DI DIO.
La parola scritta nella bibbia, chi vi dice che le tribù iniziali non possano essere cambiate nel tempo? Che ci sia stata un evoluzione, del resto nulla rimane costante, e voi lo mettete in discussione?
1/18/2019 12:42 PM
 
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Stefano
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Questa è la parola di Dio che voi interpretate a modo vostro

[4] Poi udii il numero di coloro che furon segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila, segnati da ogni tribù dei figli d'Israele: [5] dalla tribù di Giuda dodicimila; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; [6] dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Nèftali dodicimila; dalla tribù di Manàsse dodicimila; [7] dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; [8] dalla tribù di Zàbulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila.



Il vostro corpo direttivo si arreca il diritto di essere i nuovi unti, e non è assolutamente vero. Non solo vi hanno plagiato facendovi credere cose che non esistono.

SONO GIÀ STATI DEFINITI I 144000 TRA LE 12 TRIBÙ EBRAICHE E SONO TUTTI EBREI, NESSUNO DELLE NAZIONI, TUTTI EBREI.
1/18/2019 12:44 PM
 
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Stefano, se stasera troverò i tuoi post convalidati, per me sarà estremamente facile risponderti e lo farò senz' altro.

Ma ora non sono ancora visibili e non posso leggerli, per cui per quanto mi riguarda ti do appuntamento a stasera

[SM=g1944981]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/18/2019 3:44 PM
 
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Stefano
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Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 18/01/2019 03.17:




la bibbia li presenta come numero definito.
tuttavia la numerologia ha un significato simbolico di completezza, ovvero il 12 simboleggia la completezza e la totalità e il fatto che si ripeta esattamente 12 volte ne aumenta le possibilità, questo starebbe a significare che rappresenti la totalità degli eletti. tuttavia pero le simbologie legate ai numeri non rendono il passo necessariamente simbolico e quindi potrebbe essere un numero deciso da Dio su tali simbologie.
quindi fino a cosa compiuta può essere sia letterale e definito che simbolico e indefinito, ma essendo la bibbia a presentarlo come numero letterale e deciso a noi non resta altro che affidarci a questo insegnamento.


riguardo al fatto che siano ebrei
è errato.
anche se la scrittura dice cosi è soltanto per una analogia con israele,ovvero tutti gli eletti divengono ebrei della israele spirituale.
a dimostrare questo sono diversi passi, basta leggere i primi capitoli in cui Gesù promette alle 7 chiese del primo secolo che faranno parte di questo gruppo eletto e le chiese presenti durante questa visione di Giovanni erano piene di cristiani non ebrei e questi sarebbero dunque esclusi ma in nessuna parte della apocalisse vediamo escludere i gentili.
oltre questo le 12 tribu menzionate nel capitolo 7 di apocalisse non combaciano con le 12 tribu di numeri facendo capire che non si parla della stessa israele terrena di numeri 34:16-29 e quindi ha tutte le fattezze di un passo simbolico

se ti interessa ho parlato molto di questo argomento premi qui per aprire



Le tribù menzionate da lei in numeri sono 10 e non 12, le può contare se vuole.
1/18/2019 3:49 PM
 
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Stefano
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Numeri 34,17-29

[17] «Questi sono i nomi degli uomini che spartiranno il paese fra di voi: il sacerdote Eleazaro e Giosuè, figlio di Nun. [18] Prenderete anche un capo di ogni tribù per fare la spartizione del paese. [19] Ecco i nomi di questi uomini. Per la tribù di Giuda, Caleb figlio di Iefunne. [20] Per la tribù dei figli di Simeone, Samuele figlio di Ammiud. [21] Per la tribù di Beniamino, Elidad figlio di Chislon. [22] Per la tribù dei figli di Dan, il capo Bukki figlio di Iogli. [23] Per i figli di Giuseppe, per la tribù dei figli di Manàsse, il capo Anniel figlio di Efod; [24] per la tribù dei figli di Efraim, il capo Kemuel figlio di Siptan. [25] Per la tribù dei figli di Zàbulon, il capo Elisafan figlio di Parnach. [26] Per la tribù dei figli di Issacar, il capo Paltiel figlio di Azzan. [27] Per la tribù dei figli di Aser, il capo Achiud, figlio di Selomi. [28] Per la tribù dei figli di Nèftali, il capo Pedael figlio di Ammiud». [29] Questi sono coloro ai quali il Signore ordinò di spartire il possesso del paese di Canaan tra gli Israeliti.

Totale 10 tribù
1/18/2019 5:22 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/01/2019 06.02:


Dio non si è sbagliato di nulla ma, ripeto, giacchè il N.T. parla dell' Israele di Dio che c' azzecca poco con quella carnale (Galati 6:15-16), basta che tu confronti le 12 tribù dell' Israele carnale con le 12 tribù dell' Israele di Apocalisse 7, ti accorgerai facilmente che sono diverse.


...Solo per curiosità.
Il testo di Rivelazione è uno dei più recenti, tra quelli riportati
nella Bibbia. Presumo, quindi, che Giovanni fosse a conoscenza
dell'opinione di Paolo, che pure i gentili facessero parte
dell'Israele di Dio.
Per cui, a che pro tirare in ballo le 12 tribù dell'Israele anteriore
a Gesù, se poi la sua visione è riferita a tutto il popolo di Dio?

Ciao.
1/18/2019 6:56 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 18/01/2019 17.22:


...Solo per curiosità.
Il testo di Rivelazione è uno dei più recenti, tra quelli riportati
nella Bibbia. Presumo, quindi, che Giovanni fosse a conoscenza
dell'opinione di Paolo, che pure i gentili facessero parte
dell'Israele di Dio.
Per cui, a che pro tirare in ballo le 12 tribù dell'Israele anteriore
a Gesù, se poi la sua visione è riferita a tutto il popolo di Dio?

Ciao.




La visione dei 144000 sarà riferita a tutto il popolo di Dio ma i prescelti sono i 12000 delle 12 tribù ebraiche.
Il problema nasce nel mettere in discussione la parola di Dio, e loro dicono:
A) tale parola è illusoria
B) le 12 tribù menzionate in rivelazione non sono identiche alle prime 10 menzionate in numeri

E a tal proposito la mia domanda è: la parola di Dio è tale solo quando conviene?
Come possono affermare i signori del CD di essere i prescelti se già i prescelti sono stati scelti?

Dove è scritto che i prescelti devono essere persone del mondo?
1/18/2019 7:09 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 18/01/2019 17.22:


...Solo per curiosità.
Il testo di Rivelazione è uno dei più recenti, tra quelli riportati
nella Bibbia. Presumo, quindi, che Giovanni fosse a conoscenza
dell'opinione di Paolo, che pure i gentili facessero parte
dell'Israele di Dio.
Per cui, a che pro tirare in ballo le 12 tribù dell'Israele anteriore
a Gesù, se poi la sua visione è riferita a tutto il popolo di Dio?

Ciao.




solamente perché l' utente Stefano sostiene che quelle tribù di Apocalisse 7 siano esclusivamente ebrei carnali, tutto qui

Ciao


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

 TESTIMONI DI GEOVA ONLINE FORUM 
1/18/2019 7:11 PM
 
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Stefano
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 18/01/2019 19.09:




solamente perché l' utente Stefano sostiene che quelle tribù di Apocalisse 7 siano esclusivamente ebrei carnali, tutto qui

Ciao






No, non io ma Dio.
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