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144.000 definiti o da definirsi?

Last Update: 1/21/2019 5:22 PM
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1/21/2019 12:19 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 21/01/2019 12.00:


Non avevo fatto caso a questa.
Non ho capito cosa intendi dire.
Stai forse dicendo che i 144.000 unti saranno letteralmente suddivisi
in 12 tribù celesti, ognuna delle quali sarà composta da 12.000
cristiani unti?




non possiamo escluderlo, visto anche il significato del numero 12 e visto che 12.000 ne è un multiplo...



Luciano_59, 21/01/2019 12.00:



Praticamente verrebbe riproposta la conformazione dell'antico Israele
terreno, in versione "Israele celeste", con componenti provenienti da
ogni parte del mondo.




le tribù sono diverse, però



Luciano_59, 21/01/2019 12.00:



E questi componenti con quale criterio verrebbero selezionati per
appartenere ad una tribù, anzichè ad un'altra?
Se fosse così, che senso ha suddividerli, visto che compongono un
unico corpo regnante?




sono cose che l' Apocalisse non specifica, per cui è meglio non andare oltre ciò che è scritto. L'organizzazione è stabilita da Dio per cui soltanto Lui è a conoscenza di questi dettagli, per ora non ha ritenuto di doverceli comunicare



Luciano_59, 21/01/2019 12.00:





(rilevantissima la presenza di una tribù di Levi, che non c' è mai stata nell' Israele carnale ma che qui vuole evidenziare il ruolo sacerdotale degli israeliti spirituali….)


Levi era uno dei 12 figli di Giacobbe, come lo era anche Giuseppe.
Questi 12 figli rappresentavano le 12 tribù iniziali. Solo che Levi,
nella spartizione della Terra Promessa non ha avuto nessuna parte.
Inoltre, la tribù di Giuseppe poi fu scissa in due tribù:
Efraim e Manasse.. E Giovanni richiama anche Manasse, ma non Efraim,
(...anche se qualcuno associa Efraim a Giuseppe).
Quindi, tecnicamente, le tribù carnali sarebbero state 13.
Ciao.



no, sono 12 non 13.
Il fatto che non richiami Efraim non è possibile spiegarlo allo stato attuale (fa parte dei dettagli di cui sopra), ma le tribù dell' Israele Spirituale sono 12, non 13

Ciao





[Edited by Aquila-58 1/21/2019 12:21 PM]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: Re: Re:
Stefano, 21/01/2019 11.55:




Perché tu sai di chi è il testo, magari facendo copia/incolla su internet.

E si per risponderti è letterale, come tutti i testi scritti. Avevi dubbi?

Anche il testo che ho postato è letterale di una vicenda successa, mi chiedo se riesci a capire quale?




Quindi - ripeto - accadrà letteralmente quello che è scritto in Apocalisse 6:12-14?

Ho sentito bene?

In tal caso suonerebbe perfino beffardo il grido: "e chi può stare in piedi?" (Apocalisse 6:17), non ti pare?


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/21/2019 12:27 PM
 
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Stefano
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/01/2019 12.08:




cantano in cielo perché come ti ho detto, Giovanni ha una visione celeste dell' Agnello e dei 144.000, ma la visione è futura giacchè come ti ho detto lo stesso Giovanni, che faceva parte degli israeliti spirituali, era ancora qui sulla terra.
A te risulta che tutti i coeredi di Cristo, allo stato attuale, siano già tutti in cielo?
E se no, che cosa stanno facendo in questo momento?







Che domanda è?
I coeredi di Cristo, sono tutti morti, a te risulta che Cristo avesse eredi?
Visto che affermate, che essendo unigenito figlio di Dio, quali eredi potesse avere?
1/21/2019 1:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 21/01/2019 12.08:




cantano in cielo perché come ti ho detto, Giovanni ha una visione celeste dell' Agnello e dei 144.000, ma la visione è futura giacchè come ti ho detto lo stesso Giovanni, che faceva parte degli israeliti spirituali, era ancora qui sulla terra.
A te risulta che tutti i coeredi di Cristo, allo stato attuale, siano già tutti in cielo?
E se no, che cosa stanno facendo in questo momento?






Appunto visione futura...
E dove é scritto nella Bibbia, che prima di cantare in cielo cantano sulla terra dal 1919? Perché é questo che afferma il libro RE...
1/21/2019 2:15 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Stefano, 20/01/2019 08.13:




Lei ha delle fonti, per affermare che le congregazioni erano tutte cristiane?
Mi dia retta, non si faccia abbindolare dagli scritti di torre di guardia o di perspicacia, faccia una ricerca seria. È un consiglio.

Si la storia e il fatto che alcune di queste 7 congregazioni se non tutte sono menzionate nei viaggi missionari degli apostoli.
Tu devi essere una persona che quando cade da un precinizio si aggrappa al aria
1/21/2019 2:26 PM
 
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Stefano
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Re: Re: Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 21/01/2019 14.15:

Si la storia e il fatto che alcune di queste 7 congregazioni se non tutte sono menzionate nei viaggi missionari degli apostoli.
Tu devi essere una persona che quando cade da un precinizio si aggrappa al aria




Gentilmente, mi porti le fonti di ciò che dice, se no è solo la sua fuffa che va per aria.
1/21/2019 2:50 PM
 
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miguel
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Dunque da una parte sono tutti in cielo a cantare questo nuovo cantico, e dall'altra solo un rimanente sulla terra canta questo cantico dal 1919.

Spiegazione ????


Caro verderame
il passo di Riv. 14...,è di una chiarezza disarmante.
Scusami, ma se i 144mila sono sul monte Sion ed è scritto che IMPARANO il canto, ergo non sono e non possono essere, davanti al trono dove lo cantono; ma dico è elementare.
Essi sono sul monte...e i cantori nanti al trono.
Essi imparano il cantico, ed i cantori lo eseguono.
Suvvia ragazzi, non si faccia una figura barbina.., per convalidare la vostra tesi..
Poi ragazzi, è scritto che sono segnati durante la loro vita nel periodo escatologico , mentre gli angeli sono intenti ad eseguire le piaghe descritte nel libro dai 7 sigilli
1/21/2019 3:22 PM
 
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Stefano, lei può scrivere quanto vuole ma finché infarcise i suoi post di critiche alla moderazione, lamentele varie e toni aggressivi e sopra le righe non ne vedrà convalidato neppure uno. Faccia come vuole, per noi può perdere il suo tempo come peggio crede.
1/21/2019 4:00 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stefano, 21/01/2019 14.26:




Gentilmente, mi porti le fonti di ciò che dice, se no è solo la sua fuffa che va per aria.

1-Efeso :
Apocalisse 2:1-7 i rimproveri e le promesse a Efeso

Menzionata in atti 19:1 e efesini 1:1

2-SMIRNE :
Apocalisse 2:8-11

Non è Menzionata nella Bibbia oltre ad apocalisse ed era situata nel Asia minore (cristiani convertiti non ebrei)

3-PIERGAMO
apocalisse 2:12-17

Non è menzionata nella Bibbia ed era una città della Misia, nella parte nordoccidentale dell’Asia Minore ora Turchia

4-TIATIRA
Apocalisse 2:18-29

Menzionata in atti 16:14 come città ebraica prima cristiana conventità Lidia proprio in questo passo.

5-SARDI
apocalisse 3:1-6

Capitale della Lidia c'erano sia ebrei che cristiani nel primo secolo.

6-FILADELFO
apocalisse 3:7-13

Altra città della lidia , il tempio ebraico viene chiamato nel passo di apocalisse "tempio di satana" tanto che i giudei vengono definiti falsi perché non lo sono di dentro.

7-LAODICEA
Apocalisse 3:14-22

Congregazione cristiana a cui paolo esortanto di far reperire la lettera dei Colossesi in colossesi 4:16



Mi sembra comunque blanda come obiezione quando esistono passi come efesini 3:5-6
5Nelle generazioni passate questo segreto non è stato fatto conoscere ai figli degli uomini come ora è stato rivelato ai suoi santi apostoli e profeti mediante lo spirito:6vale a dire che persone delle nazioni, unite a Cristo Gesù e grazie alla buona notizia, sono coeredi, membra dello stesso corpo e partecipi con noi della promessa.



Pur di sminuire i testimoni di geova andate contro ogni logica e contro a quello che è scritto.
[Edited by Anthony.Sidra 1/21/2019 4:03 PM]
1/21/2019 4:04 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 21/01/2019 16.00:

1-Efeso :
Apocalisse 2:1-7 i rimproveri e le promesse a Efeso

Menzionata in atti 19:1 e efesini 1:1

2-SMIRNE :
Apocalisse 2:8-11

Non è Menzionata nella Bibbia oltre ad apocalisse ed era situata nel Asia minore (cristiani convertiti non ebrei)

3-PIERGAMO
apocalisse 2:12-17

Non è menzionata nella Bibbia ed era una città della Misia, nella parte nordoccidentale dell’Asia Minore ora Turchia

4-TIATIRA
Apocalisse 2:18-29

Menzionata in atti 16:14 come città ebraica prima cristiana conventità Lidia proprio in questo passo.

5-SARDI
apocalisse 3:1-6

Capitale della Lidia c'erano sia ebrei che cristiani nel primo secolo.

6-FILADELFO
apocalisse 3:7-13

Altra città della lidia , il tempio ebraico viene chiamato nel passo di apocalisse "tempio di satana" tanto che i giudei vengono definiti falsi perché non lo sono di dentro.

7-LAODICEA
Apocalisse 3:14-22

Congregazione cristiana a cui paolo esortanto di far reperire la lettera dei Colossesi in colossesi 4:16



Mi sembra comunque blanda come obiezione quando esistono passi come efesini 3:5-6
5Nelle generazioni passate questo segreto non è stato fatto conoscere ai figli degli uomini come ora è stato rivelato ai suoi santi apostoli e profeti mediante lo spirito:6vale a dire che persone delle nazioni, unite a Cristo Gesù e grazie alla buona notizia, sono coeredi, membra dello stesso corpo e partecipi con noi della promessa.



Pur di sminuire i testimoni di geova andate contro ogni logica e contro a quello che è scritto.




Le fonti devono essere extra bibliche, visto che la bibbia dice poco.
1/21/2019 4:20 PM
 
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Le fonti devono essere extra bibliche, visto che la bibbia dice poco



Se conosci fonti extrabibliche che confutano quanto scritto puoi citarle liberalmente.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
1/21/2019 4:35 PM
 
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Re:
barnabino, 21/01/2019 16.20:


Le fonti devono essere extra bibliche, visto che la bibbia dice poco



Se conosci fonti extrabibliche che confutano quanto scritto puoi citarle liberalmente.

Shalom




Comodo,eh. Cominciate con lo spiegarmi cosa intendete con ebrei e cristiani, poi dimostrate quello che affermate.
Se no tacete che è meglio.
1/21/2019 4:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 21/01/2019 16.00:

1-Efeso :
Apocalisse 2:1-7 i rimproveri e le promesse a Efeso

Menzionata in atti 19:1 e efesini 1:1

2-SMIRNE :
Apocalisse 2:8-11

Non è Menzionata nella Bibbia oltre ad apocalisse ed era situata nel Asia minore (cristiani convertiti non ebrei)

3-PIERGAMO
apocalisse 2:12-17

Non è menzionata nella Bibbia ed era una città della Misia, nella parte nordoccidentale dell’Asia Minore ora Turchia

4-TIATIRA
Apocalisse 2:18-29

Menzionata in atti 16:14 come città ebraica prima cristiana conventità Lidia proprio in questo passo.

5-SARDI
apocalisse 3:1-6

Capitale della Lidia c'erano sia ebrei che cristiani nel primo secolo.

6-FILADELFO
apocalisse 3:7-13

Altra città della lidia , il tempio ebraico viene chiamato nel passo di apocalisse "tempio di satana" tanto che i giudei vengono definiti falsi perché non lo sono di dentro.

7-LAODICEA
Apocalisse 3:14-22

Congregazione cristiana a cui paolo esortanto di far reperire la lettera dei Colossesi in colossesi 4:16



Mi sembra comunque blanda come obiezione quando esistono passi come efesini 3:5-6
5Nelle generazioni passate questo segreto non è stato fatto conoscere ai figli degli uomini come ora è stato rivelato ai suoi santi apostoli e profeti mediante lo spirito:6vale a dire che persone delle nazioni, unite a Cristo Gesù e grazie alla buona notizia, sono coeredi, membra dello stesso corpo e partecipi con noi della promessa.



Pur di sminuire i testimoni di geova andate contro ogni logica e contro a quello che è scritto.




Hai mai sentito parlare deifarise, sadducei, esseni?

Cosa erano questi?
1/21/2019 4:52 PM
 
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Comodo,eh. Cominciate con lo spiegarmi cosa intendete con ebrei e cristiani, poi dimostrate quello che affermate.
Se no tacete che è meglio



Dunque non conosci fonti extrabibliche che confutino quello che è stato detto. Cosa si intende per ebrei e cristiani è evidentemente il tema di un'altra discussione, qui si parla di 144.000. Se il tuo dubbio era a monte non dovevi aprire una discussione sui 144.000 ma sulla definizione di ebrei e cristiani.

Shalom
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1/21/2019 4:52 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stefano, 21/01/2019 16.04:




Le fonti devono essere extra bibliche, visto che la bibbia dice poco.


Io ho parlato esclusivamente di bibbia.
Ed è quella che noi seguiamo.
E mi sembra scritto nero su bianco e ti abbiamo mostrato ciò in tutti i modi e in tutte le salse .
Ora vuoi fonti extra bibliche?
Se non vuoi parlare di bibbia cosa vieni a fare su un forum religioso?

Ci sono le fonti extra bibliche nel tempo le ho visionate.
Ma aime non le posseggo e non le ricordo su questo non ti posso aiutare.

Mi sembra che Giuseppe Flavio parlo di smirne.

Io mi affido però alla bibbia .
E più volte ci viene detto che giudeo non lo è nella carne ma chi lo è nello spirito e ci sono decine di passi a dirlo rendendo quindi certezza che gli ebrei di apocalisse 7 siano simbolici e raffigurino chi è nato nuovamente nello spirito e appartiene alla Israele spirituale .

Passi come galati 3
Difatti siete tutti figli di Dio per mezzo della vostra fede in Cristo Gesù. 27 Tutti voi che siete stati battezzati in Cristo, infatti, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c’è né giudeo né greco, non c’è né schiavo né libero, non c’è né maschio né femmina, perché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa
1/21/2019 4:57 PM
 
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Re:
barnabino, 21/01/2019 16.52:


Comodo,eh. Cominciate con lo spiegarmi cosa intendete con ebrei e cristiani, poi dimostrate quello che affermate.
Se no tacete che è meglio



Dunque non conosci fonti extrabibliche che confutino quello che è stato detto. Cosa si intende per ebrei e cristiani è evidentemente il tema di un'altra discussione, qui si parla di 144.000. Se il tuo dubbio era a monte non dovevi aprire una discussione sui 144.000 ma sulla definizione di ebrei e cristiani.

Shalom




Guarda caso é proprio Flavio che lo spiega sia in guerre giudaiche che in antichità.
Ma per capirlo dovete essere portati al ragionamento.
1/21/2019 5:01 PM
 
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Stefano
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Re:
barnabino, 21/01/2019 16.52:


Comodo,eh. Cominciate con lo spiegarmi cosa intendete con ebrei e cristiani, poi dimostrate quello che affermate.
Se no tacete che è meglio



Dunque non conosci fonti extrabibliche che confutino quello che è stato detto. Cosa si intende per ebrei e cristiani è evidentemente il tema di un'altra discussione, qui si parla di 144.000. Se il tuo dubbio era a monte non dovevi aprire una discussione sui 144.000 ma sulla definizione di ebrei e cristiani.

Shalom




Io rispondo a Sidra, il resto rimane invariato.
È scritturale che i 144000 sono stati già scelti e sono ebrei. Vi siete arrampicati voi sugli specchi, non io.
1/21/2019 5:12 PM
 
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Stefano
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anthony.Sidra, 21/01/2019 16.52:


Io ho parlato esclusivamente di bibbia.
Ed è quella che noi seguiamo.
E mi sembra scritto nero su bianco e ti abbiamo mostrato ciò in tutti i modi e in tutte le salse .
Ora vuoi fonti extra bibliche?
Se non vuoi parlare di bibbia cosa vieni a fare su un forum religioso?

Ci sono le fonti extra bibliche nel tempo le ho visionate.
Ma aime non le posseggo e non le ricordo su questo non ti posso aiutare.

Mi sembra che Giuseppe Flavio parlo di smirne.

Io mi affido però alla bibbia .
E più volte ci viene detto che giudeo non lo è nella carne ma chi lo è nello spirito e ci sono decine di passi a dirlo rendendo quindi certezza che gli ebrei di apocalisse 7 siano simbolici e raffigurino chi è nato nuovamente nello spirito e appartiene alla Israele spirituale .

Passi come galati 3
Difatti siete tutti figli di Dio per mezzo della vostra fede in Cristo Gesù. 27 Tutti voi che siete stati battezzati in Cristo, infatti, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c’è né giudeo né greco, non c’è né schiavo né libero, non c’è né maschio né femmina, perché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa




Per piacere, adesso ragioniamo insieme io e te.
Ripeto la domanda chi sono i farisei, sadducei ed esseni?
1/21/2019 5:15 PM
 
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Re: Re:
Stefano, 21/01/2019 17.01:




Io rispondo a Sidra, il resto rimane invariato.
È scritturale che i 144000 sono stati già scelti e sono ebrei. Vi siete arrampicati voi sugli specchi, non io.

Non ai letto neanche uno dei passi da noi citati vero ? Neanche l'ultimo passo da me citato vero?

Il bello dei dialoghi è che Ci sia uno scambio .
Tu vuoi insegnare ma non conosci ...
Vuoi dibattere ma leggi solo parzialmente.

Mi ritiro ho di meglio da fare che parlare con un muro senza occhi e orecchie
1/21/2019 5:19 PM
 
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Stefano
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