 16/01/2019 18:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 683 | Città: GENOVA | Età: 52 | TdG | |
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Solzenicyn scriveva:
...Ma una società basata alla lettera sulla legge non permette di raggiungere traguardi elevati e non riesce a sfruttare l’intera gamma delle possibilità umane.
La legge applicata alla lettera è troppo freddo e formale e non può avere un influsso benefico sulla società. Se il tessuto della vita è un tessuto di relazioni legalistiche, si crea un’atmosfera di mediocrità spirituale che paralizza gli impulsi più nobili dell’uomo...
Sta dicendo che se per amore del tuo fratello rinunci ad un tuo diritto, sei spiritualmente elevato.
Se ci era arrivato Lui... |
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| 16/01/2019 21:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.971 | Età: 68 | |
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erevnitis, 12/01/2019 16.23:
Cosa fate quando un fratello (potrebbe essere un anziano) vi da un consiglio ma voi percepite la cosa diversamente da lui. In realtà considerate quel consiglio come una sua veduta personale.
Vi piegate a quello che dice il fratello anche se non la vedete come lui? Come ci si comporta in questo caso?
È necessario, quando si pongono domande o si presentano situazioni più o meno reali, essere chiari.
1. Il consiglio viene dato per il piacere di darlo?
2. La persona si è accorta di un potenziale pericolo o ha notato che il fratello (o sorella) si sta mettendo nei guai e coi suoi modi di fare sta creando qualche problema?
Renditi conto che sono moltissime le situazioni per cui un fratello e perché no, una sorella, possono dare dei consigli. Per ognuna esistono molte e variegate risposte.
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| 16/01/2019 23:53 |
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Caro Dante
Sta dicendo che se per amore del tuo fratello rinunci ad un tuo diritto, sei spiritualmente elevato.
Supponi che il il consiglio sia di questo tipo:
Ti do un esempio banale che potrebbe essere reale anche se non lo è, per esempio fratello caio fa dei commenti molto profondi, va oltre della risposta molto semplice, ha una marcia in più, diversi anziani lo lodano per questo, ecco che un anziano avvicina fratello caio e gli dice che quando risponde è molto complicato e che bisogna rimanere più semplice, il fratello anziano ne parla agli altri cinque ecco che adesso gli stessi anziani che ti lodavano due dei cinque cominciano a sospettare e ascoltano adesso i tuoi commenti con un altro orecchio sino al punto di arrivare a pensare come quell'altro.
Cosa fare in questo caso, si deve cambiare il modo di commentare?
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| 17/01/2019 10:30 |
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erevnitis, 16/01/2019 23.53:
Caro Dante
Sta dicendo che se per amore del tuo fratello rinunci ad un tuo diritto, sei spiritualmente elevato.
Supponi che il il consiglio sia di questo tipo:
Ti do un esempio banale che potrebbe essere reale anche se non lo è, per esempio fratello caio fa dei commenti molto profondi, va oltre della risposta molto semplice, ha una marcia in più, diversi anziani lo lodano per questo, ecco che un anziano avvicina fratello caio e gli dice che quando risponde è molto complicato e che bisogna rimanere più semplice, il fratello anziano ne parla agli altri cinque ecco che adesso gli stessi anziani che ti lodavano due dei cinque cominciano a sospettare e ascoltano adesso i tuoi commenti con un altro orecchio sino al punto di arrivare a pensare come quell'altro.
Cosa fare in questo caso, si deve cambiare il modo di commentare?
Scusa, ma questo anziano, prima di andare a dare il consiglio, perché non ne ha parlato con gli altri anziani?
Cosa intendi con molto complicato nei commenti? Non mi sembra che ci sia una regola su come commentare o sui termini da usare. Ciascuno commenta in base alla sua cultura o capacità, l'importante è che rimanga all'interno dell'insegnamento dell'articolo e in generale dello schiavo.
Che facciamo stabiliamo anche delle regole su come commentare?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 17/01/2019 10:59 |
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Caro garoma
Scusa, ma questo anziano, prima di andare a dare il consiglio, perché non ne ha parlato con gli altri anziani?
No una sua iniziativa personale. Ma lui percepisce la cosa in questa maniera.
Ciascuno commenta in base alla sua cultura o capacità, l'importante è che rimanga all'interno dell'insegnamento dell'articolo e in generale dello schiavo.
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
Cosa si fa si ascolta l'anziano? Gli si dice che ne dovrebbe parlare con gli altri per vedere se è una sua opinione personale oppure reale?
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| 17/01/2019 11:00 |
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(garoma), 17.01.2019 10:30:
Scusa, ma questo anziano, prima di andare a dare il consiglio, perché non ne ha parlato con gli altri anziani?
Cosa intendi con molto complicato nei commenti? Non mi sembra che ci sia una regola su come commentare o sui termini da usare. Ciascuno commenta in base alla sua cultura o capacità, l'importante è che rimanga all'interno dell'insegnamento dell'articolo e in generale dello schiavo.
Che facciamo stabiliamo anche delle regole su come commentare?
Per dare un'opinione, possibilmente con argomenti scritturali
occorre conoscere bene il caso specifico. Questo è solo un esempio che non è reale...
... comunque, se fosse questo il caso, c'è un passaggio biblico che dice cosa occorre fare durante le adunanze, e tra le varie cose c'è scritto che ognuno deve dare il PROPRIO contributo secondo le sue facoltà per l'edificazione reciproca.
io capisco che un commento non può durare 5 minuti.
ma se è corto e complesso, o difficile perché profondo, le persone interessate poi possono discuterne con il fratello/sorella a fine adunanza, eventualmente per chiedere chiarimenti.
a me è già successo.
il bello delle adunanze dei tdG è che in teoria ognuno insegna ad ognuno, come è scritto...
altrimenti non le avrei frequentate
mi sembra che la piega che sta prendendo di questi tempi è invece di sottolineare e leggere dal testo di studio, nei casi più fortunati parafrasando.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 17/01/2019 11:10 |
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erevnitis, 17/01/2019 10.59:
Caro garoma
Scusa, ma questo anziano, prima di andare a dare il consiglio, perché non ne ha parlato con gli altri anziani?
No una sua iniziativa personale. Ma lui percepisce la cosa in questa maniera.
Forse allora è a lui che si dovrebbero dare consigli.
Ciascuno commenta in base alla sua cultura o capacità, l'importante è che rimanga all'interno dell'insegnamento dell'articolo e in generale dello schiavo.
Cosa si fa si ascolta l'anziano? Gli si dice che ne dovrebbe parlare con gli altri per vedere se è una sua opinione personale oppure reale?
Forse lo si potrebbe ringraziare per il consiglio, chiedendogli però sotto quali aspetti è complicato e cosa pensa che potrebbe fare per edificare meglio la congregazione coi suoi commenti.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 17/01/2019 11:16 |
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Forse allora è a lui che si dovrebbero dare consigli.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Forse lo si potrebbe ringraziare per il consiglio, chiedendogli però sotto quali aspetti è complicato e cosa pensa che potrebbe fare per edificare meglio la congregazione coi suoi commenti.
Il fatto sta come ti dicevo il fratello è molto profondo e va oltre della semplice riflessione basilare e quando commenta alcuni non riescono a seguire quello che intende dire mentre altri fratelli vedendo la sua acutezza riescono a cogliere il senso profondo e ne vengono colpiti.
[Modificato da erevnitis 17/01/2019 11:16] |
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| 17/01/2019 11:19 |
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io capisco che un commento non può durare 5 minuti.
ma se è corto e complesso, o difficile perché profondo, le persone interessate poi possono discuterne con il fratello/sorella a fine adunanza, eventualmente per chiedere chiarimenti.
a me è già successo.
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| 17/01/2019 11:26 |
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erevnitis, 17/01/2019 11.16:
Forse allora è a lui che si dovrebbero dare consigli.
Forse lo si potrebbe ringraziare per il consiglio, chiedendogli però sotto quali aspetti è complicato e cosa pensa che potrebbe fare per edificare meglio la congregazione coi suoi commenti.
Il fatto sta come ti dicevo il fratello è molto profondo e va oltre della semplice riflessione basilare e quando commenta alcuni non riescono a seguire quello che intende dire mentre altri fratelli vedendo la sua acutezza riescono a cogliere il senso profondo e ne vengono colpiti.
Forse può essere utile il secondo articolo di studio della Torre di Guardia di gennaio 2019.
"Lodiamo Geova nella congregazione"
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 17/01/2019 11:39 |
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Caro Garoma cosa ti ha colpito in questo articolo in base a l'argomento trattato? |
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| 17/01/2019 13:30 |
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erevnitis, 16/01/2019 23.53:
Caro Dante
Sta dicendo che se per amore del tuo fratello rinunci ad un tuo diritto, sei spiritualmente elevato.
Supponi che il il consiglio sia di questo tipo:
Ti do un esempio banale che potrebbe essere reale anche se non lo è, per esempio fratello caio fa dei commenti molto profondi, va oltre della risposta molto semplice, ha una marcia in più, diversi anziani lo lodano per questo, ecco che un anziano avvicina fratello caio e gli dice che quando risponde è molto complicato e che bisogna rimanere più semplice, il fratello anziano ne parla agli altri cinque ecco che adesso gli stessi anziani che ti lodavano due dei cinque cominciano a sospettare e ascoltano adesso i tuoi commenti con un altro orecchio sino al punto di arrivare a pensare come quell'altro.
Cosa fare in questo caso, si deve cambiare il modo di commentare?
Volevo rispondere solo in merito ai commenti, chiedendo:
Chi stabilisce se e quanto sono profondi i commenti?
E un giudizio obiettivo che trova riscontro nella congregazione oppure
e' il soggetto che li reputa tali?
Quando un commento è profondo..e' evidente agli occhi di tutti
perché risponde a dei criteri di logicità coerenza e
corretta applicazione
senza forzatura alcuna.
Altrimenti è chiaro che qualcuno dovrà farsi coraggio
e avvicinare il fratello consigliandolo di mantenersi "semplice"
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 17/01/2019 18:05 |
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Ad esempio un fratello
si vantava di fare commenti mooolto profondi, ed i fratelli si complimentavano con lui
era pure convinto che gli anziani per questo motivo fossero gelosi di lui
in effetti la dialettica poteva attirare, ma i discorsi più che altro assomigliavano a voli pindarici
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 17/01/2019 18:15 |
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Cara frida
Chi stabilisce se e quanto sono profondi i commenti?
Sono gli anziani che spesse volte ti hanno lodato per i tuoi commenti tranne uno che ti viene a consigliare. |
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| 17/01/2019 23:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 16/01/2019 23:53:
Caro Dante
Sta dicendo che se per amore del tuo fratello rinunci ad un tuo diritto, sei spiritualmente elevato.
Supponi che il il consiglio sia di questo tipo:
Ti do un esempio banale che potrebbe essere reale anche se non lo è, per esempio fratello caio fa dei commenti molto profondi, va oltre della risposta molto semplice, ha una marcia in più, diversi anziani lo lodano per questo, ecco che un anziano avvicina fratello caio e gli dice che quando risponde è molto complicato e che bisogna rimanere più semplice, il fratello anziano ne parla agli altri cinque ecco che adesso gli stessi anziani che ti lodavano due dei cinque cominciano a sospettare e ascoltano adesso i tuoi commenti con un altro orecchio sino al punto di arrivare a pensare come quell'altro.
Cosa fare in questo caso, si deve cambiare il modo di commentare?
Forse il fratello dovrebbe riflettere sul motivo per cui commenta.
In sala abbiamo solo la possibilità di fare commenti brevi.
Se viene costantemente frainteso, probabilmente dovrebbe condividere i suoi pensieri con chi puo' seguirlo ed è interessato ad ascoltarlo.
Simon
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| 18/01/2019 07:28 |
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erevnitis, 17/01/2019 11.39:
Caro Garoma cosa ti ha colpito in questo articolo in base a l'argomento trattato?
Tu cosa hai compreso dall'articolo in base all'argomento in discussione?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 18/01/2019 08:32 |
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Caro Garoma sei te che mi dici che hai trovato qualcosa d'interessante in questo articolo in relazione alla tematica , se ti va di dirlo, dillo , se non ti va non dirlo, non mi piace giocare al gatto con il topolino. |
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| 18/01/2019 09:55 |
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erevnitis, 18/01/2019 08.32:
Caro Garoma sei te che mi dici che hai trovato qualcosa d'interessante in questo articolo in relazione alla tematica , se ti va di dirlo, dillo , se non ti va non dirlo, non mi piace giocare al gatto con il topolino.
Guarda nessuno gioca al gatto col topo, tu hai posto un argomento io ti ho invitato a leggerti quell'articolo in cui vi sono ottimi spunti.
Poi fai come vuoi.
Mi sembra che tu voglia solo porre quesiti a cui chiedi risposte personali e soggettive.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 18/01/2019 12:56 |
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Caro Garoma
Guarda nessuno gioca al gatto col topo,
Scusa per l'espressione.
tu hai posto un argomento io ti ho invitato a leggerti quell'articolo in cui vi sono ottimi spunti.
Lo faro, grazie.
Mi sembra che tu voglia solo porre quesiti a cui chiedi risposte personali e soggettive.
infatti su altre cose mi è già capitato come un po a tutti.
[Modificato da erevnitis 18/01/2019 12:57] |
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| 18/01/2019 17:17 |
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erevnitis, 18/01/2019 12.56:
Caro Garoma
Guarda nessuno gioca al gatto col topo,
Scusa per l'espressione.
Di niente figurati.
tu hai posto un argomento io ti ho invitato a leggerti quell'articolo in cui vi sono ottimi spunti.
Lo faro, grazie.
Vedrai che troverai ottimi consigli e principi biblici che ti saranno utili, ovviamente anche a me.
Mi sembra che tu voglia solo porre quesiti a cui chiedi risposte personali e soggettive.
infatti su altre cose mi è già capitato come un po a tutti.
Quando si danno consigli soggettivi si rischia sempre di creare problemi e difficoltà, come nel caso di quell'anziano.
Impariamo ad apprezzare sempre gli sforzi dei fratelli anche quando commentano e lasciamo che ciascuno lo faccia secondo la sua istruzione e personalità.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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