 30/10/2018 06:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 30/10/2018 00.29:
Rivelazione mostra così che lo sterminio, per il fatto che i cadaveri restano insepolti e vengono divorati dagli uccelli, rappresenta il completo rigetto degli “altri” da parte di Dio. Anziché essere sepolti come se meritassero una risurrezione, i loro cadaveri sono lasciati sul terreno. Devono essere mangiati dagli uccelli da preda.
Per i bambini vige la responsabilità familiare (Ezechiele 9:6)
Ovvio che in quel contesto Dio non si metterà a preparare una bella tombettina di famiglia per tutte le famiglie che verranno uccise . Forse molti creperanno pure carbonizzati . Pensa , quegli uccellini avranno perfino la carne arrosto !!! 😀 |
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| 30/10/2018 07:47 |
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claudio2018, 30.10.2018 06:50:
Ovvio che in quel contesto Dio non si metterà a preparare una bella tombettina di famiglia per tutte le famiglie che verranno uccise . Forse molti creperanno pure carbonizzati . Pensa , quegli uccellini avranno perfino la carne arrosto !!! 😀
![[SM=g1871115]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/15/690441435.gif) ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 30/10/2018 07:53 |
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Io semplicemente , non capisco , perché milioni devono morire per essere risusitati. Credevo, che al Armagedon , venivano ucisi soltanto gli malvaggi. Tutto qui. |
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| 30/10/2018 08:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.065 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Gioconda smail, 30/10/2018 07:53:
Io semplicemente , non capisco , perché milioni devono morire per essere risusitati. Credevo, che al Armagedon , venivano ucisi soltanto gli malvaggi. Tutto qui.
Harmaghedon è il giudizio di Dio: per loro non serve alcuna resurrezione, se Dio ha già giudicato in quel momento.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 30/10/2018 08:05] |
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| 30/10/2018 08:06 |
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Cara Gioconda
Io ho capito che ad Harmagheddon sopravvive solo chi farà parte del Popolo di Geova
Che Gesù è riuscito a raccogliere sino a quel momento
13 Fratelli, non vogliamo che siate all’oscuro riguardo a coloro che dormono nella morte,+ affinché non siate tristi come chi non ha nessuna speranza.+ 14 Se abbiamo fede che Gesù è morto ed è risorto,+ allora abbiamo anche fede che Dio condurrà con Gesù quelli che si sono addormentati nella morte mediante lui.+ 15 In base alla parola di Geova* vi diciamo questo: noi che siamo vivi e saremo ancora in vita durante la presenza del Signore non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte, 16 perché il Signore stesso scenderà dal cielo con un comando, con voce di arcangelo+ e con tromba di Dio, e quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi;+ 17 dopodiché noi che siamo vivi e saremo ancora in vita verremo rapiti nelle nubi+ insieme a loro per incontrare il Signore+ nell’aria; e così saremo sempre con il Signore.+ 18 Continuate dunque a confortarvi a vicenda con queste parole.
Chi non conosce il Signore, non è pronto ad incontrarlo ad Harmagheddon
Però sappiamo che gli ingiusti passeranno dalla morte per poi essere risorti ed avere la possibilità di conoscere Gesù nel nuovo sistema di cose, nel Regno di Dio restaurato in Terra .
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 30/10/2018 08:07] |
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| 30/10/2018 08:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Gioconda smail, 30/10/2018 07.53:
Io semplicemente , non capisco , perché milioni devono morire per essere risusitati. Credevo, che al Armagedon , venivano ucisi soltanto gli malvaggi. Tutto qui.
Miliardi devono morire ad Armaghedon perché il sistema di Satana deve finire .
Ma tu pensa alla vita di un feto : nell'antico Israele chi urtava una donna incinta provocando la morte del feto doveva dare vita per vita perché per Dio quel feto era una vita sacra , gli apparteneva ( tutte le vite appartengono a me - Ez 18:4 )
Quanti feti moriranno ad Armaghedon ? Probabilmente milioni perché se Dio metterà a morte i loro genitori metterà a morte anche loro
Ma se Dio lasciasse il destino eterno di quelle vite interamente nelle mani dei loro genitori malvagi si realizzerebbero 2 problematiche :
1) Non sarebbe vero che tutte le vite appartengono a Geova come dice Ezechiele ma in quel caso Dio le lascerebbe nelle mani dei loro genitori malvagi
2) Dio sarebbe sconfitto di fronte alla malvagità umana perché il destino di quegli innocenti non l'avrebbero deciso né loro né Dio ma la malvagità dei loro genitori.
Quindi io non accetto in nessun modo che un Dio di giustizia tratti vita umana (o un feto) nata per sua disgrazia in una famiglia malvagia come semplice spazzatura . Questo non è il mio Dio e se lo fosse smetterei subito di servirlo .
Ovviamente conoscendo Dio mi rendo conto che non posso semplicisticamente affermare che ogni ucciso da Dio deve per forza essere distrutto . Molti si ma , come dimostra il caso dei bambini o dei minorati mentali che ad esempio vennero uccisi al diluvio , non tutti.
Questo discorso si può allargare e in definitiva non abbiamo nessun diritto di affermare che solo perché uno è ucciso da Dio è per forza condannato alla distruzione eterna. Non mi sembra difficile da capire , basta ragionarci un po' su e vedi che non c'è alcun controsenso con le qualità di Dio, se non nella nostra ottica limitata e , lasciamelo dire , a volte perfino cinica e insensibile.
Dal sito :
"le persone che sono diventate così malvage da essere irrecuperabili non verranno risuscitate. Alla morte, subiscono una distruzione permanente senza alcuna speranza di essere riportate in vita (Matteo 23:33; Ebrei 10:26, 27)."
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-è-la-risur...
Saluti
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| 30/10/2018 08:26 |
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Infatti Simon, I-gua, questo mi è stato insegnato. Grazie. Poi sarà quel, che sarà. Importante concentrarsi e fare la volontà di Dio. Buona giornata a tutti. |
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| 30/10/2018 08:35 |
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Grazie Claudio. Infatti hai ragione. Non ci ho mai pensato in questi termini. Anzi , non ho mai pensato al Armagedon. Per me era, giorno di giudizio, dove malvagi venivano sterminati. Nostro amorevole Dio è un Dio di giustizia, perciò in qualche modo salvera gli altri. |
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| 30/10/2018 09:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.175 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 30/10/2018 11:10 |
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claudio2018, 30/10/2018 08.25:
Miliardi devono morire ad Armaghedon perché il sistema di Satana deve finire .
Ma tu pensa alla vita di un feto : nell'antico Israele chi urtava una donna incinta provocando la morte del feto doveva dare vita per vita perché per Dio quel feto era una vita sacra , gli apparteneva ( tutte le vite appartengono a me - Ez 18:4 )
Quanti feti moriranno ad Armaghedon ? Probabilmente milioni perché se Dio metterà a morte i loro genitori metterà a morte anche loro
Ma se Dio lasciasse il destino eterno di quelle vite interamente nelle mani dei loro genitori malvagi si realizzerebbero 2 problematiche :
1) Non sarebbe vero che tutte le vite appartengono a Geova come dice Ezechiele ma in quel caso Dio le lascerebbe nelle mani dei loro genitori malvagi
2) Dio sarebbe sconfitto di fronte alla malvagità umana perché il destino di quegli innocenti non l'avrebbero deciso né loro né Dio ma la malvagità dei loro genitori.
Quindi io non accetto in nessun modo che un Dio di giustizia tratti vita umana (o un feto) nata per sua disgrazia in una famiglia malvagia come semplice spazzatura . Questo non è il mio Dio e se lo fosse smetterei subito di servirlo .
Ovviamente conoscendo Dio mi rendo conto che non posso semplicisticamente affermare che ogni ucciso da Dio deve per forza essere distrutto . Molti si ma , come dimostra il caso dei bambini o dei minorati mentali che ad esempio vennero uccisi al diluvio , non tutti.
Questo discorso si può allargare e in definitiva non abbiamo nessun diritto di affermare che solo perché uno è ucciso da Dio è per forza condannato alla distruzione eterna. Non mi sembra difficile da capire , basta ragionarci un po' su e vedi che non c'è alcun controsenso con le qualità di Dio, se non nella nostra ottica limitata e , lasciamelo dire , a volte perfino cinica e insensibile.
Dal sito :
"le persone che sono diventate così malvage da essere irrecuperabili non verranno risuscitate. Alla morte, subiscono una distruzione permanente senza alcuna speranza di essere riportate in vita (Matteo 23:33; Ebrei 10:26, 27)."
www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/cosa-è-la-risur...
Saluti
Che ne sarà dei bambini ad Armaghedon?
La Bibbia non risponde esplicitamente a questa domanda, e non siamo noi a dover giudicare.
Comunque, la Bibbia in effetti indica che Dio considera “santi” i figli piccoli dei veri cristiani. (1 Cor. 7:14) Rivela anche che quando nell’antichità Dio distrusse i malvagi, distrusse pure i loro figli piccoli. (Num. 16:27, 32; Ezec. 9:6) Dio non desidera che alcuno sia distrutto, per cui sta facendo risuonare un avvertimento per il bene sia dei genitori che dei loro figli. Non sarebbe saggio da parte dei genitori seguire una linea di condotta che permetta ai loro figli d’essere visti con favore da Dio sia ora che ad Armaghedon? Rs Armaghedon
La Bibbia non risponde esplicitamente alla domanda…ma rivela qualcosa!! Ci sono precedenti che danno un’idea di come Dio vede le cose, anche se a noi possono sembrare ingiuste.
Se i malati mentali, e le persone che non hanno avuto la chance di poter scegliere da che parte stare non sono annoverati tra i malvagi, perché ucciderli?
E se non li uccide, questi non corrisponderanno alla descrizione che è fatta di quelli che attraverseranno in vita la grande tribolazione. Questo è il dilemma.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/10/2018 11:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 30/10/2018 11.10:
Che ne sarà dei bambini ad Armaghedon?
La Bibbia non risponde esplicitamente a questa domanda, e non siamo noi a dover giudicare.
Comunque, la Bibbia in effetti indica che Dio considera “santi” i figli piccoli dei veri cristiani. (1 Cor. 7:14) Rivela anche che quando nell’antichità Dio distrusse i malvagi, distrusse pure i loro figli piccoli. (Num. 16:27, 32; Ezec. 9:6) Dio non desidera che alcuno sia distrutto, per cui sta facendo risuonare un avvertimento per il bene sia dei genitori che dei loro figli. Non sarebbe saggio da parte dei genitori seguire una linea di condotta che permetta ai loro figli d’essere visti con favore da Dio sia ora che ad Armaghedon? Rs Armaghedon
La Bibbia non risponde esplicitamente alla domanda…ma rivela qualcosa!! Ci sono precedenti che danno un’idea di come Dio vede le cose, anche se a noi possono sembrare ingiuste.
Se i malati mentali, e le persone che non hanno avuto la chance di poter scegliere da che parte stare non sono annoverati tra i malvagi, perché ucciderli?
E se non li uccide, questi non corrisponderanno alla descrizione che è fatta di quelli che attraverseranno in vita la grande tribolazione. Questo è il dilemma.
Ma devi pensare anche che chi sopravvivra ad Armaghedon ' non avrà comunque ottenuto un giudizio di favore definitivo.
Ragionaci al contrario e vedrai che non è cosi tanto un dilemma la possibilità del ripescaggio .
Armaghedon oltre ad essere un giudizio è anche un passaggio storico obbligato e non' è solo l'estensione dell'opera di predicazione ad indicarne l'imminenza ma diversi altri segni scritturali compreso quello dell'inquinamento e dei disastri ambientali |
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| 30/10/2018 11:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 30/10/2018 11.10:
Se i malati mentali, e le persone che non hanno avuto la chance di poter scegliere da che parte stare non sono annoverati tra i malvagi, perché ucciderli?
.
Bhe questo bisognerebbe chiederlo a Dio ...
[Modificato da claudio2018 30/10/2018 11:29] |
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| 30/10/2018 11:30 |
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claudio2018, 30/10/2018 08.25:
...... ... se non nella nostra ottica limitata e , lasciamelo dire , a volte perfino cinica e insensibile.
claudio2018, 30/10/2018 06.50:
[QUOTE:13
Ovvio che in quel contesto Dio non si metterà a preparare una bella tombettina di famiglia per tutte le famiglie che verranno uccise . Forse molti creperanno pure carbonizzati . Pensa , quegli uccellini avranno perfino la carne arrosto !!! 😀
Saluti
un po' come quella che usi nella risposta a verderame....
é vero che su quei morti non si farà cordoglio...
ma solo quando Geova avrà portato il suo giusto giudizio e nessuno avrà da recriminare
sul suo operato perché tutto sarà stato svelato
ma allo stato attuale ironizzare perfino con cinismo non è un po fuoriluogo?
😱
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/10/2018 11:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 30/10/2018 11.10:
E se non li uccide, questi non corrisponderanno alla descrizione che è fatta di quelli che attraverseranno in vita la grande tribolazione.
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Giusto . Per cui difficilmente rimarranno in vita . [Modificato da claudio2018 30/10/2018 11:32] |
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| 30/10/2018 11:43 |
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I-gua, 30/10/2018 08.06:
Chi non conosce il Signore, non è pronto ad incontrarlo ad Harmagheddon
Però sappiamo che gli ingiusti passeranno dalla morte per poi essere risorti ed avere la possibilità di conoscere Gesù nel nuovo sistema di cose, nel Regno di Dio restaurato in Terra .
Si noti che la “punizione giudiziaria della distruzione eterna” è eseguita non solo su ‘quelli che fanno tribolare’ il popolo di Dio, ma anche su “quelli che non conoscono Dio” e su “quelli che non ubbidiscono alla buona notizia”. Nella sua lettera ai Romani Paolo spiega perché “quelli che non conoscono Dio” sono “inescusabili”, e perché saranno giudicati. (Romani 1:18-20; 2:5-16)
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 30/10/2018 11:44 |
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frida18, 30/10/2018 11.30:
un po' come quella che usi nella risposta a verderame....
é vero che su quei morti non si farà cordoglio...
ma solo quando Geova avrà portato il suo giusto giudizio e nessuno avrà da recriminare
sul suo operato perché tutto sarà stato svelato
ma allo stato attuale ironizzare perfino con cinismo non è un po fuoriluogo?
😱
Lho detto per contrapporre cinismo a cinismo perché per me , scusami ma il vero cinismo è mettere sullo stesso piano un bambino nella pancia di una madre malvagia che verrà distrutta con il peggior assassino come se Dio non sia capace di fare una distinzione.
Poi io non recrimino e non recriminero' nulla . So che milioni di bambini saranno uccisi . Ciò che recrimino è la veduta di chi nega ogni possibilità futura di riesistenza per queste vite (che hanno avuto la sola sfortuna di essere nate nel momento sbagliato) come se non appartenessero in definitiva al loro Creatore |
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| 30/10/2018 11:57 |
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verderame.1958, 30.10.2018 11:10:
Che ne sarà dei bambini ad Armaghedon?
che ne è dei bambini che muoiono oggi, e nel passato?
p.f. rispondi a questa domanda
che ti è stata posta molte volte
grazie
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| 30/10/2018 11:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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verderame.1958, 30/10/2018 11.43:
Si noti che la “punizione giudiziaria della distruzione eterna” è eseguita non solo su ‘quelli che fanno tribolare’ il popolo di Dio, ma anche su “quelli che non conoscono Dio” e su “quelli che non ubbidiscono alla buona notizia”. Nella sua lettera ai Romani Paolo spiega perché “quelli che non conoscono Dio” sono “inescusabili”, e perché saranno giudicati. (Romani 1:18-20; 2:5-16)
Romani 1:21 parla di chi "ha conosciuto Dio" ma si è sviato
Riguardo a 2 Tessalonicesi 1:9 non è detto che il pronome "questi" si riferisca ad entrambi gli antecedenti , potrebbe riferirsi solo all'antecedente più vicino come nella scrittura di 1 Gv 5:19,20
Inoltre riferendosi a "quelli che non conoscono Dio" potrebbe semplicemente riferirsi a chi ha avuto più volte la possibilità di conoscere ma l'ha rifiutata [Modificato da claudio2018 30/10/2018 12:01] |
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| 30/10/2018 12:03 |
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claudio2018, 30/10/2018 11.44:
....... Ciò che recrimino è la veduta di chi nega ogni possibilità futura di riesistenza per queste vite (che hanno avuto la sola sfortuna di essere nate nel momento sbagliato) come se non appartenessero in definitiva al loro Creatore
su questo aspetto concordo
non dimentichiamo che Geova è prima di tutto AMORE
e suo figlio lo ha reso manifesto
"chi ha conosciuto me ha conosciuto anche il Padre"
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 30/10/2018 12:07 |
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I-gua, 30/10/2018 11.57:
che ne è dei bambini che muoiono oggi, e nel passato?
p.f. rispondi a questa domanda
che ti è stata posta molte volte
grazie
Tutti quelli che sono morti per altre cause che una azione diretta da parte di Dio faranno parte dei giusti e ingiusti che saranno risuscitati. Anche persone non giudicate direttamente ma avendo peccato contro lo Spirito non saranno risuscitate.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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