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Compleanni sono legati ancora alla falsa religione

Ultimo Aggiornamento: 24/02/2021 14:32
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24/02/2021 12:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 24/02/2021 12:06:



Calma

Il mascara oggi non ha il significato superstizioso di 2000 anni fa, soffiare sulle candeline di una torta di compleanno si, altrimenti non le metteresti sulla torta


Oggi si soffia sulle candeline per una semplice usanza di costume, come quella di salutarsi con una stretta di mano (prima del covid) o l'uso della gonna solo per le donne. Ti assicuro che nessun cattolico pensa che il fumo delle candeline serva per propiziarsi qualche spirito. Sono altrettanto certo che questa finalità sia sconosciuta ai più, ad eccezione dei TdG che siete stati istruiti in tal senso dal Sfs proprio per una questione di cartello vostra.

24/02/2021 12:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 24/02/2021 11:44:

Le candeline stesse sono considerate portafortuna. Il fumo che sprigionano sono una invocazione verso il sovrannaturale. L' augurio di buon compleanno è considerato un portafortuna poichè nel giorno del compleanno si è più vicini al mondo degli spiriti. ecc.
Questo è il significato che ancora oggi hanno tali gesti.


"Le candeline stesse sono considerate portafortuna"
Può essere ... ma per chi? forse per alcuni ma non per molti. Considerare o non considerare è soggettivo.

"Il fumo che sprigionano sono una invocazione verso il sovrannaturale."
Ma chi l'ha detto? Magari "qualcuno" lo pensa, ma non può essere mica valido per tutti. Anche questo è soggettivo.

"L'augurio di buon compleanno è considerato un portafortuna poichè nel giorno del compleanno si è più vicini al mondo degli spiriti. ecc."
Mah! da dove proviene questo assunto? dalla Bibbia? non credo!

"Questo è il significato che ancora oggi hanno tali gesti."
Questo è una tua generalizzazione...
Non hai mai pensato che le cose e i comportamenti possono avere molteplici significati e poi sta alla coscienza ben addestrata del vero cristiano saper individuare responsabilmente come e cosa debba fare? Non mi sembra poi così difficile! ...

Mi scuso con gli altri confratelli del forum per l'insistenza, ma come si fa a non rispondere a delle conclusioni di tipo umano che nulla hanno di scritturale?
[SM=g6469478]

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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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24/02/2021 12:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Le candeline stesse sono considerate portafortuna"
Può essere ... ma per chi? forse per alcuni ma non per molti. Considerare o non considerare è soggettivo.

"Il fumo che sprigionano sono una invocazione verso il sovrannaturale."
Ma chi l'ha detto? Magari "qualcuno" lo pensa, ma non può essere mica valido per tutti. Anche questo è soggettivo.

"L'augurio di buon compleanno è considerato un portafortuna poichè nel giorno del compleanno si è più vicini al mondo degli spiriti. ecc."
Mah! da dove proviene questo assunto? dalla Bibbia? non credo!

"Questo è il significato che ancora oggi hanno tali gesti."
Questo è una tua generalizzazione...




Non voglio polemizzare ma questo è quanto si legge in diverse opere di consultazione sul significato delle usanze legate a tale festa , io non ho inventato nulla.


Non hai mai pensato che le cose e i comportamenti possono avere molteplici significati e poi sta alla coscienza ben addestrata del vero cristiano saper individuare responsabilmente come e cosa debba fare? Non mi sembra poi così difficile! ...




Non voglio imporre comportamenti a nessuno ma ripeto l' esempio di prima: una persona porta un cornetto semplicemente perchè gli piace ed è decorativo. Resta comunque il fatto che è considerato un portafortuna, io in coscienza non lo porterei e lo stesso ragionamento lo faccio per il rito del compleanno, senza contare come storicamente hanno, per secoli, considerato tale rito i cristiani.




24/02/2021 12:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Gioacchino59, 24.02.2021 12:24:

Pino2019, 24/02/2021 11:44:

Le candeline stesse sono considerate portafortuna. Il fumo che sprigionano sono una invocazione verso il sovrannaturale. L' augurio di buon compleanno è considerato un portafortuna poichè nel giorno del compleanno si è più vicini al mondo degli spiriti. ecc.
Questo è il significato che ancora oggi hanno tali gesti.


"Le candeline stesse sono considerate portafortuna"
Può essere ... ma per chi? forse per alcuni ma non per molti. Considerare o non considerare è soggettivo.

"Il fumo che sprigionano sono una invocazione verso il sovrannaturale."
Ma chi l'ha detto? Magari "qualcuno" lo pensa, ma non può essere mica valido per tutti. Anche questo è soggettivo.

"L'augurio di buon compleanno è considerato un portafortuna poichè nel giorno del compleanno si è più vicini al mondo degli spiriti. ecc."
Mah! da dove proviene questo assunto? dalla Bibbia? non credo!

"Questo è il significato che ancora oggi hanno tali gesti."
Questo è una tua generalizzazione...
Non hai mai pensato che le cose e i comportamenti possono avere molteplici significati e poi sta alla coscienza ben addestrata del vero cristiano saper individuare responsabilmente come e cosa debba fare? Non mi sembra poi così difficile! ...

Mi scuso con gli altri confratelli del forum per l'insistenza, ma come si fa a non rispondere a delle conclusioni di tipo umano che nulla hanno di scritturale?
[SM=g6469478]




Caro Gioacchino

Menzioni una coscienza ben addestrata del vero Cristiano

E per la coscienza (e la conoscenza) di alcuni le motivazioni menzionate sono sufficienti per rinunciare, con gioia, a festeggiare il proprio compleanno e questo genere di feste.

Quindi?

[SM=x1408425]


24/02/2021 12:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


Quindi tu credi che i cattolici come me accendono le candeline perchè il fumo permette di ingraziarsi gli spiriti?



Come già detto quello che una persona crede è alquanto relativo altrimenti potresti benissimo inchinarti davanti ad un idolo o portare il cornetto portafortuna tanto sai benissimo che sono solo oggetti e non portano fortuna ecc.



Per favore, cerchiamo di essere seri, queste sono solo illazioni completamente campate in aria. Porta le prove di quello che affermi prima di scrivere simili idiozie.



Basta leggere una qualsiasi opera di consultazione che spiaga il significato delle usanze legate a tale festa.


24/02/2021 12:51
 
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Il seguente articolo non è stato trovato su una pergamena di mille anni fa, ma è attuale ed è il primo che ho trovato usando google. Insomma, nulla di antiquato come alcuni vorrebbero, ma attualissimo

"In tutti gli angoli del mondo il giorno del proprio compleanno si soffia sulle candeline. Ma vi siete mai chiesti il perché di questa usanza?

...


Quindi, si tratta di un'antichissima tradizione della storia dell'umanità, che però ci accompagna tuttora nel rito dello spegnimento delle candeline durante un compleanno. Infatti, ogni candelina rappresenta un anno di vita e il trascorrere del tempo.

...

Inoltre, già allora alcuni ritenevano che il fumo sprigionato dalla fiamma potesse trasportare i desideri fino al cielo. E ancora oggi molte persone esprimono tacitamente un desiderio prima di soffiare.
"

L'intero articolo lo trovi QUI
[Modificato da Seabiscuit 24/02/2021 12:51]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
24/02/2021 12:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 24.02.2021 12:23:


Oggi si soffia sulle candeline per una semplice usanza di costume, come quella di salutarsi con una stretta di mano (prima del covid) o l'uso della gonna solo per le donne. Ti assicuro che nessun cattolico pensa che il fumo delle candeline serva per propiziarsi qualche spirito. Sono altrettanto certo che questa finalità sia sconosciuta ai più, ad eccezione dei TdG che siete stati istruiti in tal senso dal Sfs proprio per una questione di cartello vostra.





Caro VVRL, su questo punto ti do ragione.

Effettivamente ci sono molte cose, gesti e tradizioni, che sono compiute e ripetute da secoli senza domandarsi il perché, senza pensare, per abitudine, conformismo e superstizione. E questo avviene nelle chiese della cristianità.

Ma diverso dovrebbe essere per cattolici e altri che frequentano questo sito.
Questi, da questi spunti, hanno l’occasione di fare ricerche più approfondite, e di verificare loro stessi come e perché.
[Modificato da I-gua 24/02/2021 12:54]
24/02/2021 12:59
 
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Re:
Seabiscuit, 24/02/2021 12:51:

Il seguente articolo non è stato trovato su una pergamena di mille anni fa, ma è attuale ed è il primo che ho trovato usando google. Insomma, nulla di antiquato come alcuni vorrebbero, ma attualissimo

"In tutti gli angoli del mondo il giorno del proprio compleanno si soffia sulle candeline. Ma vi siete mai chiesti il perché di questa usanza?

...


Quindi, si tratta di un'antichissima tradizione della storia dell'umanità, che però ci accompagna tuttora nel rito dello spegnimento delle candeline durante un compleanno. Infatti, ogni candelina rappresenta un anno di vita e il trascorrere del tempo.

...

Inoltre, già allora alcuni ritenevano che il fumo sprigionato dalla fiamma potesse trasportare i desideri fino al cielo. E ancora oggi molte persone esprimono tacitamente un desiderio prima di soffiare.
"

L'intero articolo lo trovi QUI


Sea, la questione è sempre la stessa: al cristiano importa relativamente come vivono la loro vita gli altri, ciò che conta è come lui vive la sua quotidianità e torno a ripetere che non ho mai soffiato le candeline con il proposito originario di avere il favore degli spiriti. Per diversi gesti di uso comune, non conta il gesto in se, ma come si vive. Il mascara e i famosi anelli in uso agli egizi ne sono un esempio.
Ad ogni modo, ammettiamo pure che le candeline siano un ostacolo insormontabile, perchè non poter festeggiare il compleanno senza candeline?


24/02/2021 13:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:




Per favore, cerchiamo di essere seri, queste sono solo illazioni completamente campate in aria. Porta le prove di quello che affermi prima di scrivere simili idiozie.



Basta leggere una qualsiasi opera di consultazione che spiega il significato delle usanze legate a tale festa.



Cito da wikipedia:

Soffiare sulle candeline è pratica comune durante i festeggiamenti secondo la tradizione occidentale, ed è spesso preceduta, secondo consuetudine, da un desiderio espresso dal festeggiato. Alcuni ritenevano inoltre che il fumo sprigionato dalla fiamma potesse trasportare i desideri fino al cielo, tanto che ancora oggi per molte persone è consuetudine esprimere un desiderio prima di soffiare sulle candeline.


Gli auguri di compleanno, secondo la tradizione occidentale, sono rivolti al solo festeggiato solitamente per auspicargli salute e sicurezza per il nuovo anno che sta per iniziare e talvolta per proteggerlo dalla cattiva sorte.



[Modificato da Pino2019 24/02/2021 13:01]
24/02/2021 13:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 24/02/2021 12:47:



Come già detto quello che una persona crede è alquanto relativo altrimenti potresti benissimo inchinarti davanti ad un idolo o portare il cornetto portafortuna tanto sai benissimo che sono solo oggetti e non portano fortuna ecc.


Perchè dovrei mai inchinarmi davanti ad un idolo se per me l'idolo non conta nulla? Perchè dovrei mai portare un oggetto porta fortuna se la mia unica fortuna è Gesù Cristo? Qui continuate a fare di tutta l'erba un fascio. La nostra vita è costellata di abitudini di cui spesso non ne conosciamo l'origine. Cosa faccio, prima di compiere qualsiasi cosa, ci mettiamo a studiare e fare ricerche per capirne l'origine o piuttosto ci interroghiamo come viviamo noi la singola azione alla luce del Vangelo?




Basta leggere una qualsiasi opera di consultazione che spiaga il significato delle usanze legate a tale festa.


Ancora? Lo Sfs è il primo a sostenere la tesi che non importa per il cristiano l'origine di determinati gesti e comportamenti. Torniamo indietro con i passi avanti fatti grazie al contributo di Sea?





24/02/2021 13:13
 
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Re: Re:
VVRL, 24.02.2021 12:59:



Ad ogni modo, ammettiamo pure che le candeline siano un ostacolo insormontabile, perchè non poter festeggiare il compleanno senza candeline?






Qui entra in gioco un'altro aspetto: recare inciampo

Siccome oggi, quando si parla di compleanno lo si conosce alla maniera tradizionale (prova a farlo con i tuoi amici senza torta con candeline, scambio di regali e auguri di buon compleanno e vedi cosa ti dicono), si potrebbe recare inciampo, cosa anch'esso condannato dalle scritture.

Ma a parte questo io sono del parere personale che finché in un'epoca una determinata cosa rimanda ancora ad usanze che disonorano Dio, non vadano fatte. Per me il discorso cambia, se ad esempio tra qualche secolo dicendo a qualcuno che lo invito al mio compleanno, non lo conoscesse come oggi e non lo si facesse come oggi, ma come una semplice festa tra amici senza nessun rituale di quelli già menzionati

IMHO

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
24/02/2021 13:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pino2019, 24/02/2021 12:38:

Non voglio polemizzare ma questo è quanto si legge in diverse opere di consultazione sul significato delle usanze legate a tale festa , io non ho inventato nulla.


Tranquillo! nessuna polemica, almeno da parte mia. Stiamo solo discutendo serenamente in un forum che è fatto per questo ...
Per me va bene che ognuno possa pensarla diversamente e logicamente merita rispetto.
Solo mi chiedo:
ma la tua fede sta nelle opere di consultazione (umane) ovvero nelle sacre scritture e nella tua capacità di comprenderle responsabilmente con la tua testa?
Gli intendimenti di altri possono, se serve, aiutarci, ma poi sta a noi stessi fare le scelte giuste...
Come già evidenziato da altri utenti, ci sono tanti passi delle sacre scritture che ci indicano la via da seguire, senza dover per forza adagiarsi su "opere di consultazione" umane, che un domani per ipotesi potrebbero pure cambiare, come dice il fratello Sea.
Allora che faremmo? ci adegueremo al nuovo intendimento che magari anch'esso potrebbe ipoteticamente essere errato?
Quindi, io auspico che ciascuno abbia la forza e la capacità di seguire invece il consiglio del Cristo "... Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me ..." Gv. 14
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... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
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24/02/2021 13:17
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 24.02.2021 13:06:



Lo Sfs è il primo a sostenere la tesi che non importa per il cristiano l'origine di determinati gesti e comportamenti.






La frase non è del tutto corretta.
Così è corretta:

Lo Sfs è il primo a sostenere la tesi che non importa per il cristiano l'origine di determinati gesti e comportamenti, SE oggi hanno perso il significato originario
[Modificato da Seabiscuit 24/02/2021 13:17]

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24/02/2021 13:41
 
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Re: Re:
VVRL, 24.02.2021 12:59:


Sea, la questione è sempre la stessa: al cristiano importa relativamente come vivono la loro vita gli altri, ciò che conta è come lui vive la sua quotidianità e torno a ripetere che non ho mai soffiato le candeline con il proposito originario di avere il favore degli spiriti. Per diversi gesti di uso comune, non conta il gesto in se, ma come si vive. Il mascara e i famosi anelli in uso agli egizi ne sono un esempio.
Ad ogni modo, ammettiamo pure che le candeline siano un ostacolo insormontabile, perchè non poter festeggiare il compleanno senza candeline?






Caro VVRL ma allora per favore puoi descrivici come tu vivi, nella quotidianità, il soffiare sulle candeline?

Magari capiamo
Grazie
24/02/2021 13:46
 
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Re: Re: Re:
Seabiscuit, 24.02.2021 13:13:




Qui entra in gioco un'altro aspetto: recare inciampo

Siccome oggi, quando si parla di compleanno lo si conosce alla maniera tradizionale (prova a farlo con i tuoi amici senza torta con candeline, scambio di regali e auguri di buon compleanno e vedi cosa ti dicono), si potrebbe recare inciampo, cosa anch'esso condannato dalle scritture.

Ma a parte questo io sono del parere personale che finché in un'epoca una determinata cosa rimanda ancora ad usanze che disonorano Dio, non vadano fatte. Per me il discorso cambia, se ad esempio tra qualche secolo dicendo a qualcuno che lo invito al mio compleanno, non lo conoscesse come oggi e non lo si facesse come oggi, ma come una semplice festa tra amici senza nessun rituale di quelli già menzionati

IMHO




Pertanto così, se non fosse per celebrare la nascita della tua persona, si può fare festa in qualsiasi data, senza il pretesto dell’anniversario.
Perché c’è una cosa che ci sarà sempre nel compleanno, migliaia di anni fa così come nel futuro più lontano: festeggiare la nascita della persona, la persona di per sé, senza se e senza ma.
Come già detto più volte, citando letteratura ufficiale o non, a quanto pare i tdG sono atipici, e non devono avere il pretesto del compleanno, mettere al centro una persona, per fare semplici feste tra amici.


quando lo SFS afferma:


"Oltre a rigettare le usanze legate ai compleanni a motivo delle loro origini pagane e spiritiche, i servitori di Dio del passato le rigettavano per principio. "



significa che questi servitori di Dio non festeggiavano il compleanno indipendentemente da ciò che si faceva, oppure non si faceva.
Appunto: per principio.
[Modificato da I-gua 24/02/2021 14:05]
24/02/2021 13:51
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:



Perchè dovrei mai portare un oggetto porta fortuna se la mia unica fortuna è Gesù Cristo?



Sono d' accordo ma non ti capisco, hai sempre affermato che non conta quello che pensano gli altri se per te quell' oggetto è solo una decorazione perchè non portarla?
E' ovvio che conta invece come è generalmente considerato tale oggetto.


ci mettiamo a studiare e fare ricerche per capirne l'origine o piuttosto ci interroghiamo come viviamo noi la singola azione alla luce del Vangelo?



Bhe non dovremmo essere ossessionati ma che alcune usanze oggi in voga mantengano determinati significati lontani dal cristianesimo è cosa risaputa. Io ripeto, in coscienza sapendolo non mi sento di ripetere gesti e usanze che mantengono il loro significato religioso e o scaramantico.










24/02/2021 13:55
 
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Re: Re: Re: Re:
I-gua, 24.02.2021 13:46:




Pertanto così, se non fosse per celebrare la nascita della tua persona, si può fare festa in qualsiasi data, senza il pretesto dell’anniversario.




Igua dai, per favore non ripetiamoci. Liberissimo di credere che festeggiare una persona abbia del satanico, anche se non capisco questa tua ossessione, visto che al contrario sei d'accordo sul festeggiare un neo laureato, che non è un pupazzo di paglia, ma una persona.

Per me ti contraddici

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24/02/2021 13:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


ma la tua fede sta nelle opere di consultazione (umane) ovvero nelle sacre scritture e nella tua capacità di comprenderle responsabilmente con la tua testa?



Sicuramente le scritture contengono dei principi che sta a noi cercare di applicare.
In base a tali principi ,restando al tema, sinceramente in coscienza conoscendo il significato religioso e o scaramantico che alcune usanze oggi mantengono personalmente non mi sento di seguirle.




24/02/2021 14:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 24.02.2021 13:55:




Igua dai, per favore non ripetiamoci. Liberissimo di credere che festeggiare una persona abbia del satanico, anche se non capisco questa tua ossessione, visto che al contrario sei d'accordo sul festeggiare un neo laureato, che non è un pupazzo di paglia, ma una persona.

Per me ti contraddici




beh, se fosse come dici non si comprenderebbe il senso e la pertinenza di ciò che ribadisce lo SFS.

24/02/2021 14:19
 
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Re: Re:
VVRL, 24.02.2021 12:59:


(...)
Ad ogni modo, ammettiamo pure che le candeline siano un ostacolo insormontabile, perchè non poter festeggiare il compleanno senza candeline?






Gesù lo avrebbe potuto fare, effettivamente. Cosa l'ha ritenuto?

probabilmente alla sua epoca i compleanni si festeggiavano già senza le candeline.
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