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Immagine della bestia e marchio della bestia sono.la stessa cosa ?

Ultimo Aggiornamento: 23/10/2018 10:15
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19/10/2018 10:54
 
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claudio2018, 19.10.2018 06:57:

Diciamo che quando scoppierà la grande tribolazione molti schemi salteranno Ma mi pare che quello di comprare e vendere mangiare e bere continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata



Scusa Claudio,

Non capisco cosa intendi con
continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata


Pf. Mi puoi spiegare?
Grazie

[SM=g1871112]
19/10/2018 11:26
 
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Caro I-gua

Secondo Gesu mangiare bere comprare e vendere rappresenteranno fino alla fine un potenziale pericolo perché saranno possibili fonti di distrazione e di perdita della vigilanza Quindi se questa situazione di "normalita' deve protrarsi fino alla fine non può essere che a un certo punto la possibilità di mangiare bere vendere e comprare sia indissolubilmente legata all' avere il marchio della bestia perché non satebbe più una situazione di "normalità" . Sarebbe una situazione insostenibile.

Per cui i riferimenti di Rivelazione relativi al non poter comprare a meno che non si ha il marchio della bestia sono simbolici e tuttalpiu' indicano un principio di situazione generale che si verifica già da ora

Il principio di situazione generale che si verifica fin da ora e che descrive Rivelazione è questo (da libro "Rivelazione felice culmine vicino") :

__________

"In certe zone della terra la religione permea a tal punto la vita sociale che chiunque sostenga la verità biblica viene rinnegato da familiari e amici. Ci vuole grande fede per perseverare. (Matteo 10:36-38; 17:22) In un mondo in cui la maggioranza delle persone adora le ricchezze materiali e in cui la disonestà è endemica, spesso il vero cristiano deve avere assoluta fiducia che Geova lo sosterrà nell’agire rettamente. (Salmo 11:7; Ebrei 13:18) In un mondo in cui l’immoralità dilaga ci vuole grande determinazione per rimanere puri e retti. I cristiani che si ammalano sono spesso sottoposti a pressioni da parte di medici e infermieri perché violino la legge di Dio sulla santità del sangue; devono addirittura opporsi a provvedimenti giudiziari che sono in contrasto con la loro fede. (Atti 15:28, 29; 1 Pietro 4:3, 4) In questi giorni di crescente disoccupazione, diventa sempre più difficile per i veri cristiani evitare lavori che significherebbero compromettere la propria integrità dinanzi a Dio. — Michea 4:3, 5.

Sì, la vita in questo mondo è difficile per chi non ha il marchio della bestia selvaggia. Il fatto che i rimanenti del seme della donna, come pure gli oltre sei milioni di componenti della grande folla, mantengano l’integrità nonostante tutte le pressioni per far loro infrangere la legge di Dio è una straordinaria dimostrazione del potere e della benedizione di Geova. (Rivelazione 7:9) Continuiamo tutti a magnificare unitamente Geova e le sue giuste vie in ogni parte della terra, mentre rifiutiamo di ricevere il marchio della bestia selvaggia! — Salmo 34:1-3."

_______

Per cui è una situazione già presente . Spero di essermi spiegato

Saluti

😄



[Modificato da claudio2018 19/10/2018 11:30]
19/10/2018 13:44
 
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Stando a questa spiegazione il concetto di NON AVERE IL MARCHIO della bestia selvaggia è equivalente o molto vicino al concetto di NON FAR PARTE DEL MONDO

Saluti
[Modificato da claudio2018 19/10/2018 13:48]
19/10/2018 14:04
 
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Per cui il versetto di Rivelazione 13:16 :

"E costringe tutti, piccoli e grandi, e ricchi e poveri, e liberi e schiavi, affinché si dia a questi un marchio sulla mano destra o sulla fronte"

...sottolinea la seguente verità spesso ribadita dallo schiavo :

"man mano che ci inoltriamo verso la fine dobbiamo aspettarci che le pressioni per farci conformare al mondo di Satana aumenteranno sempre di più"

Non 'e' solo una questione che riguarda il comprare vendere mangiare e bere ma proprio tutta una serie di meccanismi che si metteranno in moto (anzi sono già in moto) per infrangere l'integrità del cristiano che si sforza di rimanere separato dal mondo ossia non ricevere il SIMBOLICO marchio della bestia

Detto in altri termini :

Se io torno ad adottare i valori del mondo nella mia vita ricevo il marchio della bestia

Per cui la costrizione di cui parla il versetto non'e' COERCIZIONE ASSOLUTA , ma è FORTE PRESSIONE di fronte alla quale le persone possono comunque sottrarsi (anche se con difficoltà) esercitando il loro libero arbitrio proprio come Pietro e compagni si sottrassero alle minacce dei Farisei che intimavano loro di smettere di predicare

Saluti
[Modificato da claudio2018 19/10/2018 14:11]
19/10/2018 21:27
 
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Re:
Roberto 62,5, 18/10/2018 23.41:


E quando Gesù parlò della crapula del mangiare e del bere e delle ansietà della vita non sta parlando di qualcosa che è necessario per vivere, ma che è vincolato a delle scelta che riguardano all'integrità?



Si ma è una situazione presente in ogni tempo e non limitata esclusivamente al tempo dopo la caduta di Babilonia

Saluti


19/10/2018 21:42
 
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Claudio

Stando a questa spiegazione il concetto di NON AVERE IL MARCHIO della bestia selvaggia è equivalente o molto vicino al concetto di NON FAR PARTE DEL MONDO

Non direi che il marchio della bestia sia riconducibile alla condotta,o da peccati gravi,visto che da queste cose ci si può pentire.
Ma quando verrà istituito, visto che adesso non c'è ancora,sara un
sistema di controllo da parte della bestia, per cui vendere o comprare sara collegato all'adorazione dell'immagine della bestia.
Gesù disse"continuate a pregare affinché riusciate a scampare a tutte le cose destinate ad accadere".
"E ci saranno falsi frofeti che svieranno molti se possibile anche gli eletti"
Non bisogna comunque pensare che gli eletti siano riconducibili a persone aderenti ad un'organizzazione specifica,ma è Gesù che ha il compito "di radunare le cose nei cieli e sulla terra".
E siccome siamo ancora nel periodo dell"amministrazione",non cerchiamo di stabilire chi fa parte " del mondo "
19/10/2018 22:00
 
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Re:
Roberto 62,5, 19/10/2018 21.42:


Non bisogna comunque pensare che gli eletti siano riconducibili a persone aderenti ad un'organizzazione specifica,ma è Gesù che ha il compito "di radunare le cose nei cieli e sulla terra".





Scusa Roberto, ma che c' entra? Gli eletti, cioè a dire i coeredi di Cristo, sono riconducibili alla Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
C' è una sola Congregazione dell' Iddio vivente, non tante…
Poi in senso escatologico l' amministrazione divina contempla il radunare in Cristo le cose nei cieli e sulla terra



Roberto 62,5, 19/10/2018 21.42:


E siccome siamo ancora nel periodo dell"amministrazione",non cerchiamo di stabilire chi fa parte " del mondo "




nessun vero discepolo di Cristo fa parte di questo mondo…..ovviamente sto parlando di vero discepolo di Cristo…

19/10/2018 23:05
 
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Scusa Roberto, ma che c' entra? Gli eletti, cioè a dire i coeredi di Cristo, sono riconducibili alla Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
C' è una sola Congregazione dell' Iddio vivente, non tante…
Poi in senso escatologico l' amministrazione divina contempla il radunare in Cristo le cose nei cieli e sulla terra

Se come credo io,il marchio della bestia viene posto dopo che i 144000 sono andati in cielo,quindi coloro di cui parla Gesù sono una grande folla che viene dalla grande tribolazione.
"A motivo degli "eletti" quei giorni saranno abbreviati.
Quindi non si tratta dei 144000,e l'identità di coloro che ne faranno parte non si può descrivere con coloro che fanno parte della "congregazione cristiana dei testimoni di Geova".
Spetta a Gesù chi stabilire l'identità di coloro che fanno parte
"dall'amministrazione per radunare le come in cielo e sulla terra".
Altrimenti ci mettiamo al posto di Gesù nel giudicare.
D'altro canto pure il corpo direttivo stesso sostiene ora che spetta a Gesù a dividere le pecore dai capri.
La congregazione dell'iddio vivente" colonna e sostegno della verità"
e formata da tutti coloro che si sforzano a mettere in pratica la parola di Dio,consapevoli che anche "Dove due o tre sono riuniti nel mio nome,io sono in mezzo a loro"
E "nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita" .
19/10/2018 23:11
 
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Aquila
nessun vero discepolo di Cristo fa parte di questo mondo…..ovviamente sto parlando di vero discepolo di Cristo

Ma nessuno può stabilire con certezza chi siano,ne si può determinare l'identità dei componenti dei 144000.
19/10/2018 23:35
 
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Se come credo io,il marchio della bestia viene posto dopo che i 144000 sono andati in cielo



Non direi, perché se leggi Rivelazione quando viene dato il marchio della bestia i 144.000 sembrano già in cielo. Gli unti vanno in cielo già all'inzio della parousia secondo Paolo, mentre il marchio della bestia mi pare riguardi eventi realtivi a una fase successiva.

IMHO

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20/10/2018 06:17
 
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Re:
Roberto 62,5, 19/10/2018 23.05:

Scusa Roberto, ma che c' entra? Gli eletti, cioè a dire i coeredi di Cristo, sono riconducibili alla Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
C' è una sola Congregazione dell' Iddio vivente, non tante…
Poi in senso escatologico l' amministrazione divina contempla il radunare in Cristo le cose nei cieli e sulla terra

Se come credo io,il marchio della bestia viene posto dopo che i 144000 sono andati in cielo,quindi coloro di cui parla Gesù sono una grande folla che viene dalla grande tribolazione.
"A motivo degli "eletti" quei giorni saranno abbreviati.





Che il marchio della bestia venga posto dopo che i coeredi di Cristo hanno già avuto la loro ricompensa celeste, è semplicemente una tua congettura sbagliata che non corrisponde a quanto viene detto in Apocalisse 13:14-18. Giovanni ha successivamente una visione dell' Israele Sprituale (Apocalisse 14:1-5), ma è solo una visione, giacchè egli stesso avrebbe fatto parte dei 144.000 coeredi di Cristo, questo non significa quindi che fossero già in cielo.

E poi sbagli perchè gli eletti sono coloro che hanno avuto l' "elezione" secondo il proposito di Dio, quindi i componenti la Vera Israele, l' Israele Spirituale, gli unti coeredi di Cristo in sostanza (Romani 9:6-8,11 ;)


Roberto 62,5, 19/10/2018 23.05:


Quindi non si tratta dei 144000,e l'identità di coloro che ne faranno parte non si può descrivere con coloro che fanno parte della "congregazione cristiana dei testimoni di Geova".




sbagliato, come detto sopra.
L' elezione dipende dalla chiamata di Dio secondo il suo proposito, quindi gli eletti sono proprio coloro che fanno parte della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, come ne facevano parte nel I secolo. Si parla di coloro che Dio ha preordinato per questo (Romani 8:28-30)


Roberto 62,5, 19/10/2018 23.05:


Spetta a Gesù chi stabilire l'identità di coloro che fanno parte
"dall'amministrazione per radunare le come in cielo e sulla terra".
Altrimenti ci mettiamo al posto di Gesù nel giudicare.




perchè. qualcuno si sta mettendo al posto di Gesù?
Sappiamo che l' amministrazione divina contempla di radunare tutte le cose in Cristo, le cose nei cieli e e cose sulla terra, per cui chi ha ricevuto l' elezione perchè è stato chiamato a far parte della vera Israele (Romani 9:11) sa già che è un coerede di Cristo, non glielo deve attestare nessuno se non lo spirito santo (Romani 8:15-17), mi dispiace..


Roberto 62,5, 19/10/2018 23.05:


D'altro canto pure il corpo direttivo stesso sostiene ora che spetta a Gesù a dividere le pecore dai capri.




veramente lo dice la Scrittura, non il corpo direttivo e io mi sono limitato, come fa il corpo direttivo, a citare la Scrittura mentre tu fai solo congetture


Roberto 62,5, 19/10/2018 23.05:


La congregazione dell'iddio vivente" colonna e sostegno della verità"
e formata da tutti coloro che si sforzano a mettere in pratica la parola di Dio,consapevoli che anche "Dove due o tre sono riuniti nel mio nome,io sono in mezzo a loro"
E "nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita" .



perchè estrapoli Matteo 18:20 dal contesto? Sbagli, Matteo 18:20 va letta nel contesto di Matteo 18:18-20 e non estrapolata da esso, facendogli dire quello che non dice.
La Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, come nel I secolo è formata da tutti coloro che fanno la volontà di Dio, tanto che Paolo raccomanda i cristiani di averne acccurata conoscenza (Colossesi 1:9-10).
Esiste quindi una sola Congregazione di Dio che si è acquistata con ll sangue del Figlio, non tante (Atti 20:28), infatti Paolo scrive a Timoteo, in 1 Timoteo 3:15, per dirgli come ci si deve comportare nell' Unica Congregazione di Dio.


Roberto 62,5, 19/10/2018 23.11:

Aquila
nessun vero discepolo di Cristo fa parte di questo mondo…..ovviamente sto parlando di vero discepolo di Cristo

Ma nessuno può stabilire con certezza chi siano,ne si può determinare l'identità dei componenti dei 144000.



ma intanto possiamo stabilire con certezza che il vero cristiano non fa parte di questo mondo, banalmente perchè lo ha detto Gesù, mica pinco pallino.
Poi che c' entra il cristiano che non fa parte del mondo, cosa che riguarda ogni radunato in Cristo, nei cieli o sulla terra, con l' elezione e la chiamata celeste (Ebrei 3:1)?
Nulla, come detto non è che qualcuno possa stabilire qualcosa al riguardo se non lo spirito santo (Romani 8:16).
Certo, lo spirito santo produce anche il frutto dello spirito (Galati 5:22-23) e Gesù disse che li si riconoscerà dai loro frutti.....



Saluti


[Modificato da Aquila-58 20/10/2018 06:35]
20/10/2018 18:42
 
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CQuindi non si tratta dei 144000,e l'identità di coloro che ne faranno parte non si può descrivere con coloro che fanno parte della "congregazione cristiana dei testimoni di Geova".

Aquila:

sbagliato, come detto sopra.
L' elezione dipende dalla chiamata di Dio secondo il suo proposito, quindi gli eletti sono proprio coloro che fanno parte della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, come ne facevano parte nel I secolo.

Ripeto: cercare di far aderire i componenti dei 144000 e gli
altri discepoli di Cristo con coloro che fanno parte della wacht towers non tiene conto del giudizio di Gesù.
Escludere che persone al di fuori della congregazione Cristiana dei testimoni di Geova
non tiene conto ché il giudizio
di Dio non si basa sul fare o no parte di una chiesa, ma riguardo alla persona singola.
20/10/2018 18:56
 
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Roberto 62,5, 20/10/2018 18.42:

CQuindi non si tratta dei 144000,e l'identità di coloro che ne faranno parte non si può descrivere con coloro che fanno parte della "congregazione cristiana dei testimoni di Geova".

Aquila:

sbagliato, come detto sopra.
L' elezione dipende dalla chiamata di Dio secondo il suo proposito, quindi gli eletti sono proprio coloro che fanno parte della Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, come ne facevano parte nel I secolo.

Ripeto: cercare di far aderire i componenti dei 144000 e gli
altri discepoli di Cristo con coloro che fanno parte della wacht towers non tiene conto del giudizio di Gesù.




stai facendo un duplice errore.
Primo errore, i cristiani testimoni di Geova - siano essi coeredi di Cristo o le "altre pecore" - non fanno parte della WT, che è solo un Ente Legale, ma della Congregazione Cristiana, ti è chiaro?
Seconda poi il "giudizio di Gesù" - riguardo alla chiamata, all' elezione e quindi all' essere coeredi di Cristo - c' entra come il due di briscola, visto che è lo spirito santo che ci attesta, unitamente al nostro spirito, che si è coeredi di Cristo (Romani 8:16-17), si tratta quindi di un' azione insindacabile dello spirito divino e il Giudizio di Gesù non c' entra nulla in questo senso, non so se ti è chiaro..


Roberto 62,5, 20/10/2018 18.42:


Escludere che persone al di fuori della congregazione Cristiana dei testimoni di Geova
non tiene conto ché il giudizio
di Dio non si basa sul fare o no parte di una chiesa, ma riguardo alla persona singola.




e chi esclude le persone che sono fuori?
Chi le esclude?
Chi si arroga il diritto di escludere delle persone?
La Congregazione Cristiana?
Certamente no, visto che il Giudizio di tutti (compresi i cristiani testimoni di Geova) spetta a Dio per mezzo di Gesù, quindi quello che dici non ha letteralmente senso.

Ciao


[Modificato da Aquila-58 20/10/2018 19:00]
20/10/2018 21:17
 
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Ciao Claudio
Penso che una grande differenza tra i tempi di Noé dove la gente mangiava, beveva e se la spassava
Rispetto gli ultimi tempi di questo sistema di cose
È che dovremo passare per la Grande tribolazione
E le condizioni saranno molto diverse....
Il marchio della bestia, in questo contesto, assume altra rilevanza
[SM=g1871112]
20/10/2018 21:23
 
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La rilevanza e' che in quest'ultimo caso la bestia cercherà di costringere TUTTI a prendere il marchio ovvero di conformarsi al mondo come del resto ha sempre fatto...
La differenza tra il futuro e il passato sta nel fatto che essendoci un unico governo internazionale TUTTI saranno pressati a conformarsi alle condizioni di quell'unico governo vigente. Ma il marchio è esistito anche nel passato anche se in contesti più circoscritti. Pensiamo ad esempio a quei governi che imponevano la tessera del partito dove la gente non poteva acquistare generi alimentari a meno che non aveva la tessera. Non era forse una sorta di marchio quello ? La pressione di far parte del mondo

Ciao

😎
[Modificato da claudio2018 20/10/2018 21:36]
20/10/2018 21:59
 
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stai facendo un duplice errore.
Primo errore, i cristiani testimoni di Geova - siano essi coeredi di Cristo o le "altre pecore" - non fanno parte della WT, che è solo un Ente Legale, ma della Congregazione Cristiana, ti è chiaro?
Seconda poi il "giudizio di Gesù" - riguardo alla chiamata, all' elezione e quindi all' essere coeredi di Cristo - c' entra come il due di briscola, visto che è lo spirito santo che ci attesta, unitamente al nostro spirito, che si è coeredi di Cristo (Romani 8:16-17), si tratta quindi di un' azione insindacabile dello spirito divino e il Giudizio di Gesù non c' entra nulla in questo senso, non so se ti è chiaro..

Il mio discorso è molto semplice, perché la wacht towers e la congregazione cristiana dei testimoni di Geova sono la stessa cosa;
E non è possibile far parte della congregazione cristiana senza riconoscere la wacht towers.
Difatti i presidenti della wacht towers furono Russell,Rutelford,knorr
e per ultimo Frederick Franz,Milton Hanshel,Don Alden Adams e Robert
Ciranko.
Dallo statuto della congregazione :
Art 1*"È costituita la congregazione cristiana dei testimoni di Geova.
Essa è l'ente centrale in Italia della confessione aderente all'organizzazione mondiale dei testimoni di Geova rappresentata dalla wacht Tracy socety of Pennsylvania (USA)"

E non è possibile continuare a essere riconosciuto come testimone di Geova se ci si dimette da socio della congregazione cristiana.
Ma molto semplicemente non è l'aderire ad un'organizzazione o no certifica chi siano i discepoli di Cristo.
20/10/2018 22:08
 
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Roberto 62,5, 20/10/2018 21.59:

stai facendo un duplice errore.
Primo errore, i cristiani testimoni di Geova - siano essi coeredi di Cristo o le "altre pecore" - non fanno parte della WT, che è solo un Ente Legale, ma della Congregazione Cristiana, ti è chiaro?
Seconda poi il "giudizio di Gesù" - riguardo alla chiamata, all' elezione e quindi all' essere coeredi di Cristo - c' entra come il due di briscola, visto che è lo spirito santo che ci attesta, unitamente al nostro spirito, che si è coeredi di Cristo (Romani 8:16-17), si tratta quindi di un' azione insindacabile dello spirito divino e il Giudizio di Gesù non c' entra nulla in questo senso, non so se ti è chiaro..




Il mio discorso è molto semplice, perché la wacht towers e la congregazione cristiana dei testimoni di Geova sono la stessa cosa;
E non è possibile far parte della congregazione cristiana senza riconoscere la wacht towers.






Non sono affatto la stessa cosa. La Congregazione Cristiana è per noi la Congregazione dell' Iddio vivente, colonna e sostegno della verità, mentre la WTS è l' ente legale della Congregazione Cristiana.
Noi non riconosciamo la WTS, ma la Congregazione dell' Iddio vivente come la Casa di Dio (1 Timoteo 3:15).
E la Congregazione Cristiana ha un ente legale che la rappresenta, la WTS, ma noi non facciamo parte di un ente legale, ma stai scherzando?


Roberto 62,5, 20/10/2018 21.59:


Difatti i presidenti della wacht towers furono Russell,Rutelford,knorr
e per ultimo Frederick Franz,Milton Hanshel,Don Alden Adams e Robert
Ciranko.
Dallo statuto della congregazione :
Art 1*"È costituita la congregazione cristiana dei testimoni di Geova.
Essa è l'ente centrale in Italia della confessione aderente all'organizzazione mondiale dei testimoni di Geova rappresentata dalla wacht Tracy socety of Pennsylvania (USA)"





appunto!
E' l' ente legale che rappresenta la Congregazione Cristiana, ma noi non facciamo parte della WTS, ma della Congregazione Cristiana, capisci la differenza?


Roberto 62,5, 20/10/2018 21.59:



E non è possibile continuare a essere riconosciuto come testimone di Geova se ci si dimette da socio della congregazione cristiana.
Ma molto semplicemente non è l'aderire ad un'organizzazione o no certifica chi siano i discepoli di Cristo.



"socio della Congregazione cristiana"? [SM=g27987]
Ma ci stai serio?
Io non sono "socio" di un bel nulla, ma stai scherzando o cosa?
Io come discepolo di Cristo faccio parte della Congregazione Cristiana, come ne facevano parte nel I secolo
, quindi quello che dici non ha alcun senso.

Ciao.



[Modificato da Aquila-58 20/10/2018 22:10]
20/10/2018 22:17
 
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Re:
claudio2018, 20/10/2018 21.23:

La rilevanza e' che in quest'ultimo caso la bestia cercherà di costringere TUTTI a prendere il marchio ovvero di conformarsi al mondo come del resto ha sempre fatto...
La differenza tra il futuro e il passato sta nel fatto che essendoci un unico governo internazionale TUTTI saranno pressati a conformarsi alle condizioni di quell'unico governo vigente. Ma il marchio è esistito anche nel passato anche se in contesti più circoscritti. Pensiamo ad esempio a quei governi che imponevano la tessera del partito dove la gente non poteva acquistare generi alimentari a meno che non aveva la tessera. Non era forse una sorta di marchio quello ? La pressione di far parte del mondo

Ciao

😎




Vediamo cosa sta succedendo in Cina,dove se una persona manifesta liberamente il proprio credo religioso viene messo in carcere o in dei centri di "rieducazione forzata". Oltre ai testimoni di Geova, anche i tibetani e i musulmani che portano il velo o la barba vengono perseguitati.
Credo proprio che tutti i sistemi totalitari siano stati organizzati in funzione dell'estensione di tali metodi in futuro.
21/10/2018 08:53
 
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Essere socio della congregazione è solo una questione tecnica e giuridica legata agli statuti che legalmente devono avere le organizzazioni religiose, che sono piuttosto standard. Ovviamente se fai un peccato, compreso quello di apostasia, non cessi solo di essere un socio di qualcosa dal punto di vista spirituale. Mi stupisco che un testimone di Geova non comprenda la differenza tra una questione legale e una spirituale.

Shalom
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21/10/2018 10:13
 
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Caro Roberto,

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