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È arrivato il Regno?

Last Update: 2/9/2019 10:23 AM
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12/19/2018 3:56 PM
 
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È arrivato il Regno?

3D anonimo convalidato. ELL / MOD
[Edited by EverLastingLife 12/19/2018 5:03 PM]
INFEDELTA' E PERDONOnuova7/6/2019 5:11 PM by Tommaso
Dio interviene nella storia dell'uomo?discussione7/15/2019 2:00 PM by pandora
Formula per cancellare dati all'interno di un campo definito con dataExcel Forumper6/19/2019 7:24 PM by Pako96
12/19/2018 4:56 PM
 
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Per i testimoni di Geova regno di Dio è già arrivato in cielo.

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
12/19/2018 5:09 PM
 
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Esistono prove concrete di quello che affermi? Avete ricevuto "nuovi rotoli"?
12/19/2018 5:19 PM
 
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Non è una novità che per noi il regno è stato stabilito in cielo nel 1914, per approfondire l'argomento puoi consultare il nostro sito o questa pubblicazione qui

www.jw.org/it/pubblicazioni/riviste/wp20141001/

Buona lettura!
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12/19/2018 6:43 PM
 
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Gesù regna già, è stato incoronato in cielo nel 1914
ed esercita il suo governo su coloro che lo riconoscono quale Re dei re
parallelamente il sistema di cose satanico fa il suo corso, con a capo i suoi governanti.

ma il Regno Messianico sarà instaurato in Terra solo dopo Harmaghedon.

per comprendere la differenza puoi fare delle ricerche
JW biblioteca online

sui termini

parusia
Ritorno e presenza di Cristo
presenza

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12/19/2018 7:06 PM
 
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Re: 3D per visitatori anonimi
Aspettando Godot, 19/12/2018 15:56:


È arrivato il Regno?

3D anonimo convalidato. ELL / MOD



E' una grande e bella domanda, che si ripete nei secoli.

Gli apostoli chiesero:

(Marco 13:3, 4) 3  Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi di fronte al tempio, Pietro, Giacomo, Giovanni e Andrea gli chiesero in privato: 4 “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno del tempo in cui tutte queste cose dovranno giungere alla conclusione?”

perchè erano interessati a conoscere il momento della "conclusione" di "tutte queste cose".

Anche noi, come gli apostoli del Cristo, siamo interessati a capirci qualcosa.

Simon
12/19/2018 8:30 PM
 
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Intanto grazie per il link, ho letto l'articolo e ho capito il vostro punto di vista. Punto di vista che non condivido ma che è esaustivo alla mia domanda. In poche parole l'articolo poneva l'accento su due argomenti: 1) il Regno di Dio è importante e nessuna religione "cristiana" pone l'attenzione su di esso 2)L'interpretazione del "1914" si basa sull'interpretazione di una profezia scritta nel libro del profeta Daniele dei 7 tempi. T

La vostra sicurezza sul fatto del 1914 non è dedotta in maniera diretta dalla Bibbia (come diceva la persona interessata del dialogo linkato) ma indiretta e perciò fallibile perché sono uomini che l'hanno fatta, uomini dell'800 che perciò non erano stati "scelti da Dio" e purificati dalla falsa religione (mi pare che questo sia fatto dal 1919 in poi) . La ragione mi fa riflettere però che se Gesù regna dal 1914 oggi sono 105 anni che governa. Io comincerei a farmi delle domande e chiedermi: ha senso aspettare altri 105 anni per portare il Regno anche sulla Terra? 105 anni sono tanti anche come "tempi biblici" rispetto ai 40 anni dell'Arca, 40 anni dell'errare nel deserto da parte del popolo ebraico, della "generazione" di Gesù che aspettava la distruzione del tempio. Se fossi in voi comincerei a chiedermi se qualcuno ha sbagliato i conti.
[Edited by barnabino 12/19/2018 8:32 PM]
12/19/2018 8:35 PM
 
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Godot, se vuoi scrivere qui sono richesti due prerequisti: rispetto per le idea altrui ed evitare minestroni in cui mettiamo dentro tutte le nostre personali idosincrasie. Ho moderato il tuo intervento in base a questi due semplici principi, spero che tu li condivida perché il resto sarà cancellato. Ah, non sono consentuite repliche ai moderatori. Grazie.
[Edited by barnabino 12/19/2018 8:42 PM]
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12/19/2018 8:37 PM
 
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La vostra sicurezza sul fatto del 1914 non è dedotta in maniera diretta dalla Bibbia (come diceva la persona interessata del dialogo linkato) ma indiretta e perciò fallibile perché sono uomini che l'hanno fatta, uomini dell'800 che perciò non erano stati "scelti da Dio" e purificati dalla falsa religione (mi pare che questo sia fatto dal 1919 in poi)



Non capisco il problema, però, tutti i servitori di Dio, tranne Gesù, erano fallibili e imperfetti.


La ragione mi fa riflettere però che se Gesù regna dal 1914 oggi sono 105 anni che governa. Io comincerei a farmi delle domande e chiedermi: ha senso aspettare altri 105 anni per portare il Regno anche sulla Terra? 105 anni sono tanti anche come "tempi biblici" rispetto ai 40 anni dell'Arca, 40 anni dell'errare nel deserto da parte del popolo ebraico, della "generazione" di Gesù che aspettava la distruzione del tempio. Se fossi in voi comincerei a chiedermi se qualcuno ha sbagliato i conti



Infatti noi crediamo che non passeranno altri 105 anni ma che la realizzazione del regno sulla terra avverrà tra breve, se questa è la volontà di Dio, su cui non siamo noi i signori.

Questo solo per dire che la nostra è una posizione di fede e non di certezze matematiche.

Shalom
[Edited by barnabino 12/19/2018 8:54 PM]
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12/19/2018 9:32 PM
 
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Re:
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Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:

Intanto grazie per il link, ho letto l'articolo e ho capito il vostro punto di vista. Punto di vista che non condivido ma che è esaustivo alla mia domanda. In poche parole l'articolo poneva l'accento su due argomenti: 1) il Regno di Dio è importante e nessuna religione "cristiana" pone l'attenzione su di esso 2)L'interpretazione del "1914" si basa sull'interpretazione di una profezia scritta nel libro del profeta Daniele dei 7 tempi. T

La vostra sicurezza sul fatto del 1914 non è dedotta in maniera diretta dalla Bibbia (come diceva la persona interessata del dialogo linkato) ma indiretta e perciò fallibile perché sono uomini che l'hanno fatta, uomini dell'800 che perciò non erano stati "scelti da Dio" e purificati dalla falsa religione (mi pare che questo sia fatto dal 1919 in poi)




come fai a dire che "non sono stati scelti da Dio"?
E se lo fossero stati?

Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:


. La ragione mi fa riflettere però che se Gesù regna dal 1914 oggi sono 105 anni che governa.




governa in cielo, qui sulla terra domina in mezzo ai suoi nemici


Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:



Io comincerei a farmi delle domande e chiedermi: ha senso aspettare altri 105 anni per portare il Regno anche sulla Terra?




altri 105 anni? [SM=g27987]
E perché mai?
Ma il Giorno del kyrios non viene come un ladro?


Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:




105 anni sono tanti anche come "tempi biblici" rispetto ai 40 anni dell'Arca, 40 anni dell'errare nel deserto da parte del popolo ebraico, della "generazione" di Gesù che aspettava la distruzione del tempio. Se fossi in voi comincerei a chiedermi se qualcuno ha sbagliato i conti.



tu cosa proponi in alternativa?
Dire, come lo schiavo malvagio: "Il Signore tarda?".

Se è questo il tuo pensiero, accomodati…….a noi non interessa.
Perché il vero cristiano vive tenendo sempre in mente ("affrettando", letteralmente dal greco) il Giorno del kyrios (2 Pietro 3:11-12).


Già, il vero cristiano...

Stammi bene


[SM=g1871112]
[Edited by Aquila-58 12/19/2018 9:37 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/20/2018 10:36 AM
 
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anonimo, sei tornato con il tuo solito tono insultante?
Perchè non esci, fai un giro per i negozi...una bella passeggiata al parco...
fatti qualche amico con cui chiacchierare...
stasera pregherò perchè la tua vita sia meno solitaria e tu abbia qualche sana soddisfazione

12/20/2018 2:48 PM
 
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berrios
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Re: Re:



come fai a dire che "non sono stati scelti da Dio"?
E se lo fossero stati?


Giusto, SE lo fossero, infatti la storia racconta che essi , al 1914 aspettavano la fine di questo sistema di cose, e non certo l'inizio del Regno che come Re ha Cristo Gesù.
Quindi tale fallimento implica per loro, mancanza di scelta Divina.



Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:


Io comincerei a farmi delle domande e chiedermi: ha senso aspettare altri 105 anni per portare il Regno anche sulla Terra?





altri 105 anni? [SM=g27987]
E perché mai?
Ma il Giorno del kyrios non viene come un ladro?



Come visto ,implica incertezza la scelta di quella data "1914", poi Giorno del kyrios che viene...., può venire tranquillamente fra altri 105 anni; che poi, sono troppi per una generazione.. [SM=g7422]



Dire, come lo schiavo malvagio: "Il Signore tarda ?". .


Non dire che "Il Signore tarda " non è certo indice di legittimità.
12/20/2018 4:59 PM
 
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Caro BArrios,


Giusto, SE lo fossero, infatti la storia racconta che essi , al 1914 aspettavano la fine di questo sistema di cose, e non certo l'inizio del Regno che come Re ha Cristo Gesù. Quindi tale fallimento implica per loro, mancanza di scelta Divina.



Di per sé non avere immediatamente un chiaro intendimento delle cose non è un "fallimento". Per lo Schiavo il fallimento non significa aver atteso la venuta di Cristo ma al contrario dire "il Signore tarda". Quello sarebbe il fallimento e la prova che lo Schiavo non è fedele e saggio. Se noti Gesù dallo Schiavo non richiede la perfezione, ma la saggezza e la fedeltà.


Come visto ,implica incertezza la scelta di quella data "1914", poi Giorno del kyrios che viene...., può venire tranquillamente fra altri 105 anni; che poi, sono troppi per una generazione..



Quando avremo la certezza che le generazione è ragionevolmente passata ne riparleremo, al momento noi crediamo che siamo agli sgoccioli e dunque la fine arriverà molto presto, non altri 100 anni.


Non dire che "Il Signore tarda " non è certo indice di legittimità



Invece è proprio così, a quanto pare lo Schiavo malvagio si caratterizza dal dire (a parole o con i fatti) che "il Signore tarda", rimandando la venuta di Cristo invece di ritenerla imminente. Lo Schiavo è legittimato dal suo atteggiamento verso la presenza di Cristo e il suo ritorno, nonché dal distribuire genuino cibo spirituale, non contaminato da false dottrine e tradizioni. Li riconoscerete dai loro frutti.

Shalom
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12/20/2018 5:34 PM
 
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Re: Re: Re:
berrios, 20/12/2018 14.48:




come fai a dire che "non sono stati scelti da Dio"?
E se lo fossero stati?


Giusto, SE lo fossero, infatti la storia racconta che essi , al 1914 aspettavano la fine di questo sistema di cose, e non certo l'inizio del Regno che come Re ha Cristo Gesù.
Quindi tale fallimento implica per loro, mancanza di scelta Divina.





Uh, sbagli!
Ti rammento che la comprensione delle profezie nel tempo della fine è graduale (Daniele 12:9-10), del resto gli stessi apostoli avrebbero compreso in seguito alcune cose che al momento non potevano comprendere (Giovanni 16:12), ma questo non indica certo "mancanza di scelta divina"
Sbagli!


berrios, 20/12/2018 14.48:





Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:


Io comincerei a farmi delle domande e chiedermi: ha senso aspettare altri 105 anni per portare il Regno anche sulla Terra?





altri 105 anni? [SM=g27987]
E perché mai?
Ma il Giorno del kyrios non viene come un ladro?



Come visto ,implica incertezza la scelta di quella data "1914", poi Giorno del kyrios che viene...., può venire tranquillamente fra altri 105 anni; che poi, sono troppi per una generazione..





una generazione?
In senso naturale o in senso biblico (Esodo 1:6)?

[SM=g2037509]


berrios, 20/12/2018 14.48:





Dire, come lo schiavo malvagio: "Il Signore tarda ?". .


Non dire che "Il Signore tarda " non è certo indice di legittimità.



Questo secondo le tue fantasie, ma secondo la parola di Dio, chi dice "Il Signore tarda (un po' come te, insomma) è definito lo schiavo malvagio.

Stammi bene


[SM=g1871112]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/20/2018 6:02 PM
 
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Re: Re: Re:
berrios, 20/12/2018 14:48:




come fai a dire che "non sono stati scelti da Dio"?
E se lo fossero stati?


Giusto, SE lo fossero, infatti la storia racconta che essi , al 1914 aspettavano la fine di questo sistema di cose, e non certo l'inizio del Regno che come Re ha Cristo Gesù.
Quindi tale fallimento implica per loro, mancanza di scelta Divina.



Aspettando Godot, 19/12/2018 20.30:


Io comincerei a farmi delle domande e chiedermi: ha senso aspettare altri 105 anni per portare il Regno anche sulla Terra?





altri 105 anni? [SM=g27987]
E perché mai?
Ma il Giorno del kyrios non viene come un ladro?



Come visto ,implica incertezza la scelta di quella data "1914", poi Giorno del kyrios che viene...., può venire tranquillamente fra altri 105 anni; che poi, sono troppi per una generazione.. [SM=g7422]



Dire, come lo schiavo malvagio: "Il Signore tarda ?". .


Non dire che "Il Signore tarda " non è certo indice di legittimità.



Diciamo che a dare l'interpretazione dopo gli avvenimenti sono capaci tutti!
La questione da porre, eventualmente, è se era doveroso avvertire i fedeli cristiani (e non) della possibilità dell'adempimento.

Anche la reazione degli apostoli puo' sembrare fuori luogo, vista 2000 anni dopo...

Simon
12/21/2018 10:17 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 20/12/2018 17.34:






Uh, sbagli!
Ti rammento che la comprensione delle profezie nel tempo della fine è graduale (Daniele 12:9-10), del resto gli stessi apostoli avrebbero compreso in seguito alcune cose che al momento non potevano comprendere (Giovanni 16:12), ma questo non indica certo "mancanza di scelta divina"
Sbagli!



Certo graduale, ma quello che viene compreso gradualmente ,non si rivela fallace e da scartare come fa la vostra guida...
ùGraduale ma Verità est.


una generazione?
In senso naturale o in senso biblico (Esodo 1:6)?


conclusione opportunistica; per quasi 100 anni la vostra guida dicendo di annunciare """verità""" guidate da Dio, ne ha sbandierato una sola; opportunisti...


Questo secondo le tue fantasie, ma secondo la parola di Dio, chi dice "Il Signore tarda (un po' come te, insomma) è definito lo schiavo malvagio.


Chi non lo dice, non implica legittimità per definizione [SM=g7422]


Diciamo che a dare l'interpretazione dopo gli avvenimenti sono capaci tutti!
La questione da porre, eventualmente, è se era doveroso avvertire i fedeli cristiani (e non) della possibilità dell'adempimento.


non si è ,ne fedeli ne saggi ,gridare al lupo al lupo cosi a lungo; ciò denota ancora illegittimità
12/21/2018 1:32 PM
 
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Certo graduale, ma quello che viene compreso gradualmente ,non si rivela fallace e da scartare come fa la vostra guida...
Graduale ma Verità est



Ma infatti non mi pare che la "verità" di base sia cambiata, visto che è contenuta nelle Scritture. Si tratta solo di un affinamento della verità. Affinare non si significa sbagliare ma comprendere meglio.


non si è ,ne fedeli ne saggi ,gridare al lupo al lupo cosi a lungo; ciò denota ancora illegittimità



Non è così, basta che osservi i moderni sistemi di allerta meteo, si agisce su via precauzionale e se l'amministrazione non dirama un allerta meteo è ritenuta legittimamente responsabile di eventuali disastri. Uno schiavo che è "fedele e saggio" nel dubbio saggiamente mette in guardia, poi naturalmente ciascuno è libero di agire come vuole. Io preferisco di gran lunga chi agisce usando la massima precazione piuttosto di chi con parole e azioni dimostra di pensare che tanto "il Signore tarda" e possiamo continuare ad agire come ci pare e piace...

Shalom
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12/21/2018 1:34 PM
 
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Per piacere... non torniamo più sulla definizione di generazione, è inutile. Le Scritture permettono diverse interpratazioni, i testimoni di Geova credendo che siamo alla fine dal segno si limitano a scegliere quella in questo momento più coerente con il senso di urgenza che anima le profezie di Gesù.

Shalom
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12/21/2018 2:18 PM
 
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berrios
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Re:


Ma infatti non mi pare che la "verità" di base sia cambiata, visto che è contenuta nelle Scritture. Si tratta solo di un affinamento della verità. Affinare non si significa sbagliare ma comprendere meglio.




Contento lei se le piace definirla affinamento della verità, fatto sta, che avete poi scartato quella """verità""",compresa in quel tempo, non certo affinata...

Non è così, basta che osservi i moderni sistemi di allerta meteo, si agisce su via precauzionale e se l'amministrazione non dirama un allerta meteo è ritenuta legittimamente responsabile di eventuali disastri. Uno schiavo che è "fedele e saggio" nel dubbio saggiamente mette in guardia, poi naturalmente ciascuno è libero di agire come vuole. Io preferisco di gran lunga chi agisce usando la massima precazione piuttosto di chi con parole e azioni dimostra di pensare che tanto "il Signore tarda" e possiamo continuare ad agire come ci pare e piace...

Questo denota ancora illegittimità, e scarsa credibilità, visti i fallimenti "me lo consenta", e in vista anche delle parole del Padrone della casa, << non sta a voi sapere i tempi...>>
quindi oltre che illegittimi e inattendibili, si son rivelati anche disubbidienti così tante volte, nonchè opportunisti con varie giustificazioni, sin dalla fondazione del loro movimento religioso..
12/21/2018 4:21 PM
 
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Caro Barrios,


Contento lei se le piace definirla affinamento della verità, fatto sta, che avete poi scartato quella """verità""",compresa in quel tempo, non certo affinata...



Non è che mi piace pensarlo, è che nessuno ha "scartato" quella verità, ma è stata solo affinata, compresa meglio, resa più aderente alle Scritture e allo stato delle cose. E' come chi deve centrare un bersaglio, ci possono volere diversi tentativi per fare "centro" ma anche gli altri colpi sono andati "a bersaglio".


Questo denota ancora illegittimità, e scarsa credibilità, visti i fallimenti "me lo consenta", e in vista anche delle parole del Padrone della casa, << non sta a voi sapere i tempi...>>



Infatti, non sta a noi sapere i tempi... per questo è più saggio l'atteggiamento precauzionali che dice di stare svegli (come ha raccomandato il Padrone di casa) piuttiosto che quello irresponsabile di chi non si cura dei segni e in parole o azioni dice: "il Signore tarda". Di chi dovremmo fidarci di più? Di chi per il nostro bene ci dice di stare svegli o chi, opportunisticamente, dice che non è il caso di stare svegli perché tanto il ritorno del Signore è lontano?


quindi oltre che illegittimi e inattendibili, si son rivelati anche disubbidienti così tante volte, nonchè opportunisti con varie giustificazioni, sin dalla fondazione del loro movimento religioso..



Non ho mai scorto alcun opportunismo nei testimoni di Geova, che ad esempio si sono sempre ben guardati dal mischiarsi con la politica come invece fanno opportunisticamente la maggioranza di gruppi religiosi.

Comunque resta il fatto che nessuno ci obbliga ad accettare quelle verità, se lei ritiene di conoscere chi oggi è impiegato da Dio invece di venire qui periodicamente a farci la morale sullo schiavo che lei pare odiare dovrebbe semplicemente dirci chi èsecondo lei chi oggi è utilizzato da Dio per dare cibo a suo tempo. Sono molti anni lei continua periodicamente torna a ripeterci la stessa solfa, ma poi al momento di indicarci chi sono i veri cristiani, chi è quello schiavo e cosa insegna, ecco che improvvisamente tace. Ecco, è questo suo silenzio che la delegittima completamente...

Shalom
[Edited by barnabino 12/21/2018 4:37 PM]
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