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Gesù creatura in Rivelazione

Ultimo Aggiornamento: 14/01/2019 19.41
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12/01/2019 12.24
 
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bon-ton
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Come scrivete, affermate che il Signore Gesù Cristo è una creatura, quindi vi chiedo :
Perchè in Rivelazione capitolo 5, ed al capitolo 7,9-11, non lo si trova fra tutte le creature ad adorare Colui che siede sul trono ?
ciao

3D anonimo convalidato ELL/MOD
[Modificato da EverLastingLife 12/01/2019 15.09]
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Re:
bon-ton, 12/01/2019 12.24:

Come scrivete, affermate che il Signore Gesù Cristo è una creatura, quindi vi chiedo :
Perchè in Rivelazione capitolo 5, ed al capitolo 7,9-11, non lo si trova fra tutte le creature ad adorare Colui che siede sul trono ?
ciao




Risponderti è estremamente facile.
Perché Gesù è l' Agnello, che sta in mezzo al trono (Apocalisse 7:17), l' unico che fu trovato degno di aprire i sigilli perché l' unico che fu scannato e che mediante il suo sangue, comprò A DIO persone di ogni nazione, tribù, lingua e popolo.
Per cui sono le altre creature che "cadono dinanzi all' Agnello", ma non lo adorano (Apocalisse 5:8)

Ciao

[Modificato da Aquila-58 12/01/2019 12.39]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re:
bon-ton, 12/01/2019 12:24:

Come scrivete, affermate che il Signore Gesù Cristo è una creatura, quindi vi chiedo :
Perchè in Rivelazione capitolo 5, ed al capitolo 7,9-11, non lo si trova fra tutte le creature ad adorare Colui che siede sul trono ?
ciao



Leggendo nel contesto "Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare" devono la loro salvezza all'agnello, quindi lo omaggiano in questa posizione esaltata da Dio.

Infattin in 7,9 cantano: "E gridavano a gran voce:

«La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello»"


Simon
12/01/2019 12.59
 
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Re: Re:
Aquila-58, 12/01/2019 12.38:




Risponderti è estremamente facile.
Perché Gesù è l' Agnello, che sta in mezzo al trono (Apocalisse 7:17), l' unico che fu trovato degno di aprire i sigilli perché l' unico che fu scannato e che mediante il suo sangue, comprò A DIO persone di ogni nazione, tribù, lingua e popolo.
Per cui sono le altre creature che "cadono dinanzi all' Agnello", ma non lo adorano (Apocalisse 5:8)

Ciao





Credo di essere stato molto comprensibile nella mia domanda.
Non ho chiesto: perche "cadono dinanzi all' Agnello", e non lo adorano (Apocalisse 5:8)
Ma ho chiesto: perchè lui, il Signore Gesù Cristo, "che dite essere un essere formato come le altre creature", non lo troviamo ,prostrato come loro "le altre creature", ad adorare Colui che siede sul trono ?
buon proseguimento
12/01/2019 13.05
 
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Re: Re: Re:
bon-ton, 12/01/2019 12.59:




Credo di essere stato molto comprensibile nella mia domanda.
Non ho chiesto: perche "cadono dinanzi all' Agnello", e non lo adorano (Apocalisse 5:8)
Ma ho chiesto: perchè lui, il Signore Gesù Cristo, "che dite essere un essere formato come le altre creature", non lo troviamo ,prostrato come loro "le altre creature", ad adorare Colui che siede sul trono ?
buon proseguimento




e io ti ho risposto: perché è l' Agnello di Dio verso cui le altre creature debbono riporre fede per la salvezza, Apocalisse 7:9-10.

Mi sembra di essere stato abbastanza chiaro, vero?
O a te risulta che dobbiamo riporre fede in qualche altro essere creato che non sia Cristo?


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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Ma ho chiesto: perchè lui, il Signore Gesù Cristo, "che dite essere un essere formato come le altre creature", non lo troviamo ,prostrato come loro "le altre creature", ad adorare Colui che siede sul trono ?



Molto banalmente perché Gesù (il principio della creazione di Dio) non aveva bisogno di alcun sacrificio e in quelle visioni pur essendo una creatura è visto insieme a Dio oggetto della dossologia delle altre creature che beneficiano del suo sacrificio.

Shalom
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Re: Re: Re:
bon-ton, 12/01/2019 12.59:




Credo di essere stato molto comprensibile nella mia domanda.
Non ho chiesto: perche "cadono dinanzi all' Agnello", e non lo adorano (Apocalisse 5:8)
Ma ho chiesto: perchè lui, il Signore Gesù Cristo, "che dite essere un essere formato come le altre creature", non lo troviamo ,prostrato come loro "le altre creature", ad adorare Colui che siede sul trono ?
buon proseguimento




Perché l'Agnello è nella visione posizionato vicino al Trono, o “in mezzo” ad essso.

Inoltre ti faccio notare che quando l'Agnello entra in scena non accade nulla di particolare, è solo dopo aver ricevuto il rotolo con i sette sigilli ed essersi accostato al trono che le folle celesti iniziano l'atto di sottomissione.


Rivelazione 5

7 Si fece avanti e prese il rotolo dalla mano destra di colui che sedeva sul trono.+ 8 Quando l’Agnello l’ebbe preso, le quattro creature viventi e i 24 anziani+ si inginocchiarono davanti a lui.



Nessuno nega che Cristo sia stato innalzato alla destra di Dio e che agisca in funzione di Dio, non per niente il Regno di Cristo è al contempo il Regno di Dio. Quando l'Agnello appare nessuno si inginocchia, come mai?

~~~~~~~~

«Ogni istinto è assetato di dominio, e come tale cerca di filosofare» Friedrich Nietzsche, Al di là del bene e del male
13/01/2019 08.55
 
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Stefano
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Come spiegato fino alla nausea, chi vuol trattare un nuovo argomento deve aprire una nuova discussione. Grazie della collaborazione.
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bon-ton
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Re: Re: Re: Re:
Perché l'Agnello è nella visione posizionato vicino al Trono, o “in mezzo” ad essso.

Inoltre ti faccio notare che quando l'Agnello entra in scena non accade nulla di particolare, è solo dopo aver ricevuto il rotolo con i sette sigilli ed essersi accostato al trono che le folle celesti iniziano l'atto di sottomissione.





Magra conclusione mi spiace; non la trovo plausibile come motivazione.
Che si debba riporre fede in lui per la salvezza, non implica che ,non debba annoverarsi tra tutti gli esseri creati, per tributare lode...,a Colui che siede sul trono...
Ora Se è creatura, come le altre aveva l'obbligo di rendere lode gloria..., poichè esserlo, ciò implica.
Per dare credito alla convinzione che sia una creatura, il testo avrebbe come minimo ,dovuto riportare, che lui come agnello redentore, non è tra le altre creature ad adorare "fra l'altro" Colui che siede sul trono...,come benficio del Padre accordatogli....


Nessuno nega che Cristo sia stato innalzato alla destra di Dio e che agisca in funzione di Dio, non per niente il Regno di Cristo è al contempo il Regno di Dio. Quando l'Agnello appare nessuno si inginocchia, come mai?


Irrilevante circa il contesto, poichè anche quando appare Colui che siede sul trono e l'agnello prende il rotolo, , nessuno si inginocchia, a lui Dio.
Ma il tema è semplice: se è un essere creato, cio implica che doveva ,trovarsi annoverato, tra gli altri esseri creati , e lodare...Colui che siede sul trono..,ma stranamente non vi è.
13/01/2019 15.11
 
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Caro bon ton,

Che posso dirle, lei può benissimo negare l'evidenza perché glielo impone in suo dogma, resta il fatto che in Rivelazione l'agnello e più in generale Gesu non è mai descritto come oggetto di particolare adorazione né è mai descritto come Dio. Al contrario se ne parla con il principio della creazione, dunque mettendolo nel gruppo delle creature. Qui la questione è molto semplice e l'abbiamo spiegata, poi ovviamente ciascuno resta della propria opinione.

Shalom
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13/01/2019 15.23
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
bon-ton, 13/01/2019 13.39:


Magra conclusione mi spiace; non la trovo plausibile come motivazione.
Che si debba riporre fede in lui per la salvezza, non implica che ,non debba annoverarsi tra tutti gli esseri creati, per tributare lode...,a Colui che siede sul trono...
Ora Se è creatura, come le altre aveva l'obbligo di rendere lode gloria..., poichè esserlo, ciò implica.
Per dare credito alla convinzione che sia una creatura, il testo avrebbe come minimo ,dovuto riportare, che lui come agnello redentore, non è tra le altre creature ad adorare "fra l'altro" Colui che siede sul trono...,come benficio del Padre accordatogli....


Nessuno nega che Cristo sia stato innalzato alla destra di Dio e che agisca in funzione di Dio, non per niente il Regno di Cristo è al contempo il Regno di Dio. Quando l'Agnello appare nessuno si inginocchia, come mai?


Irrilevante circa il contesto, poichè anche quando appare Colui che siede sul trono e l'agnello prende il rotolo, , nessuno si inginocchia, a lui Dio.
Ma il tema è semplice: se è un essere creato, cio implica che doveva ,trovarsi annoverato, tra gli altri esseri creati , e lodare...Colui che siede sul trono..,ma stranamente non vi è.




Secondo gli accadimenti della visione l'Agnello non è sul trono ma vi si accosta per ricevere un rotolo dalla mano di Colui che vi siede sopra. Quindi inizialmente l'Agnello è parte delle coorti celesti, non è sul trono, non vi siede sopra.
Il tema lo vuoi far semplice non perché lo sia ma perché hai già deciso che la visione debba collimare con premesse che hai deciso non debbano essere contraddette.
Io arrivo a conclusioni diametralmente opposte constatando il semplice fatto che l'Agnello è parte della coorte celeste e solo dopo essersi avvicinato al trono ed aver ricevuto il sigillo il resto delle suddette coorti compie un atto di sottomissione al Re costituito da Dio.

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13/01/2019 16.39
 
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Stefano le ho già spiegato che se vuol parlare di Enoc può aprire un nuovo 3d. Veda lei cosa vuol fare.
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13/01/2019 16.43
 
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Stefano
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Re:
barnabino, 13/01/2019 16.39:

Stefano le ho già spiegato che se vuol parlare di Enoc può aprire un nuovo 3d. Veda lei cosa vuol fare.






Voi dite che l'agnello è Gesù, quale fonte afferma tale cosa?
[Modificato da Seabiscuit 13/01/2019 17.45]
13/01/2019 18.14
 
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Re: Re:
Stefano, 13/01/2019 16.43:






Voi dite che l'agnello è Gesù, quale fonte afferma tale cosa?




il corpus giovanneo



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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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In questo 3d non si discute dell'identità dell'Agnello. Se volete farlo aprite una nuova discussione.

Shalom
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13/01/2019 20.03
 
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vaglielo a far capire


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Re:
bon-ton, 12/01/2019 12:59:




Credo di essere stato molto comprensibile nella mia domanda.
Non ho chiesto: perche "cadono dinanzi all' Agnello", e non lo adorano (Apocalisse 5:8)
Ma ho chiesto: perchè lui, il Signore Gesù Cristo, "che dite essere un essere formato come le altre creature", non lo troviamo ,prostrato come loro "le altre creature", ad adorare Colui che siede sul trono ?
buon proseguimento



Caro bon ton,

Come ti ho già risposto, tutto il resto della creazione deve la propria vita eterna all'agnello. Per questo ringraziano anche lui, ma lui ovviamente non ringrazia se stesso.

Simon
13/01/2019 22.01
 
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inoltre tale" Agnello " parla di Dio come del "Suo" Dio Apocalisse 3:12 taglia la testa al toro : Colui che vince, lo farò colonna nel tempio del mio Dio, e non [ne] uscirà mai più, e scriverò su di lui il nome del mio Dio e il nome della città del mio Dio, la nuova Gerusalemme che discende dal cielo, dal mio Dio, e quel mio nuovo nome .

Insistere è...deprimente.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova




Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
14/01/2019 19.27
 
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Se volete parlare dell'identità dell'Agnello in Giovanni o altrove APRITE UN NUOVO 3D. Non lo ripeto più.
[Modificato da barnabino 14/01/2019 19.33]
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