 26/11/2018 12:13 |
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Caro claudio
Diciamo che il discorso delle strutture non è cosi semplice da derimere mi ricordo che Aquila aveva preso un ottimo esempio quello del cinema. Che dire di un cinema che proietta un film come l'esorcista e poi la settimana prossima un film biblico.
A chi appartiene quella struttura? |
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| 26/11/2018 12:22 |
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vi ricordate la metafora dell'alunno che mette in dubbio il professore e questo gli consegna in mano il gessetto e gli da un certo tempo per dimostrare il suo teorema?
Ecco, YHWH ha dato in mano di Satana le "chiavi" del pianeta, lo scettro del potere, quindi è lui che ha in gestione tutto ciò che YHWH aveva già creato e strutturato...
anche se tutto appartiene al Creatore e legittimo Sovrano Universale, in questo sistema di cose il "cinema" è gestito da Satana, indipendentemente dal film proiettato.
quindi è questione di "gestione" non di "proprietà" della struttura.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 26/11/2018 12:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Anche se il potere di Satana dal 1914 non'e' più legittimo . Da allora è subentrata una transizione per il trasferimento di poteri come dice Riv 11:15 "il regno del mondo è divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo" e come dice il Salmo "Gesù regna in mezzo ai suoi nemici" Questo implica che anche se al dominio satanico è stato concesso un prolungamento la sua autorità sul modo in cui vengono utilizzate le strutture non 'e' più legittima né tantomeno assoluta. E questa superiorità e legittimità dell'autorità di Gesù la notiamo ad esempio quando un cinema o uno stadio vengono usati per promuovere la predicazione del Regno di Dio, ma lo stesso dicasi quando dispositivi tecnologici , come quello che sto usando io adesso o mezzi di trasporto vengono utilizzati per il regno di Gesù
Dall'istituzione del regno di Cristo queste "strutture" sono usate "abusivamente" da Satana e dai Demoni , ergo non gli appartengono più ma gli è permesso di continuare ad usarle proprio per il fatto che esiste una società ostile a Dio che le utilizza , ma dal 1914 queste 'strutture' ovvero il mattone degli edifici o il silicio degli apparecchi elettronici, e altre cose materiali , le "RISORSE DELLE NAZIONI" non sono più proprietà legale di Satana ma sono diventate proprietà legale di Gesù che se ne servirà se lo vorrà , quando vorrà , come vorra e finché vorrà per realizzare il fine della predicazione.( vedi ad esempio come è stata usata la RADIO nel secolo scorso o come è usato INTERNET oggi)
Dopo Armaghedon evidentemente gli edifici che ora sono usati abusivamente dagli adoratori consapevoli e inconsapevoli di Satana e legittimamente da Gesù per la predicazione dopo Armaghedon saranno sostituite da altre "strutture" che verranno impiegate per altri scopi ed esclusivamente per fini legati al proposito di Dio come cantieri per la ricostruzione del paradiso o strutture legate alla risurrezione dei morti
[Modificato da claudio2018 26/11/2018 12:53] |
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| 26/11/2018 13:04 |
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claudio2018, 26.11.2018 12:51:
Anche se il potere di Satana dal 1914 non'e' più legittimo . (...)
Non è più legittimo dal momento che il tempo a lui concesso per dimostrare la sua tesi è scaduto e i risultati fallimentari sono stati chiaramente ammessi e riconosciuti dalle creature spirituali nei Cieli. è ciò che ha determinato la risoluzione della Contesa Universale, anche se in Terra questo non è stato ancora riconosciuto da tutti gli uomini che vivono negli ultimi tempi di questo sistema di cose.
Ma chi vuole può già riconoscerlo e riconoscere l'autorità legale del MessiaH in Terra, perché i segni della disfatta di Satana e del suo sistema sono visibili per chi vuole vederli. Quale Re dei re, Gesù raccoglie in questo sistema di cose un Popolo a Nome del Padre, per salvarlo dalla distruzione e condurlo nel Regno Messianico.
anche se i risorti saranno messi al corrente, informati, della risoluzione della Contesa durante il Regno Messianico
e anche se il sistema di cose vige in Terra sino ad Harmagheddon per rendere evidente e innegabile a tutta la popolazione umana l'esito fallimentare della prova della tesi di Satana...
effettivamente, la contesa si è già risolta nei Cieli in maniera definitiva un po' prima dell'unzione di Gesù quale Re dei re.
e non dipende dal fatto che la popolazione umana lo riconosca o meno, riconosca il legittimo Re e il Padre YHWH quale Legittimo Sovrano Universale... non è una votazione...
[Modificato da I-gua 26/11/2018 13:10] |
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| 26/11/2018 13:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 26/11/2018 13.04:
Non è più legittimo dal momento che il tempo a lui concesso per dimostrare la sua tesi è scaduto e i risultati fallimentari sono stati chiaramente ammessi e riconosciuti dalle creature spirituali nei Cieli. è ciò che ha determinato la risoluzione della Contesa Universale, anche se in Terra questo non è stato ancora riconosciuto da tutti gli uomini che vivono negli ultimi tempi di questo sistema di cose.
Ma chi vuole può già riconoscerlo e riconoscere l'autorità legale del MessiaH in Terra, perché i segni della disfatta di Satana e del suo sistema sono visibili per chi vuole vederli. Quale Re dei re, Gesù raccoglie in questo sistema di cose un Popolo a Nome del Padre, per salvarlo dalla distruzione e condurlo nel Regno Messianico.
anche se i risorti saranno messi al corrente, informati, della risoluzione della Contesa durante il Regno Messianico
e anche se il sistema di cose vige in Terra sino ad Harmagheddon per rendere evidente e innegabile a tutta la popolazione umana l'esito fallimentare della prova della tesi di Satana...
effettivamente, la contesa si è già risolta nei Cieli in maniera definitiva un po' prima dell'unzione di Gesù quale Re dei re.
e non dipende dal fatto che la popolazione umana lo riconosca o meno, riconosca il legittimo Re e il Padre YHWH quale Legittimo Sovrano Universale... non è una votazione...
Caro i-gua
Non è più legittimo dal 1914 lo capisci da Rivelazione 11:15 (passaggio di proprietà) e da Daniele 7:12 (rimozione di proprietà )
Ciao |
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| 26/11/2018 13:22 |
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Caro Claudio
è proprio così.
la legittimità o meno, dipende dall'esito della Contesa Universale, è proprio questo che era in gioco.
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| 26/11/2018 13:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 26/11/2018 13.22:
Caro Claudio
è proprio così.
la legittimità o meno, dipende dall'esito della Contesa Universale, è proprio questo che era in gioco.
Caro I-gua
Ma i giochi sono stati fatti a livello generale e dal 1914 gli edifici e le invenzioni del mondo sono legittimamente usati dal re dei re che le usa come e quando vuole per promuovere gli interessi del Regno sia che Satana voglia sia che Satana non voglia
Ciao |
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| 26/11/2018 13:51 |
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claudio2018, 26.11.2018 13:31:
Caro I-gua
Ma i giochi sono stati fatti a livello generale e dal 1914 gli edifici e le invenzioni del mondo sono legittimamente usati dal re dei re che le usa come e quando vuole per promuovere gli interessi del Regno sia che Satana voglia sia che Satana non voglia
Ciao
Caro Claudio,
chi lo mette in dubbio?
come te sono dell'idea che i giochi sono stati fatti e dal 1914 abbiamo Gesù come legittimo governante, Re dei re per la Terra. Era Verderame che, citando una pubblicazione, affermava che per la risoluzione della Contesa si sarebbe dovuto attendere il Regno Messianico e la risurrezione di tutti i giusti e degli ingiusti. No, la questione non è più in ballo da quando si è risolta incontrovertibilmente in Cielo, dopodiché MikaEL è stato incoronato come legittimo governante, sia che Satana voglia o non voglia, sia che gli uomini lo accettino... negli ultimi tempi o durante il Millennio.
Insomma... il dado è tratto, la contesa risolta e Gesù ha già vinto in Cielo.
se così non fosse, e la contesa fosse ancora in ballo... come afferma Verderame allora Gesù non potrebbe ancora essere riconosciuto come legittimo governante nel Nome del Padre.
[Modificato da I-gua 26/11/2018 13:52] |
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| 26/11/2018 14:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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I-gua, 26/11/2018 13.51:
Caro Claudio,
chi lo mette in dubbio?
come te sono dell'idea che i giochi sono stati fatti e dal 1914 abbiamo Gesù come legittimo governante, Re dei re per la Terra. Era Verderame che, citando una pubblicazione, affermava che per la risoluzione della Contesa si sarebbe dovuto attendere il Regno Messianico e la risurrezione di tutti i giusti e degli ingiusti. No, la questione non è più in ballo da quando si è risolta incontrovertibilmente in Cielo, dopodiché MikaEL è stato incoronato come legittimo governante, sia che Satana voglia o non voglia, sia che gli uomini lo accettino... negli ultimi tempi o durante il Millennio.
Insomma... il dado è tratto, la contesa risolta e Gesù ha già vinto in Cielo.
se così non fosse, e la contesa fosse ancora in ballo... come afferma Verderame allora Gesù non potrebbe ancora essere riconosciuto come legittimo governante nel Nome del Padre.
Caro I-gua
Diciamo che riguardo alla contesa occorre ricordare che essa si divide in più aspetti . Due di questi sono :
1) Il diritto di Dio di governare sull'uomo
2) L'integrità di ogni singolo individuo
Il primo aspetto che è quello che ci interessa riguarda il regno . Il Regno di Dio è stato stabilito nel 1914 e ha sancito il pieno diritto di Dio di governare sull'uomo . Non c'è bisogno di stabilire un altro regno . Quindi questo aspetto è stato concluso o stabilito nel 1914 quando "il regno del mondo e' divenuto il regno del nostro Signore e del suo Cristo "( Riv 11:15) Ovviamente Satana non ha accettato questo e gli è stato permesso di trascinare il sistema fino ad Armaghedon
Il secondo aspetto della contesa invece non si è affatto risolto nel 1914 perché riguarda l'integrità di ogni singolo individuo. Questo aspetto sarà ancora aperto alla fine del Regno millenario in cui ognuno dovrà dimostrare se servirà Dio per amore o per tornaconto egoistico
Quindi certi aspetti della contesa si risolvono prima altri si risolvono dopo
Ciao [Modificato da claudio2018 26/11/2018 14:13] |
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| 26/11/2018 14:29 |
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I-gua, 26/11/2018 13.51:
Caro Claudio,
chi lo mette in dubbio?
come te sono dell'idea che i giochi sono stati fatti e dal 1914 abbiamo Gesù come legittimo governante, Re dei re per la Terra. Era Verderame che, citando una pubblicazione, affermava che per la risoluzione della Contesa si sarebbe dovuto attendere il Regno Messianico e la risurrezione di tutti i giusti e degli ingiusti. No, la questione non è più in ballo da quando si è risolta incontrovertibilmente in Cielo, dopodiché MikaEL è stato incoronato come legittimo governante, sia che Satana voglia o non voglia, sia che gli uomini lo accettino... negli ultimi tempi o durante il Millennio.
Insomma... il dado è tratto, la contesa risolta e Gesù ha già vinto in Cielo.
se così non fosse, e la contesa fosse ancora in ballo... come afferma Verderame allora Gesù non potrebbe ancora essere riconosciuto come legittimo governante nel Nome del Padre.
“La suprema contesa è una contesa morale. È evidente che il figlio spirituale che diventò Satana sapeva che Geova Dio aveva alte norme morali, e che non era volubile ed eccentrico”
“La questione sollevata da Satana in Eden non era dunque una semplice prova della potenza o del potere distruttivo di Geova. Era piuttosto una questione morale: riguardava il diritto morale di Dio di esercitare la sovranità universale e richiedere l’assoluta ubbidienza e devozione di tutte le sue creature in ogni luogo”
“Satana affermò che la lealtà di Giobbe (e, implicitamente, di qualsiasi creatura intelligente) a Geova non era sincera, né dettata da vera devozione e sincero amore”
“Quindi quella dell’integrità delle creature intelligenti era una questione secondaria, accessoria, derivante dalla contesa principale del diritto di Dio alla sovranità universale”
“Perciò Geova non giustiziò immediatamente la coppia umana ribelle né il figlio spirituale che aveva sollevato la questione; sarebbero così venuti all’esistenza i due ‘semi’ predetti, che avrebbero rappresentato le due parti implicate nella contesa. — Ge 3:15.”
Se la contesa (principale e secondaria) sarebbe risolta definitivamente ad Armaghedon, “il Seme” schiaccerebbe la testa del serpente in quel momento preciso. Ma sappiamo che questo avverrà, secondo la Bibbia, alla fine del regno Millenario, quando tutti i nemici (ultima la morte) saranno annientati.
Ci sono ancora miliardi di morti che dovranno essere risuscitati che non hanno nessuna nozione di questa contesa, perché non ancora istruiti.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/11/2018 14:45 |
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Caro Claudio
è proprio così
per il tema in discussione la Contesa Universale ci interessa in relazione al "regno del mondo" in opposizione al "regno di YHWH"
quindi si tratta del diritto di Dio di governare sull'uomo grazie al Figlio quale Re e Felice Governante.
come dalla citazione (immagino) di Verderame:
“La questione sollevata da Satana in Eden non era dunque una semplice prova della potenza o del potere distruttivo di Geova. Era piuttosto una questione morale: riguardava il diritto morale di Dio di esercitare la sovranità universale e richiedere l’assoluta ubbidienza e devozione di tutte le sue creature in ogni luogo”
che poi, una volta la Contesa Universale risolta in Cielo questa abbia numerosi risvolti e implicazioni... sino alla fine del Millennio, questo è assodato... e tra queste implicazioni l'integrità di ogni singolo individuo... che potrà manifestarsi solo a conoscenza di causa perché come scritto da Verderame:
Ci sono ancora miliardi di morti che dovranno essere risuscitati che non hanno nessuna nozione di questa contesa, perché non ancora istruiti
ma per sapere se Satana è un bugiardo omicida e sulla questione delle legittimità di YHWH di governare quale Sovrano Universale non dipende in sé da questa istruzione o dall'integrità del singolo individuo...
ma semplicemente dal dato di fatto reso manifesto dal tempo concesso per verificare e provare la tesi all'origine del contenzioso: il sistema di cose di Satana porta veramente ciò che lui ha promesso, libertà e felicità? Il suo sistema funziona o no? Può ogni persona divenire "dio per sé" e vivere al di fuori delle norme e delle leggi divine? Sì o No?
è questa risposta, che in Cielo hanno già avuto modo di appurare, che mette fine al contenzioso. che porterà la fine di un mondo, di un sistema, e inaugurerà la restaurazione del Regno di YHWH Geova.
Se la cosa è chiara in Cielo, non si può dire così ancora in Terra, anche se ora disponiamo già di sufficienti elementi per avere una chiara comprensione della cosa e quindi a conoscenza di causa schierarci.
I-gua
[Modificato da I-gua 26/11/2018 14:47] |
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| 26/11/2018 14:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 26/11/2018 14.29:
“La suprema contesa è una contesa morale. È evidente che il figlio spirituale che diventò Satana sapeva che Geova Dio aveva alte norme morali, e che non era volubile ed eccentrico”
“La questione sollevata da Satana in Eden non era dunque una semplice prova della potenza o del potere distruttivo di Geova. Era piuttosto una questione morale: riguardava il diritto morale di Dio di esercitare la sovranità universale e richiedere l’assoluta ubbidienza e devozione di tutte le sue creature in ogni luogo”
“Satana affermò che la lealtà di Giobbe (e, implicitamente, di qualsiasi creatura intelligente) a Geova non era sincera, né dettata da vera devozione e sincero amore”
“Quindi quella dell’integrità delle creature intelligenti era una questione secondaria, accessoria, derivante dalla contesa principale del diritto di Dio alla sovranità universale”
“Perciò Geova non giustiziò immediatamente la coppia umana ribelle né il figlio spirituale che aveva sollevato la questione; sarebbero così venuti all’esistenza i due ‘semi’ predetti, che avrebbero rappresentato le due parti implicate nella contesa. — Ge 3:15.”
Se la contesa (principale e secondaria) sarebbe risolta definitivamente ad Armaghedon, “il Seme” schiaccerebbe la testa del serpente in quel momento preciso. Ma sappiamo che questo avverrà, secondo la Bibbia, alla fine del regno Millenario, quando tutti i nemici (ultima la morte) saranno annientati.
Ci sono ancora miliardi di morti che dovranno essere risuscitati che non hanno nessuna nozione di questa contesa, perché non ancora istruiti.
Caro Verderame
Infatti la parte principale della contesa è già stata stabilita perché chiedeva :
"DIO HA O NON HA IL DIRITTO DI GOVERNARE L'UMANITÀ?"
Intronizzando Gesù nel 1914 Geova ha stabilito questo suo diritto
La parte secondaria e legata a questa invece non'e' stata risolta perché dipende da come le persone attuali future e anche i risuscitati reagiscono e reagiranno al diritto di Dio di governare.
Chiaro che la risposta definitiva a questa parte secondaria della contesa si definira' solo al termine del regno millenario con la prova finale
Saluti [Modificato da claudio2018 26/11/2018 14:48] |
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| 26/11/2018 20:29 |
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Caro claudio comunque sulle strutture che appartenevano al diavolo e poi dal 1914 appartengono a Geova e a Gesù, come fai a dimostrare questi dati scrituralmente?
Sin d'ora avevo capito che "il regno del mondo" si riferiva unicamente alla famiglia umana e non alle strutture. |
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| 26/11/2018 22:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 26/11/2018 20.29:
Caro claudio comunque sulle strutture che appartenevano al diavolo e poi dal 1914 appartengono a Geova e a Gesù, come fai a dimostrare questi dati scrituralmente?
Sin d'ora avevo capito che "il regno del mondo" si riferiva unicamente alla famiglia umana e non alle strutture.
Caro erev
Strutture e persone sono legate
Luca 4:5,6 "Il Diavolo lo condusse dunque su un monte e gli mostrò in un istante tutti i regni della terra abitata, dopodiché gli disse: “Ti darò tutta questa autorità e lo splendore di questi regni, perché essa mi è stata data e io la do a chi voglio."
Qui ciò che Satana ha mostrato a Gesù sono state strutture o persone ? Cosa viene raffigurato nelle pubblicazioni ? Come disegneresti tu "tutti i regni della terra abitata " ?
Dal 1914 le cose cambiano "il regno del mondo (ovvero strutture e persone stando a come lo schiavo raffigura Luca 4:5,6) diventa il regno di Gesù" Secondo te cosa significa questo passaggio in pratica ?
Oggi mi hai chiesto come percepisco questo passo e l'ho spiegato , ho fatto anche alcuni esempi. Tu come lo intendi ?
Ciao
[Modificato da claudio2018 26/11/2018 22:21] |
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| 26/11/2018 22:33 |
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Diciamo che il regno del mondo è la famiglia umana e il passo di luca possono essere come dici le strutture, i due passi convivono ma non si identificano.
Un conto sono le le strutture la proposta che fa il diavolo a Gesù e un'altro è "il regno del mondo".
Il regno del mondo ha una transizione dal diavolo a Gesù mentre i regni del mondo (le strutture) non esiste un versetto che faccia capire che per il momento c'è un passaggio di proprietà. |
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| 26/11/2018 22:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 26/11/2018 22.33:
Diciamo che il regno del mondo è la famiglia umana e il passo di luca possono essere come dici le strutture, i due passi convivono ma non si identificano.
Un conto sono le le strutture la proposta che fa il diavolo a Gesù e un'altro è "il regno del mondo".
Il regno del mondo ha una transizione dal diavolo a Gesù mentre i regni del mondo (le strutture) non esiste un versetto che faccia capire che per il momento c'è un passaggio di proprietà.
Caro erev
Hai ragione un versetto vero e proprio non c'è . La mia è una deduzione. Certamente pero' dopo che i tempi dei gentili sono finiti Daniele 7:12 dice che il dominio delle
bestie è stato "tolto" loro . È un fatto che da allora almeno per quanto parliamo degli interessi del regno di Cristo Satana non può più fare tutto ciò che vuole con ciò che fa usare dalla sua societa ma è costretto ad accettare che strutture o risorse possono venire usate a piacimento da Gesù per promuovere gli interessi del regno. Gli piaccia o non gli piaccia. Questo è il concetto che mi trasmette Rivelazione 11:15 , almeno in questi ultimi giorni in cui Gesù regna in mezzo ai suoi nemici Si può ragionare su questo concetto anche mettendo in relazione Rivelazione 11:15 con Isaia 60:16
Ciao
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| 26/11/2018 23:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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erevnitis, 26/11/2018 22.33:
Diciamo che il regno del mondo è la famiglia umana e il passo di luca possono essere come dici le strutture, i due passi convivono ma non si identificano.
Un conto sono le le strutture la proposta che fa il diavolo a Gesù e un'altro è "il regno del mondo".
Il regno del mondo ha una transizione dal diavolo a Gesù mentre i regni del mondo (le strutture) non esiste un versetto che faccia capire che per il momento c'è un passaggio di proprietà.
Caro erev
Dunque per te il "regno del mondo" di Rivelazione 11:15 e i "regni della terra abitata di Luca 4:5,6" non sono la stessa cosa giusto ?
Secondo te "il regno del mondo" di Rivelazione 11:15 si riferisce esclusivamente alla "famiglia umana"e non alle sue strutture e risorse dico bene ?
Tu sapresti dimostrare scritturalmente che Rivelazione 11:15 si riferisce solo alla famiglia umana e non anche alle sue strutture e risorse ?
Ciao |
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| 27/11/2018 00:15 |
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claudio2018, 24/11/2018 21.40:
Caro erev
A mio avviso il regno del mondo è già diventato di Geova e di Gesù solo che nel periodo iniziale Cristo regna in mezzo ai suoi nemici , i governanti demonici (Sl 110:2 ; Da 7:12)
Saluti
Questo dominare o sottoporre dopo 104 anni passati dall'inizio del regno nel 1914, come si è concretamente realizzato? Le nazioni non hanno continuato a dominare la scena del mondo? Qui non si tratta di una città in mano alla mafia ma di tutta la terra che continua a governarsi da sola. Che spiegazione hai?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 27/11/2018 05:55 |
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verderame.1958, 27/11/2018 00.15:
Questo dominare o sottoporre dopo 104 anni passati dall'inizio del regno nel 1914, come si è concretamente realizzato? Le nazioni non hanno continuato a dominare la scena del mondo? Qui non si tratta di una città in mano alla mafia ma di tutta la terra che continua a governarsi da sola. Che spiegazione hai?
certo che le nazioni continuano a dominare la scena ma, perdonami, dal 1914 ad oggi non si è realizzato appieno il segno della parousìa di Cristo e della fine?
E non è scritto nell' Apocalisse che per la terra sono guai, essendo il Diavolo sceso a noi, sapendo che ha poco tempo?
Tu che spiegazione hai?
[Modificato da Aquila-58 27/11/2018 05:56] |
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| 27/11/2018 06:49 |
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erevnitis, 26.11.2018 20:29:
Caro claudio comunque sulle strutture che appartenevano al diavolo e poi dal 1914 appartengono a Geova e a Gesù, come fai a dimostrare questi dati scrituralmente?
Sin d'ora avevo capito che "il regno del mondo" si riferiva unicamente alla famiglia umana e non alle strutture.
Carissimi
Io non capisco bene di che parlate, cosa intende con “strutture”?
Coma una pizzeria, prima apparteneva a Satana mentre ora il proprietario è Gesù?
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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