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Confusione riguardo credenze su Dio

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2019 22.23
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26/10/2018 13.54
 
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Trinità
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Leggendo il post su trinità e broadcasting ho notato parecchia confusione riguardo alcuni gruppi religiosi.

I modalisti credono che Dio sia unico e si sia manifestato nel tempo come padre, figlio e Spirito santo, ma sempre di una persona si tratta, per questo motivo furono chiamati anche patripassiani perché essendo Dio una sola persona fu lui a morire.
Furono ferocemente attaccati dai trinitari nel iii e IV secolo.
Oggi sono rappresentati da piccole sette, la più numerosa delle quali sono i "Gesù solo", si definiscono pentecostali, ma non sono riconosciuti dal pentecostalismo e dalle assemblee di Dio che tra i loro cardini di fede c'è la credenza nella trinità.

I trinitari, detti anche trinitari ortodossi, credono che Dio è sempre uno ma tripersonale, benché il padre il figlio e lo spirito santo siano l'unico Dio, sono persone distinte con ruoli distinti, il padre e solo lui è l'ingenerato, il figlio è il generato e lo spirito santo è il procedente, per gli ortodossi procedente solo dal padre, per i cattolici anche dal figlio. Subordinazione logica quindi del figlio e dello spirito dal padre, ma non subordinazione ontologica in quanto la natura dei tre è la stessa.
Si dichiarano trinitari il 99% dei cristiani di ogni denominazione esistente oggi.

Gli unitariani scambiati in quel post con i modalisti sono in realtà il loro opposto!
Mentre come detto sopra per i modalisti il figlio è il padre in un altra modalità, per gli unitariani assolutamente no, si dividono in varie denominazioni con sfumature differenti, ma per tutti il figlio è creato.
Di solito gli unitariani moderni non credono alla preesistenza del figlio di Dio prima di essere uomo, vengono chiamati anche ariani per le credenze simili a quest'ultimo (anche se per lui il figlio era la prima creatura di Dio, un po' come credete voi).

Spero che ora le idee siano più chiare,è spiacevole leggere confusione dove confusione non c'è, basta solo informarsi.
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Si dichiarano trinitari il 99% dei cristiani di ogni denominazione esistente oggi



Forse il problema delle chiese trinitarie è che il 99% di questi cristiani che si dichiarano trinitari probabilmente non credono altro che ad un indefinibile miscuglio di modalismo, politeismo, ortodossia e unitarianismo.

Il filmato non vuole e nel non può spiegare che cosa sia l'ortodossia trinitaria sconosciuta ai più, dottrina che richiederebbe nozioni filosofiche ben superiori a quelle del credente medio, e si accontenta di rispondere al sentimento popolare contrapponendo la semplicità della Bibbia per cui è ovvio che non esiste alcuna pluralità intradivina, sia essa modalista, unitariana o trinitaria ortodossa.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/10/2018 14.10]
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Re:
Trinità , 26.10.2018 13:54:


Spero che ora le idee siano più chiare,è spiacevole leggere confusione dove confusione non c'è, basta solo informarsi.




Beh vallo a dire in primis ai trinitari stessi, perchè il 99% di loro sono i primi a non capirla
E meno male che non ci sarebbe confusione
[Modificato da Seabiscuit 26/10/2018 14.14]



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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
26/10/2018 14.18
 
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Si, direi che informarsi è utile, ma la dottrina è di per sé molto confusa per una persona comune. L'uso di terminologie filosofiche distanti dal senso comune crea confusione e per il 99% delle persone la trinità è quella di cui parla il video. Ma che bella invece la Bibbia che presenta Dio come una persona unica, un buon padre, a cui rivolgersi tranquillamente e senza le distanze della dottrina.

Shalom
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26/10/2018 14.33
 
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Re:
barnabino, 26/10/2018 14.18:

Si, direi che informarsi è utile, ma la dottrina è di per sé molto confusa per una persona comune. L'uso di terminologie filosofiche distanti dal senso comune crea confusione e per il 99% delle persone la trinità è quella di cui parla il video. Ma che bella invece la Bibbia che presenta Dio come una persona unica, un buon padre, a cui rivolgersi tranquillamente e senza le distanze della dottrina.

Shalom


Se la bibbia fosse chiara non esisterebbero migliaia di religioni che si rifanno ad essa con decine di credenze diverse le une dalle altre, dove tutti dicono quanto sia semplice credere ad essa (leggi propria interpretazione di questa).
Posso accettare la confusione da persone ignoranti, per carità, ma non da chi asserisce di "accertarsi di ogni cosa", confondere i modalisti con i trinitari come accade in quel video o addirittura i modalisti con gli unitariani come leggo nell'ultimo commento di quel post, sarebbe come dire che voi siete modalisti, non vi darebbe fastidio?
Comunque a me chi ha ragione dottrinalmente parlando non mi interessa, volevo solo chiarire cosa si intende con i vari termini visto che esistono e li avete usati, ed ognuno ha uno specifico significato.
Purtroppo apparteniamo ad una generazione che parla o scrive senza accertarsi se quello che sta dicendo o scrivendo sia corretto, perché accertarsi richiede impegno e questo richiede tempo, tempo che non si usa, più facile parlare per sentito dire.
26/10/2018 15.00
 
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Caro Trinità,


Posso accettare la confusione da persone ignoranti, per carità, ma non da chi asserisce di "accertarsi di ogni cosa", confondere i modalisti con i trinitari come accade in quel video o addirittura i modalisti con gli unitariani come leggo nell'ultimo commento di quel post, sarebbe come dire che voi siete modalisti, non vi darebbe fastidio?



La frase "accertarsi di ogni cosa" si riferisce alla Bibbia e a noi interessa spiegare alle persone religiosamente e dottrinalmente confuse quello che dice la Bibbia, non ci interessa distinguere e approfondire le decine di concezioni trinitarie più o meno ortodosse in cui credono i gruppi religiosi o approfondire concetti filosofici chiari solo per chi ha una laurea in teologia. Il video non si rivolge ad un consesso di teologi in grado di capire concetti come sostanza, persona o processione... si rivolge a persone comuni che al 99% semplicemente credono confusamente ad una pluralità intradivina vagamente modalista, non certi per colpa nostra. Per loro questa è la "trinità" e a loro noi ci rivolgiamo portando la semplicità del messaggio biblico facilmente comprensibile.

Caro amico, non spetta a noi il compito di spiegare alla gente quello in cui per lei dovrebbero credere, noi parliamo alla gente in base a quello che credono, se non è la trinità ortodossa ma una miscuglio di modalismo non è colpa nostra, spetterebbe a voi spiegare, noi spieghiamo la Bibbia.


Comunque a me chi ha ragione dottrinalmente parlando non mi interessa, volevo solo chiarire cosa si intende con i vari termini visto che esistono e li avete usati, ed ognuno ha uno specifico significato



Ma noi lo sappiamo, non è a noi che deve parlare ma l 99% dei suoi correligionari che hanno le idee assai confuse sull'argomento.

Shalom
[Modificato da barnabino 26/10/2018 15.02]
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Re: Re:
Trinità , 10/26/2018 2:33 PM:


Se la bibbia fosse chiara non esisterebbero migliaia di religioni che si rifanno ad essa con decine di credenze diverse le une dalle altre, dove tutti dicono quanto sia semplice credere ad essa (leggi propria interpretazione di questa).
Posso accettare la confusione da persone ignoranti, per carità, ma non da chi asserisce di "accertarsi di ogni cosa", confondere i modalisti con i trinitari come accade in quel video o addirittura i modalisti con gli unitariani come leggo nell'ultimo commento di quel post, sarebbe come dire che voi siete modalisti, non vi darebbe fastidio?
Comunque a me chi ha ragione dottrinalmente parlando non mi interessa, volevo solo chiarire cosa si intende con i vari termini visto che esistono e li avete usati, ed ognuno ha uno specifico significato.
Purtroppo apparteniamo ad una generazione che parla o scrive senza accertarsi se quello che sta dicendo o scrivendo sia corretto, perché accertarsi richiede impegno e questo richiede tempo, tempo che non si usa, più facile parlare per sentito dire.



Tu attieniti quello dice Isaia .
C.E.I.:

Isaia 46:9
Ricordatevi i fatti del tempo antico,
perché io sono Dio e non ce n'è altri.
Sono Dio, nulla è uguale a me.
:) c'e' Dom solo. Non due Dom :) LOL
26/10/2018 16.04
 
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Re:
Trinità , 26/10/2018 13.54:

Spero che ora le idee siano più chiare,è spiacevole leggere confusione dove confusione non c'è, basta solo informarsi.




ti ringrazio.
Per quanto mi riguarda, conosco molto bene il dogma della trinità immanente……(perché mi sono preso la briga di studiarmelo e proprio per questo lo rigetto in toto)


Trinità , 26/10/2018 13.54:

Si dichiarano trinitari il 99% dei cristiani di ogni denominazione esistente oggi.

Spero che ora le idee siano più chiare,è spiacevole leggere confusione dove confusione non c'è, basta solo informarsi.




guarda, di quel 99%, realmente quanti conoscono il dogma della trinità immanente?
Parli di confusione ma ti assicuro che, di casa in casa, mi è capitato sovente che debba essere stato io a dire a un trinitario che Dio e Gesù non sono la stessa persona, figurati….


[SM=g27985]
[Modificato da Aquila-58 26/10/2018 16.08]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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26/10/2018 16.25
 
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GRAVE CONFUSIONE RIGUARDO ALLE CREDENZE SU YHWH
Trinità , 26.10.2018 13:54:

Leggendo il post su trinità e broadcasting ho notato parecchia confusione riguardo alcuni gruppi religiosi.

I modalisti credono che Dio sia unico e si sia manifestato nel tempo come padre, figlio e Spirito santo, ma sempre di una persona si tratta, per questo motivo furono chiamati anche patripassiani perché essendo Dio una sola persona fu lui a morire.
Furono ferocemente attaccati dai trinitari nel iii e IV secolo.
Oggi sono rappresentati da piccole sette, la più numerosa delle quali sono i "Gesù solo", si definiscono pentecostali, ma non sono riconosciuti dal pentecostalismo e dalle assemblee di Dio che tra i loro cardini di fede c'è la credenza nella trinità.

I trinitari, detti anche trinitari ortodossi, credono che Dio è sempre uno ma tripersonale, benché il padre il figlio e lo spirito santo siano l'unico Dio, sono persone distinte con ruoli distinti, il padre e solo lui è l'ingenerato, il figlio è il generato e lo spirito santo è il procedente, per gli ortodossi procedente solo dal padre, per i cattolici anche dal figlio. Subordinazione logica quindi del figlio e dello spirito dal padre, ma non subordinazione ontologica in quanto la natura dei tre è la stessa.
Si dichiarano trinitari il 99% dei cristiani di ogni denominazione esistente oggi.

Gli unitariani scambiati in quel post con i modalisti sono in realtà il loro opposto!
Mentre come detto sopra per i modalisti il figlio è il padre in un altra modalità, per gli unitariani assolutamente no, si dividono in varie denominazioni con sfumature differenti, ma per tutti il figlio è creato.
Di solito gli unitariani moderni non credono alla preesistenza del figlio di Dio prima di essere uomo, vengono chiamati anche ariani per le credenze simili a quest'ultimo (anche se per lui il figlio era la prima creatura di Dio, un po' come credete voi).

Spero che ora le idee siano più chiare,è spiacevole leggere confusione dove confusione non c'è, basta solo informarsi.



Informandosi, salta fuori poi che la grande confusione (o apostasia) riguardo all’Unico Vero Dio Vivente è antica: le sue malefiche radici sono già presenti nell’impero babilonese ma nella cristianità si è sviluppata e ha preso forma prima nel credo del primo concilio di Nicea, poi nel Simbolo niceno-costantinopolitano. Dopodiché questa mostruosa aberrazione si è ramificata aumentando la grave confusione riguardo all’Unicità del Creatore Onnipotente YHWH: modalisti, trinitari, unitariani. Perciò è bene informarsi, per ritrovare ciò che era stato per molto tempo celato è così riconciliarsi con il Padre Celeste attraverso Colui che ha mandato in Terra, La Parola che è GEOVA-Salva, il Messia Redentore.

[SM=g1871112]

I-gua
26/10/2018 21.40
 
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Re: Re:
Seabiscuit, 26/10/2018 14:14:




Beh vallo a dire in primis ai trinitari stessi, perchè il 99% di loro sono i primi a non capirla
E meno male che non ci sarebbe confusione



Dicendo il 99% esageriamo per difetto.
Voglio vederli definire appropriatamente il concetto di "persona" in senso trinitario...

Simon
26/10/2018 21.58
 
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Re:
Trinità , 26/10/2018 13:54:

Leggendo il post su trinità e broadcasting ho notato parecchia confusione riguardo alcuni gruppi religiosi.

I modalisti credono che Dio sia unico e si sia manifestato nel tempo come padre, figlio e Spirito santo, ma sempre di una persona si tratta, per questo motivo furono chiamati anche patripassiani perché essendo Dio una sola persona fu lui a morire.
Furono ferocemente attaccati dai trinitari nel iii e IV secolo.
Oggi sono rappresentati da piccole sette, la più numerosa delle quali sono i "Gesù solo", si definiscono pentecostali, ma non sono riconosciuti dal pentecostalismo e dalle assemblee di Dio che tra i loro cardini di fede c'è la credenza nella trinità.

I trinitari, detti anche trinitari ortodossi, credono che Dio è sempre uno ma tripersonale, benché il padre il figlio e lo spirito santo siano l'unico Dio, sono persone distinte con ruoli distinti, il padre e solo lui è l'ingenerato, il figlio è il generato e lo spirito santo è il procedente, per gli ortodossi procedente solo dal padre, per i cattolici anche dal figlio. Subordinazione logica quindi del figlio e dello spirito dal padre, ma non subordinazione ontologica in quanto la natura dei tre è la stessa.
Si dichiarano trinitari il 99% dei cristiani di ogni denominazione esistente oggi.

Gli unitariani scambiati in quel post con i modalisti sono in realtà il loro opposto!
Mentre come detto sopra per i modalisti il figlio è il padre in un altra modalità, per gli unitariani assolutamente no, si dividono in varie denominazioni con sfumature differenti, ma per tutti il figlio è creato.
Di solito gli unitariani moderni non credono alla preesistenza del figlio di Dio prima di essere uomo, vengono chiamati anche ariani per le credenze simili a quest'ultimo (anche se per lui il figlio era la prima creatura di Dio, un po' come credete voi).

Spero che ora le idee siano più chiare,è spiacevole leggere confusione dove confusione non c'è, basta solo informarsi.




Grazie per tutte queste informazioni.


27/10/2018 10.08
 
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Re: Re:
erevnitis, 26/10/2018 21.58:




Grazie per tutte queste informazioni.





Prego caro, piacere di esserti stato utile.

Secondo me quando andate in predicazione e fate domande del tipo "chi pregava Gesù sulla terra se anche lui era Dio?" oppure "se il padre è sempre stato immortale e quindi non poteva morire, come poté quindi morire Gesù?" sapendo di confondere l'interlocutore, state facendo una azione meschina, perché è vero che l'interlocutore magari sarà ignorante in materia e vi darà ragione, ma sarà una ragione ottenuta con l'inganno, perché ora sapete bene come stanno veramente le cose e la domanda che dovreste farvi è:
Benché io sappia che i trinitari non insegnano il modalismo, anzi lo combatterono strenuamente considerandolo una bestemmia, é giusto approfittarsi dell'ignoranza altrui spacciando questo per la dottrina in cui dovrebbero credere semplicemente perché è più facile contraddirlo?
Alla vostra coscienza cristiana che dovrebbe essere basata sulla verità la risposta.
27/10/2018 11.03
 
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Confusione riguardo credenze su Dio: Trinità non è il Nome del Vero Dio
trinitas, 24.10.2018 15:35:


Tu ti permetti di cambiare e dire di annunciare Gesù Cristo??


Leggiti meglio le scritture scevro da insegnamenti strani; chi non annuncia Cristo Gesù e la salvezza mediante il suo nome, annuncia un altro vangelo.
Atti 4,12 In nessun altro c'è salvezza; non vi è infatti altro nome dato agli uomini sotto il cielo nel quale è stabilito che possiamo essere salvati».

Quale Nome annunci ?
Cristo Gesù annunciavano gli apostoli e il nome di Gesù portavano alle nazioni, perchè tale nome lo Spirito annuncia e glorifica.
Conosci prima il Cristo Gesù e troverai il Padre ; ben inteso dagli apostoli..,non da te ,come leggo...

(...)

Non vi è altro messaggio..




Cristo non è un nome, è un titolo.
Il Nome è GEOVA-Salva e ci sarà un motivo!

Perciò Non vi è altro nome: GEOVA-Salva



Nel Vangelo secondo Giovanni, La Parola, GEOVA-Salva dice:


11 “Io non sono più nel mondo, ma loro sono nel mondo,+ e io torno da te. Padre santo, custodiscili+ a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato, affinché siano uno come noi siamo uno.+ 12 Quando ero con loro li custodivo+ a motivo del tuo nome, che tu mi hai dato; e li ho protetti, e nessuno di loro è andato perduto+ tranne il figlio della distruzione,+ affinché si adempisse il passo della Scrittura.+ 13 Ma ora torno da te, e dico queste cose nel mondo così che possano provare pienamente la mia gioia.+ 14 Ho dato loro la tua parola ma il mondo li ha odiati,+ perché non fanno parte del mondo,+ proprio come io non faccio parte del mondo.
15 “Ti prego non di toglierli dal mondo, ma di custodirli a causa del Malvagio.+ 16 Loro non fanno parte del mondo,+ proprio come io non faccio parte del mondo.+ 17 Santificali per mezzo della verità;+ la tua parola è verità.+ 18 Come tu hai mandato me nel mondo, anch’io ho mandato loro nel mondo.+ 19 E io mi santifico in loro favore, così che anche loro siano santificati per mezzo della verità.
20 “Prego non solo per loro, ma anche per quelli che riporranno fede in me tramite la loro parola, 21 affinché siano tutti uno,+ come tu, Padre, sei unito a me e io sono unito a te:+ anche loro siano uniti a noi, così che il mondo creda che tu mi hai mandato. 22 Ho dato loro la gloria che tu hai dato a me, in modo che siano uno come noi siamo uno:+ 23 io unito a loro e tu unito a me, così che possano raggiungere perfetta unità+ e il mondo sappia che tu mi hai mandato e che li hai amati come hai amato me. 24 Padre, voglio che quelli che mi hai dato siano con me, dove sono io,+ perché contemplino la mia gloria, che tu mi hai dato: tu infatti mi hai amato prima della fondazione del mondo.+ 25 Padre giusto, il mondo in effetti non ti ha conosciuto,+ ma io ti conosco,+ e questi si sono resi conto che tu mi hai mandato. 26 Io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere,+ così che l’amore con il quale mi hai amato sia in loro, e io sia unito a loro”..+



[SM=g10765]

[SM=g1871112]

Trinità NON è il nome del Vero Dio Vivente che ha mandato il Figlio per fare conoscere la Verità che santifica e dona vita Eterna a motivo del NOME YHWH, nel nome del Figlio, Salva.... Geova-Salva.

Un solo Dio, un solo NOME: né Mistero, né Trinità...
Lo Spirito è il Santo YHWH... tutti gli altri spiriti, o “santi” , o signori, o madonne o triadi ... invocati magari anche nel nome del Cristo.... sono spiriti immondi che rispondono se invocati o evocati....anche inconsapevolmente.

Il nome Trinità NON appare nella Parola di YHWH
Il nome Mistero appare nelle Scritture, come il nome scritto sulla fronte della Grande Prostituta, Babilonia: l’impero decaduto della falsa religione, tipicamente trinitaria dai tempi antichi.
La Trinità è un insegnamento della chiesa apostata, non del Messia.


Che Nome annuncia il Messia YHWH-Salva? Il Nome del Padre che il Padre ha dato al Figlio. Che Nome annunciano i seguaci dell’Unico Vero Dio, i seguaci di GEOVA-Salva?

[SM=g2037509]

Se lo spirito non è confuso?
Se lo spirito non è confuso, il NOME è UNO: GEOVA É SALVEZZA.
Non basta gridare, annunciare un Cristo, un Signore....
Di cristi e di signori c’è ne sono tanti...

Occorre predicare il Regno Messianico in Terra, ossia la teocrazia che è Salvezza per l’umanità e per il pianeta Terra, annunciare che l’impostore satanico, il governante illegittimo di questo sistema di cose, è stato destituito e ora il futuro dell’Umanita è di nuovo nelle potenti mani del Creatore, chi lo desidera può aderire governo che fa capo al Redentore, il Salvatore: GEOVA-Salva, IL Figlio di YHWH, Re dei re.



[SM=g1871112]
27/10/2018 13.58
 
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Caro Trinità,


Secondo me quando andate in predicazione e fate domande del tipo "chi pregava Gesù sulla terra se anche lui era Dio?" oppure "se il padre è sempre stato immortale e quindi non poteva morire, come poté quindi morire Gesù?" sapendo di confondere l'interlocutore, state facendo una azione meschina



Addirittura un'azione meschina? E cosa trovi di "meschino" in quelle domande? Io trovo siano illuminanti per dimostrare che la Bibbia non sostiene l'idea di una pluralità intradivina. Oppure Gesù pregando Dio stava pensando già che dopo 400 anni lo avrebbero compreso grazie alla metafisica greca?


perché è vero che l'interlocutore magari sarà ignorante in materia e vi darà ragione, ma sarà una ragione ottenuta con l'inganno



E qual è l'inganno? Che nella Bibbia non esiste alcuna idea trinitaria e passi come questi lo dimostrano? Oppure con l'interlocutore per te dovremmo prima metterci a fare una lezione di filosofia per due anni e poi spiegare con quella il messaggio semplicissimo e immediato della Bibbia? Hai delle pretese ben strane!


Benché io sappia che i trinitari non insegnano il modalismo, anzi lo combatterono strenuamente considerandolo una bestemmia, é giusto approfittarsi dell'ignoranza altrui spacciando questo per la dottrina in cui dovrebbero credere semplicemente perché è più facile contraddirlo?



Ma chi sono questi fantomatici trinitari? Se ne incotriamo uno felici di discutere di quello che crede, ma agli altri dovremmo noi insegnare quello che dice la trinità (economica o immanente)? Noi ci atteniamo a quello che loro dicono di credere, nulla di più, e ragioniamo su quello che la persona crede. Non ci interessa far conoscere la trinità ortodossa, a noi interessa insegnare la Bibbia!

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 27/10/2018 13.58]
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Re: Re: Re:
Trinità , 27/10/2018 10.08:



Prego caro, piacere di esserti stato utile.

Secondo me quando andate in predicazione e fate domande del tipo "chi pregava Gesù sulla terra se anche lui era Dio?" oppure "se il padre è sempre stato immortale e quindi non poteva morire, come poté quindi morire Gesù?" sapendo di confondere l'interlocutore, state facendo una azione meschina, perché è vero che l'interlocutore magari sarà ignorante in materia e vi darà ragione, ma sarà una ragione ottenuta con l'inganno, perché ora sapete bene come stanno veramente le cose e la domanda che dovreste farvi è:
Benché io sappia che i trinitari non insegnano il modalismo, anzi lo combatterono strenuamente considerandolo una bestemmia, é giusto approfittarsi dell'ignoranza altrui spacciando questo per la dottrina in cui dovrebbero credere semplicemente perché è più facile contraddirlo?
Alla vostra coscienza cristiana che dovrebbe essere basata sulla verità la risposta.




Intanto ti faccio notare che il tuo linguaggio:


"sapendo di confondere l'interlocutore, state facendo una azione meschina, perché è vero che l'interlocutore magari sarà ignorante in materia e vi darà ragione, ma sarà una ragione ottenuta con l'inganno"


beh, direi che non è affatto un linguaggio cristiano, non credi?
Leggiti Giacomo 1:26, che forse ti aiuterà a convertirti e a diventare un cristiano..


Poi ti sfugge il fatto che il 99% dei trinitari non sa assolutamente nulla del proprio dogma.
Non ti parlo della processione immanente in Dio, della generazione eterna, della spirazione, dell' Unione Ipostatica e altre barzellette filosofiche e metafisiche a cui credete, ma la stragrande maggioranza delle persone che si definiscono trinitarie sovente afferma che Dio e Gesù sono la stessa persona e - fidati! - devo essere io a dire ai trinitari che Dio e Gesù non sono la stessa persona, figurati!

Per cui lascia perdere e modera il tuo linguaggio, perché l' essere cristiani è un modus vivendi


Stammi bene





-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Secondo me chi ha realizzato il video non ha argomentato in malafede, al massimo si può accusare di superficialità

~~~~~~~~

«Ogni istinto è assetato di dominio, e come tale cerca di filosofare» Friedrich Nietzsche, Al di là del bene e del male
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Secondo me chi ha realizzato il video non ha argomentato in malafede, al massimo si può accusare di superficialità



Secondo me invece è il contrario... sarebbe stato superficiale spiegare la trinità in un video di pochi minuti ad un pubblico che al 99% non conosce la dottrina ortodossa e non è minimamente la preparazione teologica e filosofica per capirla o comprendere i termini implicati nella sua formulazione.

A chi è indirizzato il video? Al 99% di cristiani che non capiscono la trinità e vogliono capire chiaramente chi è Dio. Il video contrappone alle loro confuse concezioni, frutto di secoli di confusione dottrinale dovuto ad un dogma astruso e assenza di chi avrebbe dovuto istruirli su Dio, la semplicità delle Scritture che fa quadrare tutto senza dover spiegare cosa sia una "persona" trinitaria, una "sostanza divina" e una "processione". Se avessero dovuto afforntare seriamente la trinità da un punto di vista della dottrina avrebbero dovuto prima scrivere un tomo per spiegare a chi lo gardava cosa era, ma era scopo del video insegnare la dottrina ortodossa o quello che insegna la Bibbia usando termini comuni? Perché la trinità usa "persona" non nel senso in cui lo usiamo noi e il video nel linguaggio comune e quando parla di persone distinti non intende quello che intendiamo noi con persone distinte così come quando parla di un solo Dio parla di qualcosa che è molto vicino al contro concetto comune di persona.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
27/10/2018 19.59
 
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Re:
Trinità , 27/10/2018 10:08:



Prego caro, piacere di esserti stato utile.

Secondo me quando andate in predicazione e fate domande del tipo "chi pregava Gesù sulla terra se anche lui era Dio?" oppure "se il padre è sempre stato immortale e quindi non poteva morire, come poté quindi morire Gesù?" sapendo di confondere l'interlocutore, state facendo una azione meschina, perché è vero che l'interlocutore magari sarà ignorante in materia e vi darà ragione, ma sarà una ragione ottenuta con l'ingann...



Caro Trinitas,

non capisco di quale inganno parli.
Un Gesu', veramente uomo e veramente Dio, che muore, non è un problema per i tdG ma per quelli che come te credono che il Gesu' terreno sia stato piu' di un uomo.

La stessa identica obiezione ti sarà mossa dall'ebraismo e dall'Islam, le altre due maggiori religioni monoteistiche della terra.

Trinità , 27/10/2018 10:08:

... perché ora sapete bene come stanno veramente le cose e la domanda che dovreste farvi è:
Benché io sappia che i trinitari non insegnano il modalismo, anzi lo combatterono strenuamente considerandolo una bestemmia, é giusto approfittarsi dell'ignoranza altrui spacciando questo per la dottrina in cui dovrebbero credere semplicemente perché è più facile contraddirlo?
Alla vostra coscienza cristiana che dovrebbe essere basata sulla verità la risposta.



Caro trinitas,

il vero problema è che gli pseudo-trinitari che troviamo in predicazione non sono istruiti, perchè i trinitari come te non fanno istruzione biblica.

Se la facessero, certamente ci sarebbero molti meno pseudo-trinitari per noi da incontrare in servizio.

Stammi bene.

Simon
27/10/2018 20.17
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 27.10.2018 19:59:

Trinità , 27/10/2018 10:08:



Caro trinitas,

il vero problema è che gli pseudo-trinitari che troviamo in predicazione non sono istruiti, perchè i trinitari come te non fanno istruzione biblica.

Se la facessero, certamente ci sarebbero molti meno pseudo-trinitari per noi da incontrare in servizio.

Stammi bene.

Simon




Caro Simon
Ciò che dici è per lo meno bizzarro
Perché la Bibbia di certo non istruisce in merito a nessuna Trinità

Sono gli stessi teologi e studiosi che lo ammettono.

[SM=g1871112]
27/10/2018 20.42
 
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Re: Re: Re:
I-gua, 27/10/2018 20:17:




Caro Simon
Ciò che dici è per lo meno bizzarro
Perché la Bibbia di certo non istruisce in merito a nessuna Trinità

Sono gli stessi teologi e studiosi che lo ammettono.

[SM=g1871112]




Caro iGua,

Infatti io non parlavo di istruzione "biblica" ma di istruzione "trinitaria".
Se si mettessero ad insegnarla come si deve, la maggioranza degli "pseudo-trinitari" paradossalmente diventerebbe... tdG, cominciando a pensarla come noi! [SM=g7350]


Simon
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