06/01/2019 10:30 |
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Gesù per sanare le persone occorreva necessariamente la fede da parte del malato o di colui che chiedeva il miracolo oppure gli è capitato di sanare anche se le persone non avevano fede? Avete degli esempi? |
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06/01/2019 12:18 |
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erevnitis, 06/01/2019 10:30:
Gesù per sanare le persone occorreva necessariamente la fede da parte del malato o di colui che chiedeva il miracolo oppure gli è capitato di sanare anche se le persone non avevano fede? Avete degli esempi?
C'è il caso emblematico dei 10 lebbrosi di Luca 17.
Si pone per prima cosa la domanda di cosa voglia dire "avere fede", in quel contesto.
Simon
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06/01/2019 12:19 |
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erevnitis, 06/01/2019 10.30:
Gesù per sanare le persone occorreva necessariamente la fede da parte del malato o di colui che chiedeva il miracolo oppure gli è capitato di sanare anche se le persone non avevano fede? Avete degli esempi?
Beh, per esempio fece alcune guarigioni anche a Nazaret, città dove non avevano fede in lui (Marco 6:5-6).
In Matteo 14:14 viene detto che ebbe compassione della folla e che guarì i loro malati, ma non viene detto che tutti costoro avessero fede
Quindi, scritturalmente parlando, non possiamo dire che guarì solo coloro che avevano fede
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06/01/2019 12:48 |
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(SimonLeBon), 06/01/2019 12:18:
C'è il caso emblematico dei 10 lebbrosi di Luca 17.
Si pone per prima cosa la domanda di cosa voglia dire "avere fede", in quel contesto.
Simon
Caro Simon il versetto 13 dice “Gesù, Maestro, abbi misericordia di noi!” Quindi avevano fede che Gesù li potesse sanare.
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06/01/2019 12:54 |
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Caro aquila
Beh, per esempio fece alcune guarigioni anche a Nazaret, città dove non avevano fede in lui (Marco 6:5-6).
Ma questi malati del versetto 6 avevano fede?
In Matteo 14:14 viene detto che ebbe compassione della folla e che guarì i loro malati, ma non viene detto che tutti costoro avessero fede
Né si dice che non avessero fede, del resto erano venuti per ascoltarlo.
[Modificato da erevnitis 06/01/2019 12:59] |
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06/01/2019 13:06 |
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erevnitis, 06/01/2019 12.54:
Caro aquila
Beh, per esempio fece alcune guarigioni anche a Nazaret, città dove non avevano fede in lui (Marco 6:5-6).
Ma questi malati del versetto 6 avevano fede?
Non viene specificato (comunque, del versetto 5), per cui non possiamo dire che l' avessero…
erevnitis, 06/01/2019 12.54:
In Matteo 14:14 viene detto che ebbe compassione della folla e che guarì i loro malati, ma non viene detto che tutti costoro avessero fede
Né si dice che non avessero fede, del resto erano venuti per ascoltarlo.
anche le folle del sermone della montagna erano venute ad ascoltarlo, ma tutti costoro avevano fede in Lui?
In Matteo 4:23 viene detto che guariva fra il popolo, ma tutti costoro avevano fede? Dove viene detto?
Anche in Matteo 4:24 viene detto che la notizia di lui si sparse in tutta la Siria, quindi gli condussero i malati ed egli li guarì.
Ma andarono da lui perché avevano fede in lui o perché si era sparsa la sua fama di taumaturgo?
[Modificato da Aquila-58 06/01/2019 13:07] |
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06/01/2019 17:11 |
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anche le folle del sermone della montagna erano venute ad ascoltarlo, ma tutti costoro avevano fede in Lui?
Infatti hai ragione, con quel famoso "gli antichi dicevano ma io vi dico" alcuni si potevano scandalizzare.
In Matteo 4:23 viene detto che guariva fra il popolo, ma tutti costoro avevano fede? Dove viene detto?
Da nessuna parte e nemmeno si dice il contrario ma quando si considerano le guarigioni di Gesù spesse volte si dice "la tua fede ti ha sanata"
Anche in Matteo 4:24 viene detto che la notizia di lui si sparse in tutta la Siria, quindi gli condussero i malati ed egli li guarì.
Ma andarono da lui perché avevano fede in lui o perché si era sparsa la sua fama di taumaturgo?
Secondo me perché avevano fede che quell'uomo quello che egli dicesse era giusto e che aveva la capacità di sanare. La fede è una fiducia contrariamente al credere che non necessariamente implica la fiducia.
[Modificato da erevnitis 06/01/2019 17:12] |
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06/01/2019 17:16 |
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erevnitis, 06/01/2019 17.11:
Anche in Matteo 4:24 viene detto che la notizia di lui si sparse in tutta la Siria, quindi gli condussero i malati ed egli li guarì.
Ma andarono da lui perché avevano fede in lui o perché si era sparsa la sua fama di taumaturgo?
Secondo me perché avevano fede che quell'uomo quello che egli dicesse era giusto e che aveva la capacità di sanare. La fede è una fiducia contrariamente al credere che non necessariamente implica la fiducia.
però guarda che quelle di Matteo 4:24 erano tra le "grandi folle" che poi ascoltarono il sermone della montagna.
Non c' è nessun elemento biblico per sostenere che costoro avessero fede in Gesù (come tu stesso riconosci).
Scusa, quando le folle dei giudei si riunivano per ascoltare le parabole di Gesù, quelle stesse folle se ne andavano dopo aver ascoltato mentre i discepoli dimostrarono di avere fede in Gesù facendogli delle domande sulle parabole (Matteo 13:36)
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06/01/2019 17:34 |
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Caro Aquila
però guarda che quelle di Matteo 4:24 erano tra le "grandi folle" che poi ascoltarono il sermone della montagna.
Non c' è nessun elemento biblico per sostenere che costoro avessero fede in Gesù (come tu stesso riconosci).
Quando gli portarano i malati avevano fede che quell'uomo potesse sanare poi ascoltando il suo insegnamento alcuni ne potevano essere turbati.
Scusa, quando le folle dei giudei si riunivano per ascoltare le parabole di Gesù, quelle stesse folle se ne andavano dopo aver ascoltato mentre i discepoli dimostrarono di avere fede in Gesù facendogli delle domande sulle parabole (Matteo 13:36)
Infatti aver fede per essere sanati poteva essere abbastanza facile, cosa avevano da perdere, con la disperazione lo si capisce, più difficile quando Gesù richiedeva ad alcuni di vendere tutto e seguirlo occorreva una fede più forte. Sicuramente tra questi che venivano sanati erano più sensibili come si puo intravvedere dai racconti. La fede è la fiducia che quest'uomo poteva fare qualcosa con la loro situazione disperata. Posso avere torto aquila, io ho detto la mia semplicemente, mi piacerebbe anche il parrere degli altri.
[Modificato da erevnitis 06/01/2019 17:48] |
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06/01/2019 17:59 |
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Aquila mi viene in mente un racconto quello riportato in Giovanni quando Gesù ha sanato l'orrechio del soldato egli non ha manifestato in questo caso nessuna fede mi sembra.
Hai sicuramente ragione non necessariamente Gesù sana se c'è fede, in questo caso c'era un assenza di fede. |
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06/01/2019 18:25 |
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Interessante quello che dice una pubblicazione:
Gesù non guarì solo coloro che avevano fede. (Giovanni 5:5-9, 13) Perciò la sua attività non sostiene in alcun modo la dottrina antiscritturale delle guarigioni per fede. È vero che a volte Gesù disse a coloro che guarì: “La tua fede ti ha sanato”. (Matteo 9:22; Marco 5:34; 10:52; Luca 8:48; 17:19; 18:42) Ma dicendo questo, non faceva che indicare una cosa ovvia: Se quei malati non avessero avuto fede nelle capacità di Gesù di guarirli, non sarebbero mai venuti da lui per essere guariti. |
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06/01/2019 18:36 |
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erevnitis, 06/01/2019 17.59:
Aquila mi viene in mente un racconto quello riportato in Giovanni quando Gesù ha sanato l'orrechio del soldato egli non ha manifestato in questo caso nessuna fede mi sembra.
Hai sicuramente ragione non necessariamente Gesù sana se c'è fede, in questo caso c'era un assenza di fede.
esatto, Luca 22:51, Malco e Giovanni 5:2-13, l' uomo della piscina di Betzata
[Modificato da Aquila-58 06/01/2019 18:39] |
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06/01/2019 20:02 |
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| | | ONLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 06/01/2019 12:48:
Caro Simon il versetto 13 dice “Gesù, Maestro, abbi misericordia di noi!” Quindi avevano fede che Gesù li potesse sanare.
Esatto, è quello che intendevo dire io: normalmente questa non si chiama "fede" ma semplice "fiducia", come quella che riponi nel medico di famiglia, non in un profeta.
Simon
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06/01/2019 20:04 |
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| | | ONLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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erevnitis, 06/01/2019 17:11:
...
Secondo me perché avevano fede che quell'uomo quello che egli dicesse era giusto e che aveva la capacità di sanare. La fede è una fiducia contrariamente al credere che non necessariamente implica la fiducia.
Tu dici "la fede è una fiducia", si puo' essere d'accordo, ma qualunque medico puo' guarire, allora abbiamo "fede nel medico"?
Simon |
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06/01/2019 20:25 |
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E una fiducia ma non solo. |
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06/01/2019 20:39 |
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erevnitis, 06/01/2019 20.25:
E una fiducia ma non solo.
Probabilmente dipende verso chi o cosa questa fiducia sia orientata. Discorso difficile 🤔 |
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07/01/2019 12:51 |
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Gesu' ha resuscitato dei morti che certo da morti non avevano fede.i |
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07/01/2019 12:53 |
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Quindi la resurrezione fu principalmente non per i morti ma per i genitori e amici vivi. |
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07/01/2019 13:31 |
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erevnitis, 06/01/2019 20:25:
E una fiducia ma non solo.
Il caso dei 10 lebbrosi che ti ho citato all'inizio di questa discussione è emblematico: Gesu' stesso fa notare che sono stati sanati in 10 ma solo uno è tornato a ringraziare, uno "straniero".
E' un caso che fa pensare, perchè sembrerebbe "fiducia a termine", priva di riconoscenza.
Simon
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07/01/2019 13:33 |
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speculator, 07/01/2019 12:53:
Quindi la resurrezione fu principalmente non per i morti ma per i genitori e amici vivi.
Essendo un evento straordinario, ovviamente sconvolge la vita di tutti, anche di chi viene risorto.
Noi tdG pero' sottolineamo che queste persone risorte, poi morirono di nuovo e quindi siamo in attesa della resurrezione per la vita eterna.
Simon
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