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Integrità e attendibilità dei vangeli

Last Update: 1/3/2019 5:23 PM
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1/3/2019 10:14 AM
 
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Vedi... il punto è che le spiegazioni te l'ho già date e tu non sei neppure in grado di accorgertene. La presunzione e l'ignoranza purtroppo viaggiano sempre insieme.

Shalom
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INFEDELTA' E PERDONOnuova7/6/2019 5:11 PM by Tommaso
Dio interviene nella storia dell'uomo?discussione7/15/2019 2:00 PM by pandora
Formula per cancellare dati all'interno di un campo definito con dataExcel Forumper6/19/2019 7:24 PM by Pako96
1/3/2019 10:29 AM
 
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Ma dai anonimo smettila! Usa neglio il tuo tempo, magari ripassando la declinazione dei verbi!!! Poii magari puoi passare av disquisire di critica letteraria!

[Edited by Giandujotta.50 1/3/2019 10:30 AM]
1/3/2019 10:50 AM
 
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Re:
Giandujotta.50, 03/01/2019 10.29:

Ma dai anonimo smettila! Usa neglio il tuo tempo, magari ripassando la declinazione dei verbi!!! Poii magari puoi passare av disquisire di critica letteraria!






Qua non si parla di critica letteraria, tale critica nasce perché le informazioni a riguardo del NT sono discordanti, la domanda iniziale è: dal momento che non c'è omogeneità sui documenti, è subentrato lo zampino umano, pertanto il NT non ha nulla di divino ma è umano. Fine.
[Edited by Seabiscuit 1/3/2019 11:00 AM]
1/3/2019 12:00 PM
 
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Anonimo smettila e cerca di comportarti da Uomo fatto e maturo...
insomma da cristiano.
Se i miei commenti non ti piacciono non leggerli, piuttosto rileggi i tuoi.
1/3/2019 12:15 PM
 
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Re:
Anonimo, 03/01/2019 10:50:



Qua non si parla di critica letteraria, tale critica nasce perché le informazioni a riguardo del NT sono discordanti, la domanda iniziale è: dal momento che non c'è omogeneità sui documenti, è subentrato lo zampino umano, pertanto il NT non ha nulla di divino ma è umano. Fine.



Caro anonimo,

dopo 300 anni di critica letteraria arrivi tu e dici che non ti piace?

Stammi bene e vai a lamentarti su un forum letterario, che le opere di Cesare, Catullo, Cicerone etc. hanno pochissimi manoscritti, estremamanete tardi, e quindi non sono affatto affidabili!

Simon
1/3/2019 1:17 PM
 
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Caro Amico,

Io non ho proprio nulla di cui vergognarmi perché so di cosa parlo. Chi si dovrebbe vergognare è chi oltre a non sapere di cosa sta parlando so permette pure di essere presuntuoso. Non ti rendi neppure conto di renderti ridicolo ed esporre te stesso al pubblico ludibrio. Siamo ben contenti di dialogare ma con chi ha l'umiltà di imparare, non con chi viene qui a fare delle sparate senza senso.

Per te siamo "imbecilli"? Bene, allora fai meglio a non scriver più in questo forum visto che non siamo alla tua altezza. Vai a scrivere altrove dove ci sono studiosi che possono apprezzare le tue sparate. Sembri ossessionati da questo forum...

Shalom
[Edited by barnabino 1/3/2019 1:21 PM]
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1/3/2019 1:41 PM
 
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Re: Re:
Anonimo, 03/01/2019 10.50:





Qua non si parla di critica letteraria, tale critica nasce perché le informazioni a riguardo del NT sono discordanti, la domanda iniziale è: dal momento che non c'è omogeneità sui documenti, è subentrato lo zampino umano, pertanto il NT non ha nulla di divino ma è umano. Fine.

Anche l'amore di una madre verso suo figlio è "umano" ma è al contempo "divino".

"Divino" è ciò che risponde a "verità" e "amore" . La nostra ricerca dovrebbe orientarsi in tal senso : I vangeli cosa trasmettono ? Sono verità ? Sono amore ?

La verità viene sempre a galla e le comparazioni della critica testuale l'hanno preservata . Hanno preservato l'amore e la verità contenuta nei vangeli . Ma è chiaro che oltre ad un analisi intellettuale ci spostiamo verso una professione di fede : il vero Dio può preservare la verità e l'amore ?

La critica è alla fede non solo alla nostra come tdg ma alla fede di tutte le persone di fede che credono che Dio abbia ispirato nei vangeli una testimonianza accurata attendibile e vera di Gesù .
1/3/2019 1:50 PM
 
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1/3/2019 1:59 PM
 
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Non ho mancato di rispetto a nessuno, semmai sei tu a dare dell'imbecille a noi, io constato solo che ignori quello di cui parliamo, non è certo una mancanza di rispetto fartelo notare. Punto. Se poi non ti piace il forum o come sei trattato vai a scrivere altrove, nessuno è venuto a cercarti.
[Edited by barnabino 1/3/2019 2:01 PM]
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1/3/2019 2:04 PM
 
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Caro Claudio,

Il punto è che la critica testuale non ha nulla a che vedere con il concetto di ispirazione, la prima è una questione tecnica che riguarda la conservazione e integrità del testo, la seconda una questione puramente di fede. Non si possono mettere i due discorsi sullo stesso piano.

Shalom
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1/3/2019 2:24 PM
 
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barnabino, 03/01/2019 14.04:

Caro Claudio,

Il punto è che la critica testuale non ha nulla a che vedere con il concetto di ispirazione, la prima è una questione tecnica che riguarda la conservazione e integrità del testo, la seconda una questione puramente di fede. Non si possono mettere i due discorsi sullo stesso piano.

Shalom

Caro barnabino

Infatti nel mio post ho parlato di accuratezza e attendibilità dei contenuti non di ispirazione . Va da sé però che una persona di fede veda nella ricostruzione dell'attendibilità di un testo che considera ispirato da parte della critica testuale una supervisione divina

Saluti
1/3/2019 2:31 PM
 
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D'altronde il concetto stesso di ispirazione è diverso da quello di dettatura, la Bibbia non è il Corano che si ritiene dettato parola per parola da Dio. Ma questo è OT, qui Anonimo prima di sbarellare parlava della conservazione dei testi che è certamente affidabile, se non altro perché Dio ci ha fornito di intelligenza...

Shalom
[Edited by barnabino 1/3/2019 2:33 PM]
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1/3/2019 3:02 PM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2019 14.31:

D'altronde il concetto stesso di ispirazione è diverso da quello di dettatura, la Bibbia non è il Corano che si ritiene dettato parola per parola da Dio. Ma questo è OT, qui Anonimo prima di sbarellare parlava della conservazione dei testi che è certamente affidabile, se non altro perché Dio ci ha fornito di intelligenza...

Shalom




Mi fa male sentire dei molti papiri e pergamene del Vangelo di Marco, affermato da te, questo fa male, alla conoscenza. Le frottole che inventi.
1/3/2019 3:47 PM
 
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Caro Anonimo,

A me fa più male vedere che non hai gli strumenti per capire quello che ho scritto è continuia ad essere arrogante, come se ti capissi qualcosa dell'argomento di cui discutiamo. Una persona seria prima si informerebbe. Ti abbiamo spiegato che del NT o parte di esso, dunque compreso il vangelo di Marco, vi sono circa 5306 manoscritti tra cui papiri, onciali, minuscoli e lezionari, alcuni risalenti al II secolo (tieni conto che Giuseppe Flavio è considerato ben attestato con qualche decina di mss tutti posteriori al X secolo). Si tratta dunque della più vasta testimonianza testuale esistente di un corpus di testi antichi e questo ci fornisce la certezza che il testo in nostro possesso sia ragionevolmente privo di corruzioni. Sulla base di questo poi possiamo fare tutte le disquisizioni che vogliamo, ma queste sono le conclusioni della critica testuale. Incredibile che se ne debba ancora discutere con qualcuno perché siamo parlando di questioni oggi ovvie per qualunque studioso di testi antichi.

Shalom
[Edited by barnabino 1/3/2019 3:49 PM]
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1/3/2019 4:05 PM
 
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Ma se per te la Bibbia non vale nulla che ci fai in un forum religioso?

Tutto questo tempo che investì qui, per qualcosa che per te non vale nulla, lo potresti investire in cose più utili per te. Strano che sei ossessionato da qualcosa che non ha alcun valore per te



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
1/3/2019 4:28 PM
 
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Re:
barnabino, 03/01/2019 15.47:

Caro Anonimo,

A me fa più male vedere che non hai gli strumenti per capire quello che ho scritto è continuia ad essere arrogante, come se ti capissi qualcosa dell'argomento di cui discutiamo. Una persona seria prima si informerebbe. Ti abbiamo spiegato che del NT o parte di esso, dunque compreso il vangelo di Marco, vi sono circa 5306 manoscritti tra cui papiri, onciali, minuscoli e lezionari, alcuni risalenti al II secolo (tieni conto che Giuseppe Flavio è considerato ben attestato con qualche decina di mss tutti posteriori al X secolo). Si tratta dunque della più vasta testimonianza testuale esistente di un corpus di testi antichi e questo ci fornisce la certezza che il testo in nostro possesso sia ragionevolmente privo di corruzioni. Sulla base di questo poi possiamo fare tutte le disquisizioni che vogliamo, ma queste sono le conclusioni della critica testuale. Incredibile che se ne debba ancora discutere con qualcuno perché siamo parlando di questioni oggi ovvie per qualunque studioso di testi antichi.

Shalom



Quello di cui parli (7q5) è solo un frammento molto antico, forse del I secolo, ma del Vangelo di Marco esistono tantissimi mss, che sono fatti di papiro o pergamena, molto antichi.

Questo lo hai scritto tu.
Se adesso vuoi ribaltare le carte in tavola o fare finta che io non abbia capito, quel messaggio afferma il contrario di quello che hai sopra citato.

Non mi piace essere preso in giro da te, poi.

1/3/2019 4:42 PM
 
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Re:
Seabiscuit, 03/01/2019 16.05:

Anonimo

Ma se per te la Bibbia non vale nulla che ci fai in un forum religioso?

Tutto questo tempo che investì qui, per qualcosa che per te non vale nulla, lo potresti investire in cose più utili per te. Strano che sei ossessionato da qualcosa che non ha alcun valore per te




Primo, chi ti ha detto che per me la bibbia non vale nulla, dimmi dove l'ho mai scritto?

Secondo per me la bibbia ha un valore di riferimento, da comparare con tutto quello che ho letto sul cristianesimo primitivo, e sulla storia del I secolo.

Na ha lo stesso valore che gli attribuite voi.

In ultimo entrai qui per confrontarmi con chi affermava di conoscere questo libro, ma seriamente siete una magra delusione.
1/3/2019 4:54 PM
 
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Caro Anonimo,


Quello di cui parli (7q5) è solo un frammento molto antico, forse del I secolo, ma del Vangelo di Marco esistono tantissimi mss, che sono fatti di papiro o pergamena, molto antichi.



Vedo che ancora non capisci, quello del 7Q5, che per altro hai tirato in ballo tu e non io parlando di un frammento del I secolo, era solo un esempio per spiegarti che i mss attestanti i vangeli sono tra i più antichi e numerosi (oltre 5.000) che gli studiosi di testi antichi abbiano a disposizione, nessun'opera dell'antichità può vantare una simile attestazione.


Non mi piace essere preso in giro da te, poi



Il punto è che non capisci neppure che nessuno ti prende in giro ma il problema è non conoscendo minimamente l'argomento in questione non hai neppure gli strumenti per decodificare quello che gli altri scrivono. Per questo non ha alcun senso discutere con te, non conosci l'argomento, capisci fischi per fiaschi e apostrofi pure chicerca di aiutarti con toni presuntuosi e arroganti.

Shalom
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1/3/2019 5:01 PM
 
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Re: Re:
Anonimo, 03/01/2019 16.42:




ma seriamente siete una magra delusione.




l' unica cosa che ci interessa, come Gesù, è avere l' approvazione del Padre, non ci interessa la gloria degli uomini (Giovanni 5:41)


-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/3/2019 5:04 PM
 
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