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Generazione che non passera

Ultimo Aggiornamento: 18/06/2020 10:32
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12/09/2018 00:31
 
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Caro Roberto

--------------------------

"non si può dire che sia la chiesa,perché l'apostasia era già presente in quel tempo."

---------------------------

Presente in congregazione .

Sorgeranno "fra voi"....fra i cristiani...la chiesa primitiva...

Gli apostoli ne erano colonne per cui la frenavano...
[Modificato da claudio2018 12/09/2018 00:33]
12/09/2018 11:10
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 11/09/2018 23.45:



Hai ragione [SM=g27985] ci sono altri significati ma non mi sembra che la generazione di Matteo 24:34 sia una "genealogia" di secoli . Tu che ne pensi ?



Analizzando il testo...
Beh per me dal fatto che Gesù fa riferimento al fico, lascia presupporre che una volta che questi eventi da lui preanunciati cominceranno a manifestarsi,il tempo sarà accorciato, tutto andrà accellerandosi, "In effetti, se Dio non abbreviasse i giorni, nessuno sarebbe salvato; ma a motivo degli eletti che egli ha scelto, ha abbreviato i giorni" (Marco 13:20).



Si anch'io vedo nell'accostamento dell'illustrazione del fico con la parola generazione un'indicazione semplicemente temporale affine al senso di "stagione" e non un indizio identificativo , anche perché il contesto di Matteo 24 non sta identificando classi o persone ma un periodo , una stagione della storia , mentre quello di Matteo 23 è una condanna agli scribi e ai farisei , pertanto lì la parola generazione identifica per forza loro . Inoltre non sempre Gesù usò questo termine in senso negativo.

[SM=g27985]
12/09/2018 13:12
 
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Caro Roberto

[SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985]

"E questo si può verificare anche confrontando Matteo 23:33-36 con rivelazione 18:24 "in lei fu trovato il sangue dei profeti,dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra". 
Quindi esistono elementi ben chiari che mi portano a credere che la Babilonia la grande descritta nella bibbia sia composta da coloro che hanno portato avanti la tradizione del talmut babilonese e della kaballah ."

[SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985]

Non ci sono elementi scritturali per restringere Babilonia la Grande a quelli che hanno portato avanti la tradizione del talmut babilonese e della kaballah sulla sola base della dichiarazione biblica "In lei è stato trovato il sangue dei profeti, dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra” e sulla sola base del fatto che tale dichiarazione assomiglia a quello che Gesù disse alla generazione di scribi e farisei del suo tempo in Matteo 23:35 : "così che ricada su di voi tutto il sangue giusto versato sulla terra, dal sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccarìa, figlio di Barachìa, che voi assassinaste fra il santuario e l’altare".

Anzi proprio la dichiarazione relativa a Babilonia di Rivelazione : " In lei è stato trovato il sangue dei profeti, dei santi e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra " consente di estendere l'identità di Babilonia oltre la classe ebraica e riferirla a tutti i crimini religiosi che sono stati commessi nella storia. Infatti parla del "sangue di TUTTI quelli che sono stati scannati sulla terra" e non solo del sangue che va da Abele a Zaccaria come specificato in Matteo 23:36. E non si può certamente affermare che dopo la morte di Cristo fino ai nostri giorni i crimini religiosi siano stati esclusivamente di matrice ebraica , né si puo' affermare che lo siano stati prima. Se non sono stati solo di matrice ebraica ma li si è potuti ravvisare in molteplici contesti e ambienti religiosi è chiaro che non si può identificare Babilonia la grande solo con "coloro che hanno portato avanti la tradizione del talmut babilonese e della kaballah" ne' si può restringere i figli o la progenie del Diavolo ai soli ebrei ma a tutti quelli che prima e dopo gli ebrei , in ogni epoca storica, si sono macchiati di crimini di natura religiosa lasciandosi sospingere dal Diavolo e identificandosi con il seme del serpente. I farisei erano PARTE di questo seme ma non solo loro. Prima di loro si macchiarono di sangue sparso per motivi d'odio religioso molti altri , a partire da Caino . E tutti questi in ogni epoca storica fanno parte del calderone che la Bibbia chiama Babilonia la grande

A seguire qualche riferimento attinente

Perché definiamo Babilonia la grande , l'impero mondiale della falsa religione? Chi ne fa parte ?

W91 1/12 pag 10

CAINO

"Consapevolmente o no, Caino divenne un “figlio del maligno”, Satana, e un adoratore del Diavolo. Caino uccise il fratello minore Abele, che praticava la vera adorazione, la vera religione. (1 Giovanni 3:12, Revised English Bible; Genesi 4:3-8; Ebrei 11:4) Il sangue di Abele fu il primo sangue sparso per intolleranza religiosa.

CONTEMPORANEI DI NOÈ

"Prima del Diluvio, Satana riuscì ad allontanare la maggioranza degli uomini dalla vera adorazione . Sappiamo da che genere di persone era allora abitata la terra

NIMROD E I SUOI SOSTENITORI

"Non molto tempo dopo il Diluvio, a quanto pare il Diavolo si servì di Nimrod, uomo famoso per la sua “opposizione a Geova”, per cercare di unire di nuovo tutta l’umanità in una forma di adorazione che sarebbe stata in opposizione a Geova. (Genesi 10:8, 9; 11:2-4) Si sarebbe trattato di un’unica falsa religione, dell’adorazione unificata del Diavolo, che avrebbe avuto come punto di riferimento la città e la torre che i suoi adoratori costruirono.

LA POPOLAZIONE DISPERSA-MITOLOGIE

Geova frustrò questo progetto confondendo la “sola lingua” che a quel tempo tutta l’umanità parlava. (Genesi 11:5-9) Pertanto, la città fu chiamata Babele, e in seguito Babilonia, nomi che significano entrambi “confusione”. Questa confusione linguistica fece sì che l’umanità si disperdesse sulla superficie della terra . Analizzando la mitologia e la storia delle religioni, tuttavia, sembrerebbe che, prima che Geova disperdesse l’umanità, Satana abbia instillato nella mente dei suoi adoratori alcuni elementi fondamentali della falsa religione. Tra questi c’erano i concetti religiosi della sopravvivenza dell’anima dopo la morte, del timore dei morti e dell’esistenza di un mondo sotterraneo infernale, oltre all’adorazione di innumerevoli dèi e dee, alcuni dei quali erano raggruppati in triadi. Queste credenze furono portate ai quattro angoli della terra dai vari gruppi linguistici. Con il passare del tempo queste idee fondamentali subirono variazioni, ma nella stragrande maggioranza dei casi esse stanno alla base della falsa religione in ogni parte del mondo. .

BABILONIA CULLA DELLE FALSE CREDENZE

Fallito il tentativo di creare un’unica falsa religione unita con la sua capitale mondiale a Babilonia, Satana si accontentò di diverse forme di falsa adorazione, che erano di ispirazione babilonica e avevano lo scopo di far convergere su di lui l’adorazione che spettava a Geova. Babilonia rimase per secoli un importante centro di idolatria, magia, stregoneria e astrologia, tutti elementi fondamentali della falsa religione. Non è strano quindi che il libro di Rivelazione raffiguri l’impero mondiale della falsa religione come una sordida meretrice chiamata Babilonia la Grande. — Rivelazione 17:1-5."

FALSITÀ PRECRISTIANA

"Cosa interessante, in quello stesso VI secolo a.E.V. all’interno di Babilonia la Grande si formarono nuove diramazioni della falsa religione. Nacquero il buddismo, il confucianesimo, lo zoroastrismo e il giainismo, oltre alla filosofia greca che in seguito avrebbe avuto una grossa influenza sulle chiese della cristianità. Così, mentre in Giuda si ristabiliva la pura adorazione, l’arcinemico di Dio stava creando una più ampia gamma di alternative all’interno della falsa religione.

FALSITÀ RELIGIOSE AL TEMPO DI GESÙ

"Al tempo in cui Gesù apparve in Israele, la maggioranza degli ebrei praticavano diverse forme di giudaismo, una forma di religione che aveva adottato molti concetti religiosi babilonici, ed ERA ENTRATA A FAR PARTE DI BABILONIA LA GRANDE. Cristo condannò il giudaismo e liberò i suoi discepoli dalla cattività babilonica di allora (quella del giudaismo corrotto) (Matteo capitolo 23; Luca 4:18)

FALSITÀ POSTCRISTIANA

Visto che la falsa religione e la filosofia greca erano molto diffuse nelle zone in cui predicava, l’apostolo Paolo citò la profezia di Isaia e la applicò ai cristiani, che dovevano stare alla larga dall’influenza impura di Babilonia la Grande. Egli scrisse: “Quale accordo c’è fra il tempio di Dio e gli idoli [babilonici]? Poiché noi siamo il tempio dell’Iddio vivente; come Dio disse: ‘Io risiederò fra loro e camminerò fra loro, e sarò il loro Dio ed essi saranno il mio popolo’. ‘“Perciò uscite di mezzo a loro e separatevi”, dice Geova, “e cessate di toccare la cosa impura”’; ‘“e io vi accoglierò”’”. — 2 Corinti 6:16, 17."

DA NOTARE CHE QUI PAOLO USÒ UN RIFERIMENTO PROFETICO PREESILICO DI ISAIA 52:11 E GEREMIA 51:6-8 RELATIVO AL FUGGIRE DA BABILONIA MA NON RIFERI' IL PERICOLO APOSTASIA AI SOLI GIUDEI CORROTTI

APOSTASIA

E qui arriviamo all'apostasia di 2 tessalonicesi . Era solo di stampo giudaico ? Assolutamente no perche' visto che la falsa religione e la filosofia greca erano molto diffuse nelle zone in cui predicava Paolo (ad es Efeso) l'apostolo citò la profezia di Isaia e la applicò ai cristiani, che dovevano stare alla larga dall’influenza impura di Babilonia la Grande. Egli scrisse: “Quale accordo c’è fra il tempio di Dio e gli idoli [babilonici]? Poiché noi siamo il tempio dell’Iddio vivente; come Dio disse: ‘Io risiederò fra loro e camminerò fra loro, e sarò il loro Dio ed essi saranno il mio popolo’. ‘“Perciò uscite di mezzo a loro e separatevi”, dice Geova, “e cessate di toccare la cosa impura”’; ‘“e io vi accoglierò”’”. — 2 Corinti 6:16, 17."

Inoltre i messaggi che Cristo inviò alle sette congregazioni dell’Asia Minore mediante la Rivelazione data all’apostolo Giovanni indicano chiaramente che verso la fine del I secolo E.V. pratiche e modi di pensare propri della religione babilonica si stavano infiltrando nella CONGREGAZIONE CRISTIANA (Rivelazione, capitoli 2 e 3)

Per cui NON SOLO L APOSTASIA EBRAICA ERA PARTE DI BABILONIA MA ANCHE L'APOSTASIA CRISTIANA che fiorì in particolare tra il II e il V secolo E.V., dando luogo a una corrotta imitazione della pura religione cristiana e annoverando tra le sue file esponenti religiosi che si resero responsabili di crimini religiosi , guerre e genocidi nel corso dell'era cristiana entrando a tutto diritto a far parte di Babilonia la grande quell'entita di stampo demonico dalla quale i componenti del seme della donna avrebbero dovuto mantenersi separati.

Così anche se Matteo 23:35 si riferisce alla generazione malvagia dell'élite ebraica non significa che questa generazione prima e dopo era composta solo da loro . Non solo gli ebrei si resero colpevoli di crimini di matrice religiosa ma anche altri ; come non solo gli ebrei si resero colpevoli di meretricio spirituale adottando credenze impure derivate dall'originale pensiero babilonico ma anche i cristiani apostati e molte altre religioni.

Dottrine impure e di matrice babilonica come ’immortalità dell’anima, l’inferno di fuoco e la Trinità furono incluse negli insegnamenti del cristianesimo apostata. La chiesa cattolica, quella ortodossa e in seguito quelle protestanti adottarono tutte questi falsi dogmi e, pertanto, divennero anche loro (insieme al giudaismo corrotto) parte di Babilonia la Grande, l’impero mondiale della falsa religione creato dal Diavolo."

Per cui si può affermare che nella definizione biblica 'Babilonia la grande' vi sono inclusi sia la "generazione" di Matteo 23:35 che tutti i falsi cristiani che sono sorti durante la grande apostasia e, per estensione tutti quelli che manifestano lo spirito menzognero e criminale di Satana il Diavolo e che professano credenze false tipiche dell'antica babilonia. In Babilonia la grande vi sono tutti quelli che non professano la verità poiché c'è un nesso tra falsità e colpa di sangue . Come si è visto il nome stesso e l'origine stessa di Babilonia la grande esprimono l'idea di INSIEME DI FALSITÀ RELIGIOSE PROMOSSE DAL DIAVOLO FIN DALLA FONDAZIONE DEL MONDO
Chiaro quindi a questo punto il senso quanto disse Gesù in Matteo 23:35 : "così che ricada su di voi tutto il sangue giusto versato sulla terra, dal sangue del giusto Abele fino al sangue di Zaccarìa, figlio di Barachìa, che voi assassinaste fra il santuario e l’altare"

Quei farisei eran PARTE DI BABILONIA LA GRANDE ovvero PARTE DELLA FALSA RELIGIONE condividevano la responsabilità di tutto il sangue sparso sulla terra per motivi religiosi , a partire dal sangue di Caino fino al sangue di Barachia (limite temporale a loro riguardo)

Ma nota che il libro di Rivelazione al cap 18 va oltre ed ESTENDE questa responsabilità di sangue NON SOLO agli scribi e ai Farisei ma all' INTERA Babilonia religiosa infatti parla del sangue di "TUTTI quelli che sono stati scannati sulla terra" non precisando un termine temporale ne limitando a una classe identificata questa responsabilità..

Converrai con me e mi ripeto che i crimini di matrice religiosa che sono stati commessi nel corso della storia siano imputabili a TANTE religioni che in nome di qualche falso ideale religioso li hanno commessi ma non li si può ravvisare solo e unicamente nella progenie ebraica.

MADRE DELLE MERETRICI

Questa espressione non va interpretata come se Babilonia la grande fosse una SINGOLA e IDENTIFICABILE entità non più di quanto il SEGNO predetto da Gesù non si riferisca ad un SINGOLO segno ma ad un segno COMPOSITO. Così l'espressione Babilonia la grande si riferisce ad un entità COMPOSITA un grande insieme al cui interno ci sono tanti sottoinsiemi.
È chiaro che se si cerca di interpretare questa espressione madre delle meretrici secondo l'idea che ci sia un Elite che governa il mondo è facile accostare la parola MADRE a questa Elite

In conclusione esprimo la mia veduta su tutta la questione

Generazione di Matteo 23:35 =Gesù la identifica con Scribi e farisei/élite ebraica del suo tempo (parte di Babilonia la grande)

Generazione di Matteo 24:34 = Gesu' non la identifica. Probabilmente semplice indicazione temporale = ( la "stagione" NON PASSA se non dà i suoi frutti )

Babilonia la grande = L'insieme delle false religioni COMPRESO il giudaismo

[SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985] [SM=g27985]

Scusate il post Polymetrico [SM=g7556]








[Modificato da claudio2018 12/09/2018 13:40]
12/09/2018 13:27
 
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Re:
claudio2018, 12/09/2018 00:31:

Caro Roberto

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"non si può dire che sia la chiesa,perché l'apostasia era già presente in quel tempo."

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Presente in congregazione .

Sorgeranno "fra voi"....fra i cristiani...la chiesa primitiva...

Gli apostoli ne erano colonne per cui la frenavano...



E' una visione diciamo un po' semplificata.
Attorno al 65-66 erano già morti quasi tutti gli apostoli principali: Paolo, Pietro, Giacomo e anche Giacomo fratello del Signore.

L'unico di cui si ha traccia a fine secolo è Giovanni, ma era confinato su un isola ed era estremamente vecchio.

A fine secolo siamo già nel pieno della "generazione" dei cosiddetti "padri apostolici" che conobbero gli apostoli direttamente.
E' difficile definire che azione di freno ci fosse a fine secolo, nè per cosa.

Simon
12/09/2018 13:38
 
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Stavo seduto su una panchina al parco e , osservando un albero ho pensato [SM=g2037509] : "ecco Babilonia la grande , la madre delle metetrici" il grande tronco è la madre e tutti i suoi rami sono i suoi figli ma l'insieme è uno . [SM=g27991] ... c'è anche il ramo giudaico...
[Modificato da claudio2018 12/09/2018 13:42]
12/09/2018 13:41
 
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Paolo dice che in effetti l'illegale era già all'opera verso il 60 e quando Giovanni scrive le sue lettere in alcune congregazioni chi prendeva la direttiva poteva permettersi di non ricevere Giovanni con rispetto...

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
12/09/2018 13:51
 
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Si ma diversamente da quanto afferma Roberto l'illegale non si riferiva ai giudei ma agli apostati cristiani :

“Tali uomini sono apostoli falsi, operai ingannevoli, che si trasformano in apostoli di Cristo. E non c’è da meravigliarsene, poiché Satana stesso continua a trasformarsi in angelo di luce. Perciò non è nulla di grande se i suoi ministri pure continuano a trasformarsi in ministri di giustizia. Ma la loro fine sarà secondo le loro opere”. — 2 Cor. 11:12-15.

12/09/2018 22:02
 
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l'apostasia, continua ad essere trattenuta fino al suo tempo. 8 quando viene rivelato l'empio riceve il giudizio di Gesù Cristo(che lo annienta)"

--------------------------

ATTENZIONE SULL' INTENDIMENTO DEL VERSO

Il testo di 2 tess 2:6-8 consente l'interpretazione di rivelazione progressiva a partire dalla morte dei discepoli .

1- trattenuta fino a un tempo stabilito

2- rivelata progressivamente nei secoli

3- eliminata nel giorno di Geova

Chiedo anche agli altri utenti . Ho capito bene ? Come va inteso il verso ?


Io ho interpretato la scrittura di 2 tessalonicesi 2,1-10
Il tema è il ritorno di Cristo
V1,2" per quanto riguarda il ritorno del nostro signore Gesù Cristo.. non lasciatevi confondere dalle dicerie, secondo le quali il giorno del ritorno del signore sarebbe imminente "
V 3 nessuno ci inganni in alcuna maniera, perché quel giorno no vera se prima non sia venuta l'apostasia e prima che si sia manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione
V4l'avversario,coli che si innalza sopra tutto ciò che è chiamato dio,tanto da porsi a sedere nel tempio di Dio proclamando di essere Dio
V6E ora sapete ciò che lo ritiene affinché sia manifestato a suo tempo
V7 il mistero dell'empietà è già all'opera, aspettando soltanto che chi lo ritiene sia tolto di mezzo.
Allora sara manifestato quel l'empio che il signore distruggerà col soffio della sua bocca e annienterà all'apparire della sua venuta.
V9la venuta del l'empio avverrà per azione di Sagan,accompagnata da ogni sorta di portenti,di segni e di prodigi bugiardi
V10 da ogni inganno di malvagità per quelli che periscono, perché hanno rifiutato di amare la verità per essere salvati.

V1,2domanda circa la venuta del Cristo e il radunamento dei 144000.
V3il giorno della venuta non viene,se non dopo che è stata resa manifesta l'identità del figlio della perdizione.
V4 quando sorge l'uomo dell'illegalità si innalza sopra tutto ciò chiamato Dio,e si mette a sedere nel tempio di Dio
V 6,7 Ora sapete ciò che lo ritiene ..aspettando che chi lo ritiene si tolto di mezzo
V8-10 e quando è tolto di mezzo riceverà il giudizio, e fara g segni e portenti, e ingannerà coloro che periranno nel giudizio finale

1 Quindi l'apostasia trattenuta fino a! Tempo del giudizio

2rivelata nel tempo del giudizio
3nel tempo della sua rivelazione compie grandi segni,per sviare.
4 coloro che seguono l'apostasia vengono distrutti per sempre.

Daniele 12:11,Matteo 24,3,4,15,21,24. Apocalisse 13:13-18. **14:8,911,12**16:13-16**19:19-21
12/09/2018 22:19
 
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Roberto forse hai il tablet come me. Per quotare (riportare i commenti a cui vuoi rispondere) devi cliccare sulle virgolette sotto la foto del profilo.

Ciao [SM=g27985]
[Modificato da claudio2018 12/09/2018 22:20]
12/09/2018 22:29
 
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E quindi quando collocheresti il tempo della rivelazione dell' apostasia / uomo dell'illegalita ?
12/09/2018 22:31
 
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Re:
Roberto 5, 12/09/2018 22.02:

l'apostasia, continua ad essere trattenuta fino al suo tempo. 8 quando viene rivelato l'empio riceve il giudizio di Gesù Cristo(che lo annienta)"

--------------------------




lo annienterà alla manifestazione della sua parousìa, è futuro sulla base del testo greco


Roberto 5, 12/09/2018 22.02:


ATTENZIONE SULL' INTENDIMENTO DEL VERSO

Il testo di 2 tess 2:6-8 consente l'interpretazione di rivelazione progressiva a partire dalla morte dei discepoli .

1- trattenuta fino a un tempo stabilito




finchè colui che agisce da restrizione non sia tolto di mezzo


Roberto 5, 12/09/2018 22.02:



2- rivelata progressivamente nei secoli

3- eliminata nel giorno di Geova




alla manifestazione della parousìa di Cristo, tei epifaneiai tes parousias

Roberto 5, 12/09/2018 22.02:


Chiedo anche agli altri utenti . Ho capito bene ? Come va inteso il verso ?


Io ho interpretato la scrittura di 2 tessalonicesi 2,1-10
Il tema è il ritorno di Cristo
V1,2" per quanto riguarda il ritorno del nostro signore Gesù Cristo.. non lasciatevi confondere dalle dicerie, secondo le quali il giorno del ritorno del signore sarebbe imminente "
V 3 nessuno ci inganni in alcuna maniera, perché quel giorno no vera se prima non sia venuta l'apostasia e prima che si sia manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione
V4l'avversario,coli che si innalza sopra tutto ciò che è chiamato dio,tanto da porsi a sedere nel tempio di Dio proclamando di essere Dio
V6E ora sapete ciò che lo ritiene affinché sia manifestato a suo tempo
V7 il mistero dell'empietà è già all'opera, aspettando soltanto che chi lo ritiene sia tolto di mezzo.
Allora sara manifestato quel l'empio che il signore distruggerà col soffio della sua bocca e annienterà all'apparire della sua venuta.




alla manifestazione della parousìa di Cristo, tei epifaneiai tes parousias
La manifestazione della parousìa di Cristo coincide con la erchomai di Cristo sulle nubi del cielo per il giudizio, Matteo 24:30-31

Roberto 5, 12/09/2018 22.02:


V9la venuta del l'empio avverrà per azione di Sagan,accompagnata da ogni sorta di portenti,di segni e di prodigi bugiardi
V10 da ogni inganno di malvagità per quelli che periscono, perché hanno rifiutato di amare la verità per essere salvati.

V1,2domanda circa la venuta del Cristo e il radunamento dei 144000.
V3il giorno della venuta non viene,se non dopo che è stata resa manifesta l'identità del figlio della perdizione.
V4 quando sorge l'uomo dell'illegalità si innalza sopra tutto ciò chiamato Dio,e si mette a sedere nel tempio di Dio
V 6,7 Ora sapete ciò che lo ritiene ..aspettando che chi lo ritiene si tolto di mezzo
V8-10 e quando è tolto di mezzo riceverà il giudizio, e fara g segni e portenti, e ingannerà coloro che periranno nel giudizio finale

1 Quindi l'apostasia trattenuta fino a! Tempo del giudizio

2rivelata nel tempo del giudizio
3nel tempo della sua rivelazione compie grandi segni,per sviare.
4 coloro che seguono l'apostasia vengono distrutti per sempre.

Daniele 12:11,Matteo 24,3,4,15,21,24. Apocalisse 13:13-18. **14:8,911,12**16:13-16**19:19-21



2 Tess. 2:7 dice: monon ho katechon arti heos ek mesou genetai, cioè a dire - in sostanza - che il mistero dell' illegalità è già all' opera, ma rimarrà tale solo finchè non verrà tolto di mezzo chi adesso fa da freno o lo trattiene

Il versetto 8 dice che viene rivelato quando chi lo tratteneva non ci sarebbe stato più e spazzato via al tempo della manifestazione della parousìa di Cristo.

Ciao


Buona notte perchè sono stanchissimo, a domani mattina



[SM=g7367]
[Modificato da Aquila-58 12/09/2018 22:38]
13/09/2018 02:40
 
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Re:
Roberto 5, 9/12/2018 10:02 PM:

l'apostasia, continua ad essere trattenuta fino al suo tempo. 8 quando viene rivelato l'empio riceve il giudizio di Gesù Cristo(che lo annienta)"

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ATTENZIONE SULL' INTENDIMENTO DEL VERSO

Il testo di 2 tess 2:6-8 consente l'interpretazione di rivelazione progressiva a partire dalla morte dei discepoli .

1- trattenuta fino a un tempo stabilito

2- rivelata progressivamente nei secoli

3- eliminata nel giorno di Geova

Chiedo anche agli altri utenti . Ho capito bene ? Come va inteso il verso ?


Io ho interpretato la scrittura di 2 tessalonicesi 2,1-10
Il tema è il ritorno di Cristo
V1,2" per quanto riguarda il ritorno del nostro signore Gesù Cristo.. non lasciatevi confondere dalle dicerie, secondo le quali il giorno del ritorno del signore sarebbe imminente "
V 3 nessuno ci inganni in alcuna maniera, perché quel giorno no vera se prima non sia venuta l'apostasia e prima che si sia manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione
V4l'avversario,coli che si innalza sopra tutto ciò che è chiamato dio,tanto da porsi a sedere nel tempio di Dio proclamando di essere Dio
V6E ora sapete ciò che lo ritiene affinché sia manifestato a suo tempo
V7 il mistero dell'empietà è già all'opera, aspettando soltanto che chi lo ritiene sia tolto di mezzo.
Allora sara manifestato quel l'empio che il signore distruggerà col soffio della sua bocca e annienterà all'apparire della sua venuta.
V9la venuta del l'empio avverrà per azione di Sagan,accompagnata da ogni sorta di portenti,di segni e di prodigi bugiardi
V10 da ogni inganno di malvagità per quelli che periscono, perché hanno rifiutato di amare la verità per essere salvati.

V1,2domanda circa la venuta del Cristo e il radunamento dei 144000.
V3il giorno della venuta non viene,se non dopo che è stata resa manifesta l'identità del figlio della perdizione.
V4 quando sorge l'uomo dell'illegalità si innalza sopra tutto ciò chiamato Dio,e si mette a sedere nel tempio di Dio
V 6,7 Ora sapete ciò che lo ritiene ..aspettando che chi lo ritiene si tolto di mezzo
V8-10 e quando è tolto di mezzo riceverà il giudizio, e fara g segni e portenti, e ingannerà coloro che periranno nel giudizio finale

1 Quindi l'apostasia trattenuta fino a! Tempo del giudizio

2rivelata nel tempo del giudizio
3nel tempo della sua rivelazione compie grandi segni,per sviare.
4 coloro che seguono l'apostasia vengono distrutti per sempre.

Daniele 12:11,Matteo 24,3,4,15,21,24. Apocalisse 13:13-18. **14:8,911,12**16:13-16**19:19-21




Gia c'era l ' apostasia quando Giovanni scrisse la pocalisse l'anno 100.
Apocalisse 2: 9 "Io conosco la tua tribolazione, la tua povertà (tuttavia sei ricco) e le calunnie lanciate da quelli che dicono di essere Giudei e non lo sono, ma sono una sinagoga di Satana.
[SM=x1408447]
[SM=g7556]
13/09/2018 09:24
 
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"la generazione descritta da Gesù secondo me è l'elite ebraica e i governi , i popoli e le leggi che tutelano i diritti dell'uomo, è la cosa "che agisce da restrizione"
_________________________________________
 
Non voglio travisare il tuo pensiero ma tu dici che tra ciò che agisce da restrizione alla rivelazione dell'illegale ci sono i governi. Secondo Tessalonicesi questa restrizione ( i governi ) deve quindi essere prima tolta di mezzo perché l'apostasia/generazione/illegale/Babilonia la grande (massoneria ebraica) possa essere rivelata affinché Cristo la distrugga.

Quindi secondo il tuo punto di vista :

-prima vengono tolti di mezzo i governi (la restrizione)

-poi viene eliminata Babilonia la grande.

Questo però contrasta con la sequenza di avvenimenti descritta in Rivelazione secondo cui :

-prima viene eliminata Babilonia

-poi viene eliminata la bestia feroce

Tutto cio' non sta in piedi . Quindi i casi sono due :

1) O la bestia feroce descritta in Rivelazione non rappresenta i governi (la restrizione di Tessalonicesi)

2) O la restrizione di Tessalonicesi non si riferisce a governi

Ti invito a chiarire il tuo pensiero ma questo corto circuito non si verifica se si intendono la bestia come re e babilonia come religione e la Bibbia da solide basi per identificare queste figure nel suddetto modo.

Riguardo ad identificare Babilonia la grande con la falsa religione in generale a partire da Caino , comprensiva perciò del seme del serpente e dall'élite ebraica malvagia (ma non solo da loro) ne ho già parlato nel post di ieri (anche se si potrebbero aggiungere ulteriori elementi a sostegno di questa tesi , elementi presenti proprio nel libro di Rivelazione )

Riguardo all'identificare le bestie con governi , mi pare si possa concludere che anche in questo caso la Bibbia non lascia spazio a molte fantasie interpretative. Nella Bibbia le bestie raffigurano imperi governativi . La visione di Daniele descrive le potenze governative che sarebbero sorte dopo Babilonia con delle bestie feroci . Nello stesso modo Rivelazione stessa descrive la bestia feroce con 7 teste e 10 corna associando a teste e corna dei re ("ci sono sette re" ; "Le 10 corna.. rappresentano 10 re" -Riv 17:10,12)

Con tali premesse interpretative non'e' difficile vedere la figura di Babilonia che cavalca la bestia feroce nel principio generale che la religione muove le redini dei governi .

Questa conclusione non consente di vedere nei governi l'elemento di restrizione descritto in Tessalonicesi

[SM=g27985]


[Modificato da claudio2018 13/09/2018 09:28]
13/09/2018 17:47
 
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Caro Roberto

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"Dopo la seconda guerra mondiale ci fu la creazione dello stato ebraico : "Gerusalemme sara calpestata dalle nazioni ,finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti". Luca 21:24

"Nel 1948,a mio avviso, sono finiti i tempi fissati delle nazioni."

_________________________________________________


Luca 21:24 : GERUSALEMME CALPESTATA - COSA SIGNIFICA ?

In Luca 21:24 Gesù disse : "Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni* finché non saranno compiuti i tempi fissati delle nazioni."

A cosa si riferiva Gesù con il termine Gerusalemme?

Né nel capitolo XXI né n né nel versetto in questione né nel contesto storico trovo ragioni scritturali per credere che Gesù quando parlo di Gerusalemme calpestata si stesse riferendo all' élite ebraica o al riottenimento di una indipendenza nazionale. Al contrario trovo ragioni per credere che Gesù in quel versetto si stesse riferendo a Gerusalemme in relazione al ristabilimento del regno di Israele (regno di Dio) cosa che interessava ai discepoli fedeli e devoti ma anche ai Giudei in generale

Al tempo di Gesù , Gerusalemme era una provincia romana e quindi era già simbolicamente calpestata dalle nazioni , dal giogo romano. I suoi abitanti desideravano la liberazione da questo calpestamento e alcuni si aspettavano che questa liberazione si realizzasse nel loro tempo con il ristabilimento del Regno di Israele attraverso il Messia che riconoscevano in Gesù . Le loro aspettative sono espresse ad esempio in Atti 1:6 : "Quando si furono riuniti, gli chiesero: “Signore, è questo il tempo in cui ristabilirai il REGNO per Israele?” "
Da queste parole comprendiamo che per i discepoli era importante questa prospettiva spirituale e per loro dire "Gerusalemme/tempio" equivaleva a dire Regno di Israele

In Luca 21:5 viene detto che con Gesù presente "alcuni parlavano del tempio e di come fosse ornato con belle pietre e doni offerti a Dio" .

Mettiamoci nella mente di quegli uomini che osservavano il tempio . Avranno pensato : "Il tempio ! Il glorioso tempio ! L'orgoglio , il simbolo della gloria e del Regno di Israele . Questo grande e glorioso tempio ci ricorda che Geova è dalla nostra parte e ci liberera' dal giogo delle nazioni" . Un pensiero comprensibile... Già in passato durante il suo regno Ezechia portò al tempio di Geova le lettere minacciose di Sennacherib e Gerusalemme ( il Regno ) fu liberata dalla minaccia Assira .

In più avevano davanti a loro un grande operatore di miracoli che molti additavano come il messia liberatore Quindi non era difficile per i giudei al tempo di Cristo vedere un legame tra la presenza del tempio di Geova e la possibilità di liberazione dai Romani e il conseguente ripristino del regno , tanto più che Gesù predicava "la buona notizia del regno" e che "il regno si era avvicinato"

Quindi guardando con ammirazione il tempio i giudei poterono pensare :

"È vero , ora Gerusalemme è calpestata dai Romani ma abbiamo davanti a noi due speranze : un glorioso tempio e un possibile liberatore e ristabilitore del regno, Gesù."

Ma Gesù li avvisa di non farsi ingannare dalla presenza del tempio e risponde loro :

“Quanto alle cose che vedete ora, verranno i giorni in cui qui non ci sarà pietra che rimarrà sull’altra e che non verrà gettata giù” (Luca 21:6)

In pratica Gesù gli dice " non solo Gerusalemme non smetterà di essere calpestata dai Romani ma pure questo tempio crollera'"

A questo punto la domanda dei discepoli sarà stata :

"Ma quanto dovremo aspettare ancora prima che Gerusalemme smetterà di essere calpestata dalle nazioni e risorgerà il Regno di Israele?"

Gesù al versetto 24 diede loro la risposta

"Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni* finché non saranno compiuti i tempi fissati delle nazioni." *

Le profezie contengono spesso figure profetiche di qualcos'altro . A volte una stessa cosa può prefigurare profeticamente qualcosa di buono , altre volte quella stessa cosa può raffigurare qualcosa di cattivo . Ad es. il leone a volte rappresenta Cristo , altre volte Satana. Anche la città di Gerusalemme nelle profezie può avere una prefigurazione buona e una cattiva : a volte rappresenta l'apostasia, l'infedeltà babilonica , altre volte il Regno di Dio .In Luca 21:24 a mio avviso Gerusalemme prefigura (per le ragioni spiegate) il Regno di Dio e il suo ristabilimento , visto che parla di calpestamento fino al termine di "tempi fissati" , terminologia assimilabile a quella di Daniele in cui 'tempi fissati' , "sette tempi" è usata in relazione al ripristino di un governo mondiale dopo un lungo periodo di soffocamento. Inoltre Gesù argomentava spesso riguardo al regno e i discepoli spirituali erano molto interessati al ristabilimento del regno (Atti 1:6)

A questo punto senza andare nei calcoli cronologico-profetici di Daniele si può dire che se Gesù in Luca 21:24 utilizzo' la figura di Gerusalemme per tipificare il ristabilimento del Regno di Israele , (perché questo i discepoli chiedevano e avevano in mente (Atti 1:6)) non si può dire che il calpestamento di Gerusalemme terminò nel 1948 perché in quell'anno non fu ristabilito nessun Regno messianico. E quindi Luca 21:24 va collocato in un altro punto della storia

[Modificato da claudio2018 13/09/2018 17:51]
13/09/2018 17:54
 
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Gesù rispose ai discepoli che chiedevano speranza di liberazione . Gesù che era una persona spirituale non aveva bisogno di citare un evento politico che presagiva tutt'altro .Il riferimento alla fine del calpestamento era in un ottica positiva di speranza per gli ebrei. Non aveva senso rispondere ad una richiesta di speranza con un avvenimento che apriva le porte ad una condanna eterna per gli ebrei. Quindi la sua era una risposta di speranza : "Gerusalemme sarà calpestata fino a ..." Ma quando si concretizzo' questa speranza e chi avrebbe riguardato ?

"Nel 1948 nacque lo stato politico di Israele. Non era questa una prova che gli ebrei stavano per essere benedetti da Dio? Per molti anni i testimoni di Geova pensarono di sì. Così nel 1925 pubblicarono in inglese un libro di 128 pagine intitolato Conforto per i Giudei. Nel 1929 stamparono un attraente volume di 360 pagine dal titolo Vita, che era rivolto in particolare agli ebrei e conteneva fra l’altro una trattazione del libro biblico di Giobbe. Furono fatti grandi sforzi, specialmente nella città di New York, per portare agli ebrei questo messaggio messianico. Alcuni lo accettarono, ma la stragrande maggioranza degli ebrei, come i loro antenati del I secolo, rigettò le prove della presenza del Messia.Era ovvio che gli ebrei, come popolo e come nazione, non erano l’Israele di cui si parla inRivelazione 7:4-8 e in altre profezie bibliche riguardanti il giorno del Signore. Seguendo la tradizione, essi continuavano a rifiutarsi di usare il nome divino. (Matteo 15:1-3, 7-9) TrattandoGeremia 31:31-34, il libro Geova, pubblicato dai testimoni di Geova nel 1934, affermava categoricamente: “Il nuovo patto non ha nulla a che vedere con i discendenti naturali di Israele e con l’umanità in generale, ma . . . è limitato all’Israele spirituale”. Le profezie bibliche sulla restaurazione non riguardano né i giudei naturali né lo stato di Israele, che è membro delle Nazioni Unite e parte del mondo di cui Gesù parlò inGiovanni 14:19, 30 e 18:36." (RE 19 p16-17)



13/09/2018 18:07
 
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claudio2018, 13.09.2018 09:24:

Caro Roberto
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"la generazione descritta da Gesù secondo me è l'elite ebraica e i governi , i popoli e le leggi che tutelano i diritti dell'uomo, è la cosa "che agisce da restrizione"
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Non voglio travisare il tuo pensiero ma tu dici che tra ciò che agisce da restrizione alla rivelazione dell'illegale ci sono i governi. Secondo Tessalonicesi questa restrizione ( i governi ) deve quindi essere prima tolta di mezzo perché l'apostasia/generazione/illegale/Babilonia la grande (massoneria ebraica) possa essere rivelata affinché Cristo la distrugga.

Quindi secondo il tuo punto di vista :

-prima vengono tolti di mezzo i governi (la restrizione)

-poi viene eliminata Babilonia la grande.

Questo però contrasta con la sequenza di avvenimenti descritta in Rivelazione secondo cui :

-prima viene eliminata Babilonia

-poi viene eliminata la bestia feroce

Tutto cio' non sta in piedi . Quindi i casi sono due :

1) O la bestia feroce descritta in Rivelazione non rappresenta i governi (la restrizione di Tessalonicesi)

2) O la restrizione di Tessalonicesi non si riferisce a governi

Ti invito a chiarire il tuo pensiero ma questo corto circuito non si verifica se si intendono la bestia come re e babilonia come religione e la Bibbia da solide basi per identificare queste figure nel suddetto modo.

Riguardo ad identificare Babilonia la grande con la falsa religione in generale a partire da Caino , comprensiva perciò del seme del serpente e dall'élite ebraica malvagia (ma non solo da loro) ne ho già parlato nel post di ieri (anche se si potrebbero aggiungere ulteriori elementi a sostegno di questa tesi , elementi presenti proprio nel libro di Rivelazione )

Riguardo all'identificare le bestie con governi , mi pare si possa concludere che anche in questo caso la Bibbia non lascia spazio a molte fantasie interpretative. Nella Bibbia le bestie raffigurano imperi governativi . La visione di Daniele descrive le potenze governative che sarebbero sorte dopo Babilonia con delle bestie feroci . Nello stesso modo Rivelazione stessa descrive la bestia feroce con 7 teste e 10 corna associando a teste e corna dei re ("ci sono sette re" ; "Le 10 corna.. rappresentano 10 re" -Riv 17:10,12)

Con tali premesse interpretative non'e' difficile vedere la figura di Babilonia che cavalca la bestia feroce nel principio generale che la religione muove le redini dei governi .

Questa conclusione non consente di vedere nei governi l'elemento di restrizione descritto in Tessalonicesi

[SM=g27985]





c'è un problema di fondo, se si fa questa equazione Babilonia la Grande Prostituta = Massoneria ebraica.

Babilonia la Grande non è "la religione", ma l'impero mondiale della falsa religione

oltre a questo impero religioso, c'è l'impero economico e l'impero politico.

la massoneria, ebraica o meno, è infiltrata nei vertici di questi 3 imperi.

[SM=g1871112]
13/09/2018 18:48
 
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Anche perché Babilonia la grande è un nome simbolico di qualcosa che esisteva già molto tempo prima che nascessero gli ebrei. In Rivelazione gli è stato semplicemente dato un nome ed è stata visualizzata come entità composita. Madre delle meretrici un grande tronco di falsità religiosa con tanti rami di denominazioni false . La massoneria ebraica con la sua presunta componente esoterica e spiritica è semplicemente un ramo che è spuntato su questo grande albero satanico , ne è è entrata a far parte ma ci fu un periodo della storia umana in cui questa (la massoneria ebraica) non esisteva ma esisteva Babilonia la grande.

Definirei tutta l'argomentazione di R5 un sofisma

[SM=g1871112]
[Modificato da claudio2018 13/09/2018 18:56]
13/09/2018 22:33
 
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Secondo me il discorso è molto semplice
Il progetto di Satana,di vincere la contesa universale,parte da Adamo ed Eva
il mistero dell'illegalità se è rappresentato da un progetto, è presente già al tempo degli apostoli,ed è sempre rappresentato dal sottoporre l'intera umanità' ad adorare Satana.
A tale progetto non vengono date le condizioni perché si manifesti perché i governi,i popoli e le leggi tutelano il libero albitrio .
quando Babilonia cade(per volontà di Dio)Dio permette alla bestia dalle 10 corna di togliere questi vincoli, e permette di perseguitare coloro che fanno la volontà della Bestia.
quindi la bestia feroce è l'ottavo re(rivelazione16,11)
gli viene data autorità per 42 mesi(rivelazione 13:5)
Nel momento che viene data l'autorità alla bestia viene posta"la cosa disgustante che causa e viene soppresso il sacrificio continuo(Daniele 12:11/ matteo 24:15/rivelazione 11:2,3)
Il tempio di Dio e composto dai leali a Geova(1 corinti 3:16,17)
Quando la bestia istituisce l'immagine e il marchio non è possibile ne vendere ne comperare,
se non si ha il marchio (rivelazione 13:15-18)
Situazione simile ai tre della pianura di Dura(Daniele 3'1-6)
Quando viene istituita la cosa disgustante ci sono ancora le religioni,ed agiscono con la bestia(Matteo 24:23,24 rivelazione 16,13).
Cosi il giudizio avverso di Dio comprende:
1*la bestia selvaggia
2*il falso profeta
3*coloro che adorano l'immagine della bestia e prendono il marchio
Non ricevono il giudizio avverso
Quelli che osservano i comandamenti di Gesù (rivelazione 14:12)
Ancora
In romani 2:12,16" quelli che sono senza legge moriranno senza legge... Tutto ciò sarà evidente nel giorno in cui Dio mediante Gesù, giudicherà i segreti degli uomini.."
quindi ad Armaghedon coloro che moriranno senza conoscenza probabilmente verranno risorti"

Quindi ricapitolando
La generazione (progenie) di Satana non passerà difatti in apocalisse22:15 è scritto
"Fuori i cani,quelli che praticano lo spiritismo, i fornicatori gli assassini e gli idolatri,e chiunque ama la menzogna e la pratica"

13/09/2018 22:35
 
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(Coloro che fanno la volontà di Dio)correzione
13/09/2018 22:46
 
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Re:
barnabino, 12/09/2018 13:41:

Paolo dice che in effetti l'illegale era già all'opera verso il 60 e quando Giovanni scrive le sue lettere in alcune congregazioni chi prendeva la direttiva poteva permettersi di non ricevere Giovanni con rispetto...

Shalom



Beh già al tempo di Paolo dicevano che "la sua presenza è debole".
Confinare pero' il "vero cristianesimo" fino agli anni 60 pero' crea numerosi problemi:

- Duro' di piu' il "sistema" giudaico, che fu distrutto nel 70
- Che fine fa la profezia di Gesu' che permise ai "cristiani" fedeli di mettersi in salvo nel LXX?
- Quanto duro' il cristianesimo 60 - 33 =27/28 anni in tutto?
- La stesura delle sacre Scritture non è stata completata che a fine secolo.

temo che quello del 60 sia un vincolo troppo drastico!

Simon
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