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Integrità e attendibilità dei vangeli

Last Update: 1/3/2019 5:23 PM
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Penserà che siccome lui critica fa anche lui critica testuale
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Re:
Seabiscuit, 01/01/2019 23.05:

Penserà che siccome lui critica fa anche lui critica testuale




[SM=g7405]
[Edited by Aquila-58 1/2/2019 6:05 AM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2019 9:07 AM
 
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La tesi di Anonimo la conosciamo bene, la riprende da alcuni autori marginali privi di credibilità accademica, secondo i quali i testi in nostro possesso sarebbero solo delle tarde falsificazioni del IV secolo per coprire la "verità" sul Gesù storico identificato con uno zelota. Ovviamente questo è smentito dell'esistenza di mss molto antichi del NT che anche gli studiosi più scettici datano al massimo tra il 70 e l'80 d.C. quindi non più di una generazione dopo gli avvenimenti narrati.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
1/2/2019 1:42 PM
 
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Pensa che l'autore che citi è iscritto al nostro forum... quale male peggiore che ignorare le cose?

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
1/2/2019 1:44 PM
 
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Anonimo
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Re:
barnabino, 02/01/2019 09.07:

La tesi di Anonimo la conosciamo bene, la riprende da alcuni autori marginali privi di credibilità accademica, secondo i quali i testi in nostro possesso sarebbero solo delle tarde falsificazioni del IV secolo per coprire la "verità" sul Gesù storico identificato con uno zelota. Ovviamente questo è smentito dell'esistenza di mss molto antichi del NT che anche gli studiosi più scettici datano al massimo tra il 70 e l'80 d.C. quindi non più di una generazione dopo gli avvenimenti narrati.

Shalom




Hai parlato di mss, e da parecchio che ti chiedo degli esempi, portami qualche codice, visto che tali reperti saranno codificati, anzi portatemi tutti voi almeno tre codici del Vangelo di Marco.
1/2/2019 2:48 PM
 
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Re:
Anonimo, 02/01/2019 10:18:

https://digilander.libero.it/Hard_Rain/Critica.htm

Come si fa la critica testuale, la vostra arroganza non vi porta a nulla.

[SM=g1871110] [SM=g7405]



Caro anonimo,

I link che posti dovresti prima leggerli.
Uno come te, che parla di un singolo manoscritto per il vangelo di Marco evidentemente non ha letto nulla del sito di Hard Rain.

E' appena cominciato il nuovo anno, fai in tempo a metterti a studiare! [SM=g10765]

Simon
1/2/2019 2:52 PM
 
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Anonimo
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Re: Re:
Messaggi cancellati.

Evita sarcasmi e apprezzamenti.

Grazie

ELL / MOD


[Edited by EverLastingLife 1/2/2019 2:57 PM]
1/2/2019 3:35 PM
 
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Anonimo
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POSTATEMI CORTESEMENTE I CODEX DI QUESTI NUMEROSISSIMI MSS

LA PAROLA DI DIO ( BIBBIA ) VISTO CHE È STATA MODIFICATA NEL TEMPO CON VARIE CORREZIONI È STATA CORROTTA.

LA POROLA DI DIO NON PUÒ ESSERE MODIFICATA NE CON AGGIUNTE NE CON ELIMINAZIONI, LA BIBBIA LO DICE, MI SEMBRA CHE NEANCHE TALE COSA È STATA RISPETTATA.
1/2/2019 4:51 PM
 
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Profezie
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Re:
Anonimo, 02/01/2019 15.35:

POSTATEMI CORTESEMENTE I CODEX DI QUESTI NUMEROSISSIMI MSS

LA PAROLA DI DIO ( BIBBIA ) VISTO CHE È STATA MODIFICATA NEL TEMPO CON VARIE CORREZIONI È STATA CORROTTA.

LA POROLA DI DIO NON PUÒ ESSERE MODIFICATA NE CON AGGIUNTE NE CON ELIMINAZIONI, LA BIBBIA LO DICE, MI SEMBRA CHE NEANCHE TALE COSA È STATA RISPETTATA.




Esistono 5000 manoscritti del NT la stragrande maggioranza dei quali dal IV secolo in poi, da questo secolo ci sono i grandi onciali che contengono tutto il NT.
Dei primi 3 secoli ci sono solo dei frammenti i più antichi dei quali sono i papiri Bodmer del 2 secolo (dal 150dc) che contengono Giovanni, ma anche altre parti del NT, il più antico di Marco è del 250 (frammenti di 9 capitoli):

https://it.wikipedia.org/wiki/Papiri_del_Nuovo_Testamento

Il testo perciò è abbastanza attendibile, il discorso non è tanto se i testi che abbiamo oggi siano più o meno attendibili, ma perché accettare questi testi e non altri, chi gli ha dato autorità? Chi li ha scelti?
La questione è imbarazzante per i protestanti (apparsi 1500 anni dopo, non parliamo poi dei tdg nati "ieri") che credono in una pseudo auto scelta, non lo è invece per la Chiesa cattolica la quale li ha scelti tramite concili, le altre chiese hanno semplicemente accettato questa lista in gran parte o per intero.
1/2/2019 4:58 PM
 
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Re:
Anonimo, 02/01/2019 15:35:

POSTATEMI CORTESEMENTE I CODEX DI QUESTI NUMEROSISSIMI MSS

LA PAROLA DI DIO ( BIBBIA ) VISTO CHE È STATA MODIFICATA NEL TEMPO CON VARIE CORREZIONI È STATA CORROTTA.

LA POROLA DI DIO NON PUÒ ESSERE MODIFICATA NE CON AGGIUNTE NE CON ELIMINAZIONI, LA BIBBIA LO DICE, MI SEMBRA CHE NEANCHE TALE COSA È STATA RISPETTATA.



Ce ne sono molti, al contrario delle stupidaggini che hai postato finora.

Il papiro P45
Codex Vaticanus
Codex Sinaiticus
Codex Bezae

sono solo alcuni esempi molto illustri, per chi capisce qualcosa dei manoscritti biblici (non tu).
Ma ovviamente ce ne sono molti altri.

Simon
[Edited by (SimonLeBon) 1/2/2019 4:58 PM]
1/2/2019 5:00 PM
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 02/01/2019 16.58:



Ce ne sono molti, al contrario delle stupidaggini che hai postato finora.

Il papiro P45
Codex Vaticanus
Codex Sinaiticus
Codex Bezae

sono solo alcuni esempi molto illustri, per chi capisce qualcosa dei manoscritti biblici (non tu).
Ma ovviamente ce ne sono molti altri.

Simon




Ragazzino hai poco da fare il furbo, Barnabino parlava di centinaia di mss del Vangelo di Marco, io quelli voglio, il resto ve l'ho postato io, grazie eh?
1/2/2019 5:25 PM
 
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Re: Re:
Profezie, 02/01/2019 16.51:




Esistono 5000 manoscritti del NT la stragrande maggioranza dei quali dal IV secolo in poi, da questo secolo ci sono i grandi onciali che contengono tutto il NT.
Dei primi 3 secoli ci sono solo dei frammenti i più antichi dei quali sono i papiri Bodmer del 2 secolo (dal 150dc) che contengono Giovanni, ma anche altre parti del NT, il più antico di Marco è del 250 (frammenti di 9 capitoli):

https://it.wikipedia.org/wiki/Papiri_del_Nuovo_Testamento

Il testo perciò è abbastanza attendibile, il discorso non è tanto se i testi che abbiamo oggi siano più o meno attendibili, ma perché accettare questi testi e non altri, chi gli ha dato autorità? Chi li ha scelti?
La questione è imbarazzante per i protestanti (apparsi 1500 anni dopo, non parliamo poi dei tdg nati "ieri") che credono in una pseudo auto scelta, non lo è invece per la Chiesa cattolica la quale li ha scelti tramite concili, le altre chiese hanno semplicemente accettato questa lista in gran parte o per intero.




La domanda iniziale resta, secondo te la bibbia è o non è corrotta?
1/2/2019 5:55 PM
 
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Re:
Anonimo, 02/01/2019 17:00:




Ragazzino hai poco da fare il furbo, Barnabino parlava di centinaia di mss del Vangelo di Marco, io quelli voglio, il resto ve l'ho postato io, grazie eh?



Io "ragazzino"?
Indicami dove Barnabino ha parlato di centinaia di mss.

Io ho letto le tue castronerie, cioè che ce ne sarebbe uno solo, e non sei stato neanche capace di dirne il nome.

Simon
1/2/2019 6:42 PM
 
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Re: Re:
Profezie, 02/01/2019 16.51:




La questione è imbarazzante per i protestanti (apparsi 1500 anni dopo, non parliamo poi dei tdg nati "ieri") che credono in una pseudo auto scelta, non lo è invece per la Chiesa cattolica la quale li ha scelti tramite concili, le altre chiese hanno semplicemente accettato questa lista in gran parte o per intero.




pseudo auto scelta?

[SM=g7350]

I cristiani testimoni di Geova, che esistono da Abele, primo adoratore di Geova e non da ieri, credono che vi sia stato un processo teocratico di formazione del canone, scelto quindi dallo spirito santo e, di seguito, un lungo processo storico svolto dalla tua "chiesa" che, attraverso determinati criteri che non sto ad elencare qui perché siamo OT, ha preso atto di quello che il processo teocratico, ergo Dio per mezzo dello spirito, aveva già stabilito.
Come vedi, per noi la questione non è per nulla imbarazzante.

Stammi bene


[Edited by Aquila-58 1/2/2019 6:46 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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1/2/2019 7:17 PM
 
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Caro Anonimo,

Ci sono circo 5.000 mss del NT, la maggioranza di essi contiene il Vangelo di Marco. Ma è cosa risaputa, non si capisce come tu non lo sappia...

Shalom
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1/2/2019 7:24 PM
 
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Re:
barnabino, 02/01/2019 19.17:

Caro Anonimo,

Ci sono circo 5.000 mss del NT, la maggioranza di essi contiene il Vangelo di Marco. Ma è cosa risaputa, non si capisce come tu non lo sappia...

Shalom




Come mai non lo hai detto subito hai aspettato il messaggio di profezie?

Poi tu non hai parlato di NT ma del Vangelo,in singolo di Marco, ti vuoi salvare in calcio d'angolo? No, non te lo permetto.
Per me tu spari a casaccio senza sapere quello che dici. Come quella cosa della criticità testuale.

Ci sono tre messaggi miei da visualizzare, assumiti le responsabilità in toto.
1/2/2019 7:32 PM
 
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Re:
barnabino, 01/01/2019 20.48:

Caro Anonimo,


Io so di fonti, citate da Eusebio e compagni,



Evidentemente non hai idea di cosa si occupa la critica testuale.


non esistono papiri o pezzi di papiro che riprendano il Vangelo di Marco, a parte quel piccolo francobollo ritrovato a Qurmran, e sono in discordanza non sono neanche certi che si riferisca a Marco. Quindi quali sono questi mss?



Quello di cui parli (7q5) è solo un frammento molto antico, forse del I secolo, ma del Vangelo di Marco esistono tantissimi mss, che sono fatti di papiro o pergamena, molto antichi.


Mi sa che tu non hai presente come fanno la critica testuale. Una critica nasce anche e soprattutto dalle fonti extrabiblica o evangelica in questo caso, o da testimonianze scritte



Questa affermazione dimostra che non sai cosa sia la critica testuale, dato che essa non ha alcun interesse per le fonti non evangeliche se non nella misura in cui contengono citazioni dei vangeli che possono rappresentare varianti significative.

Shalom




Tipo questo: Quello di cui parli (7q5) è solo un frammento molto antico, forse del I secolo, ma del Vangelo di Marco esistono tantissimi mss, che sono fatti di papiro o pergamena, molto antichi.

E adesso mi parli di NT?
Sai quello che scrivi?
1/2/2019 7:33 PM
 
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Re: Re: Re:
Anonimo, 02/01/2019 17.25:




La domanda iniziale resta, secondo te la bibbia è o non è corrotta?




Se con corrotta intendi che i testi che abbiamo oggi sono molto diversi dagli originali ti rispondo di no, se intendi che qualcuno copuandoli si é preso certe libertà ti dico di si, se intendi che non abbiamo i testi originali ma copie di copie ti dico di si, se mi chiedi se tutti gli autori del NT sono coloro che si sono firmati ti dico di no, si chiama pseudoepigrafia.

1/2/2019 7:45 PM
 
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E adesso mi parli di NT?
Sai quello che scrivi?



Caro Anonimo,

Io so quello che scrivo, non ti preoccupare, semplicemente non ho nessuna voglia di essere preso in giro da un presuntuoso che non ha alcuna competenza in materia.

Shalom
[Edited by barnabino 1/2/2019 7:49 PM]
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