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Gesù perché il figlio di Dio doveva avere discendenza Davidica

Ultimo Aggiornamento: 14/10/2018 22.20
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11/10/2018 20.53
 
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barnabino, 11/10/2018 19.51:


Quindi il fulmine che strappa il telo e i morti risorti non sono vere



Non si parla di un fulmine, mi pare, ma di un terremoto. Storicamente possiamo solo dire che ci sono tre fonti del I secolo che riportano l'avvenimento, Giuseppe Flavio non ne parla ma il suo silenzio potrebbe dipendere dal fatto che non ne fosse a conoscenza perché verosimilmente Caiafa ebbe tutto l'interesse a non divulgare la cosa, almeno ufficialmente. Giuseppe Flavio per altro non parla neppure di un terremoto in quel periodo, terremoto di cui invece parla il Talmud.

Shalom




cherry picking?
Epic Violin - Il Violino di DioEFPdio10/12/2018 01.28 by Shade Owl
Domanda su una profezia biblica49 pt.15/12/2018 20.28 by dom@
Il Domi di GabboHonda Dominator35 pt.15/12/2018 22.17 by Donato.79
11/10/2018 21.29
 
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cherry picking?



Forse non hai ben capito cosa significa esattamente fare il cherry picking, io non escludo nessuna fonte né considero Giuseppe Flavio inattendibile, semplicemente di fronte a tre fonti che riportano quell'evento e una che di fatto non lo esclude ma semplicemente non ne parla mi limito semplicemente a spiegare i presumibili motivi del suo silenzio. Fare cherry picking invece significa avere una tesi preconfezionata ed escludere a priori come inattendibili tutte le fonti che la smentiscono.

Shalom
[Modificato da barnabino 11/10/2018 21.30]
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11/10/2018 22.01
 
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Re:
barnabino, 11/10/2018 21.29:


cherry picking?



Forse non hai ben capito cosa significa esattamente fare il cherry picking, io non escludo nessuna fonte né considero Giuseppe Flavio inattendibile, semplicemente di fronte a tre fonti che riportano quell'evento e una che di fatto non lo esclude ma semplicemente non ne parla mi limito semplicemente a spiegare i presumibili motivi del suo silenzio. Fare cherry picking invece significa avere una tesi preconfezionata ed escludere a priori come inattendibili tutte le fonti che la smentiscono.

Shalom



Si ma i morti che escono dalle tombe, li ha celati sempre Caifa?
11/10/2018 22.01
 
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Si ma i morti che escono dalle tombe, li ha celati sempre Caifa?



Il passo in greco è oscuro, per quanto ne sappiamo non ci fu nessuna risurrezione, che non sarebbe confermata da nessun altro autore, ma a quanto pare il terremoto scoperchiò alcuni sepolcri portando alla luce i corpi dei cadaveri

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9452138/-/discussi...

Shalom
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Re: Re:
Anonimo.04, 11/10/2018 18:38:



Ed io mi ripeto, se Caifa non avesse divulgato tale notizia, come è finita nella bibbia?
Quindi come la notizia è arrivata alla bibbia qualcuno l'avrà divulgata?
Allora è falso in base al tuo ragionamento quello che è scritto nella bibbia, perché tale notizia è sempre stata celata.
Oppure è falsa perché non è mai accaduta secondo Flavio anche se ne parla la bibbia.
Cos'è un paradosso?



Caro Anonimo,
La Bibbia, anzi in questo caso i racconti evangelici, sono stati messi per iscritto a posteriori e diversi anni dopo gli avvenimenti, per preservare una certa visione su quei fatti.

A seconda di scrittore e circostanza, cambia il punto di vista e cambia l'elenco degli avvenimenti.
Per questo bisogna fare attenzione, prima di muovere accuse generiche.

Simon
12/10/2018 06.46
 
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Re:
barnabino, 11/10/2018 22.48:


Si ma i morti che escono dalle tombe, li ha celati sempre Caifa?



Il passo in greco è oscuro, per quanto ne sappiamo non ci fu nessuna risurrezione, che non sarebbe confermata da nessun altro autore, ma a quanto pare il terremoto scoperchiò alcuni sepolcri portando alla luce i corpi dei cadaveri

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/9452138/-/discussi...

Shalom




La stessa cosa vale anche per Eleazaro?
12/10/2018 09.01
 
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Re: Re:
Anonimo.04, 11/10/2018 18.52:




Cara Giandujotta, credo sia normale se non se ne parla non esiste, mi devo attenere a cio che ci racconta, non è che posso inventare cose non scritte, e non ex silenzio, ma inesistente, se no inventiamo, es la bibbia non dice che Gesù è sposato, cos'è un ex silenzio? No, se non è scritto è perché non è sposato. Ti sembra buono come esempio?




quindi se io non racconto di te, vuol dire che tu non esisti? [SM=g27985]
12/10/2018 09.22
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 12/10/2018 09.01:




quindi se io non racconto di te, vuol dire che tu non esisti? [SM=g27985]




Se non ci fosse nessuno a raccontare di me io non esisto.

Quindi per tornare in tema, Gesù aveva una fiat 500 e si spostava anche in macchina oltre che a piedi o su un mulo. La benzina la comprava in Siria. Tanto visto che la bibbia non lo dice può essere vero.

Capisci che non funziona questo tuo ragionamento?
12/10/2018 09.27
 
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Re: Re: Re: Re:
Anonimo.04, 12/10/2018 09.22:




Se non ci fosse nessuno a raccontare di me io non esisto.

Quindi per tornare in tema, Gesù aveva una fiat 500 e si spostava anche in macchina oltre che a piedi o su un mulo. La benzina la comprava in Siria. Tanto visto che la bibbia non lo dice può essere vero.

Capisci che non funziona questo tuo ragionamento?




appunto. se una cosa non viene detta, non si può dire: "Ma ti pare che Flavio non avrebbe parlato dei morti fuori dalle tombe"?

Argumentum ex silentio = zero

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/10/2018 09.36
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 12/10/2018 09.27:




appunto. se una cosa non viene detta, non si può dire: "Ma ti pare che Flavio non avrebbe parlato dei morti fuori dalle tombe"?

Argumentum ex silentio = zero





Scusa caro Aquila sono un po di post che io affermo visto che si parla di resurrezione dei morti quando Gesù morì e Flavio non ne parla significa che non fu così che quella notizia è falsa.
Adesso mi dai ragione?
12/10/2018 09.40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Anonimo.04, 12/10/2018 09.36:




Scusa caro Aquila sono un po di post che io affermo visto che si parla di resurrezione dei morti quando Gesù morì e Flavio non ne parla significa che non fu così che quella notizia è falsa.
Adesso mi dai ragione?




perdonami, io non posso mica leggere tutti i tuoi post.
Se le cose stanno così, va bene.
Cioè a dire, il fatto che una cosa non venga detta, "ma sicuramente l' avrebbe detta se fosse stata vera" è un nulla, non è un argomento.
Ora vedo che la pensiamo alla stessa maniera.....mi ero perso qualche giro dei tuoi post (del resto stai sempre qui dalla mattina alla sera, i tuoi post sono tantissimi e non si può certo seguirli tutti.....)

[Modificato da Aquila-58 12/10/2018 09.41]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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12/10/2018 12.41
 
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Quindi tutti i miracoli di Gesù la colomba al battesimo sono solo falsi, visto che storicamente Flavio non li ha minimamente accennati.
12/10/2018 13.03
 
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Re: Re: Re: Re:
Anonimo.04, 12/10/2018 09.22:




Se non ci fosse nessuno a raccontare di me io non esisto.






invece guarda caso di quella notizia ne parlano altri, anche se Flavio non la menziona...quindi la notizia dovrebbe essere credibile.

quindi tu esisti perchè qualcuno parla di te....se non altro te stesso e tua mamma.
minimo sindacale...

cmq non importa se non tu non credi a quello che è scritto....
questo è un fatto che appartiene solo a te.
anzi, mi stupisco come tu abbia l'obiettivo di confutare....forse è mancanza di sicurezza in quel che si crede e hai bisogno di conferme....

cmq scavare in questo ambito porta sempre tutti ad arricchirsi...tutti quelli che leggono, per cui grazie.
[Modificato da Giandujotta.50 12/10/2018 13.03]
12/10/2018 13.19
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 12/10/2018 13.03:




invece guarda caso di quella notizia ne parlano altri, anche se Flavio non la menziona...quindi la notizia dovrebbe essere credibile.

quindi tu esisti perchè qualcuno parla di te....se non altro te stesso e tua mamma.
minimo sindacale...

cmq non importa se non tu non credi a quello che è scritto....
questo è un fatto che appartiene solo a te.
anzi, mi stupisco come tu abbia l'obiettivo di confutare....forse è mancanza di sicurezza in quel che si crede e hai bisogno di conferme....

cmq scavare in questo ambito porta sempre tutti ad arricchirsi...tutti quelli che leggono, per cui grazie.



Non è proprio insicurezza, più che altro curiosità, come fate ad avere certezza che quello scritto nella bibbia corrisponde a verità.
12/10/2018 13.33
 
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Caro 04,

Se parliamo di storia è un po' ingenuo cercare delle "certezze", neppure della vita di Cesare, Alessandro o Napoleone possiamo avere delle certezze, ci affidiamo a testimonianze, fonti o testi che hanno tutti un volare relativo. Certo possiamo conoscere fatti che possiamo più o meno probabili, dunque parlare di certezze storiche non significa parlare di verità metafisiche. Ci sono dei documenti, possiamo valutare quelli, questo è il compito dello storico e non dare giudizi su questo o quel personaggio o autore.

Comunque ripeto che al terremoto durante la morte di Gesù non vi fu alcuna risurrezione di massa, è solo un errore nella lettura del testo di Matteo.

Shalom
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12/10/2018 13.44
 
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barnabino, 12/10/2018 13.33:

Caro 04,

Se parliamo di storia è un po' ingenuo cercare delle "certezze", neppure della vita di Cesare, Alessandro o Napoleone possiamo avere delle certezze, ci affidiamo a testimonianze, fonti o testi che hanno tutti un volare relativo. Certo possiamo conoscere fatti che possiamo più o meno probabili, dunque parlare di certezze storiche non significa parlare di verità metafisiche. Ci sono dei documenti, possiamo valutare quelli, questo è il compito dello storico e non dare giudizi su questo o quel personaggio o autore.

Comunque ripeto che al terremoto durante la morte di Gesù non vi fu alcuna risurrezione di massa, è solo un errore nella lettura del testo di Matteo.

Shalom



I fatti storici so belli perché son fatti.
Matteo ha scritto male o hanno copiato male.
Giovanni 8,1 è un falso aggiunto
7 lettere di Paolo non sono attribuite a lui
Colombe e voci non esistono, Caifa cela lo steappo del telo, il 2 a.c. è una data erronea di Luca, il Battista aspetta il messia tutto porta a pensare che è Gesù e poi manda degli uomini a chiedere se è lui realmente. Esiste un fatto che sia tale e unitario?

12/10/2018 17.22
 
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Caro Anonimo,


I fatti storici so belli perché son fatti



Fatti attestati da documenti più o meno attendibili, non confondere la verità storica con la verità metafisica. Noi possiamo sapere solo quello che ci tramandano le fonti che a loro volta sono filtrate da chi le ha raccolte. Quello storico è un metodo che ha i suoi limiti, fare storia significa accettare e riconoscere questi limiti.


Matteo ha scritto male o hanno copiato male



La critica testuale lo esclude, le tendenza dei copisti è sempre quella di correggere o spiegare un testo oscuro piuttosto che il contrario.


Giovanni 8,1 è un falso aggiunto



E' ben noto, ma con lo stesso metodo che riconosce quello come un'interpolazione possiamo stabilire che il resto è autentico. Se hai fiducia nel metodo critico devi averne sia quando ti dice che un testo è un falso che quando ti dice che è autentico. Altrimenti fai cherry picking, accetti i risultati della critica quando ti fa comodo ma li rifiuti quando va contro la tua idea preconcetta?

Shalom
[Modificato da barnabino 12/10/2018 17.28]
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Re:
barnabino, 12/10/2018 17.22:

Caro Anonimo,
7

I fatti storici so belli perché son fatti



Fatti attestati da documenti più o meno attendibili, non confondere la verità storica con la verità metafisica. Noi possiamo sapere solo quello che ci tramandano le fonti che a loro volta sono filtrate da chi le ha raccolte. Quello storico è un metodo che ha i suoi limiti, fare storia significa accettare e riconoscere questi limiti.


Matteo ha scritto male o hanno copiato male



La critica testuale lo esclude, le tendenza dei copisti è sempre quella di correggere o spiegare un testo oscuro piuttosto che il contrario.


Giovanni 8,1 è un falso aggiunto



E' ben noto, ma con lo stesso metodo che riconosce quello come un'interpolazione possiamo stabilire che il resto è autentico. Se hai fiducia nel metodo critico devi averne sia quando ti dice che un testo è un falso che quando ti dice che è autentico. Altrimenti fai cherry picking, accetti i risultati della critica quando ti fa comodo ma li rifiuti quando va contro la tua idea preconcetta?

Shalom




Caro Barnabino, fin ora cosa stai facendo, mi avessi dato una sola fonte della tua criticità, hai solo obbiettato alcuni miei punti, comodi per obbiettarli ma non il contenuto completo. Il tuo modo di fare lo chiami obbiettivo o è di parte?
12/10/2018 17.54
 
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Caro 04,


Caro Barnabino, fin ora cosa stai facendo, mi avessi dato una sola fonte della tua criticità



Io dico solo che non è affatto logico affermare che Giovanni è privo di attendibilità falso perché nel testo c'è un'interpolazione. Se infatti ritieni valida le critica testuale quando ti dice che la pericope dell'adultera è un'interpolazione dovresti accettare con stessa fiducia quando ti dice che il resto del testo è ragionevolmante corretto. Altrimenti non capisco che cosa ti faccia dire che Giovanni sarebbe di per sé tutto inattendibile. Pare più un'affermazione matafisica.

Shalom

[Modificato da barnabino 12/10/2018 17.56]
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