 19/08/2018 15:31 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.016 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Testo nascosto - clicca qui Ciao Angelo.
Scusami a volte dimentico che dialogo. COn T.di.G..Pesavo che tu avessi fatto le ricerche per parlare in che modo si possono fare la volontà de Padre COme l'ha fatta Gesù.Ora maccorgo che lo scopo è evidenziare la "subordinazione" di Gesù al Padre,cosa chiarissima. Ecco il perché della domanda:chi bisognerebbe servire per fare la volontà di Dio? Ma non i Teresa ciò.Scusarmi. un saluto.Walter
gentile Walter
Ho tirato in ballo pentecostali ed evangelici che pur sapendo di Geova è come se non esistesse (a mio avviso)
Infatti immagino che se si domanda, a chi fai la volontà? , penso che risponderebbero subito Gesù .
Per questo visto che credono alle parole di Gesù , sia Gesù stesso a dire a chi bisogna fare la volontà a lui o al Padre .
Questo è lo scopo
saluti angelo
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| 19/08/2018 22:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Carissimo Angelo.
Dammi pure del tu; tra credenti il lei stona.
Ho tirato in ballo pentecostali ed evangelici che pur sapendo di Geova è come se non esistesse (a mio avviso)
Pur non definendomi ne pentecostale ( anche se credo alla Pentecoste) e ne evangelico ( anche se lo ritengo una definizione vicino alle scritture) ,ma semplicemente cristiano, ti devo dire che è una tua opinione..
Infatti immagino che se si domanda, a chi fai la volontà? , penso che risponderebbero subito Gesù .
Tu pensi che si possa servire Dio senza servire Cristo?
Un saluto sincero.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 19/08/2018 22:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Ciao barnabino
Semplice, bisogna servire Geova. Gesù serve Geova e ci chiede di santificare quel nome che invece tu nascondi. Per fare la volontà di Dio si deve rendere sacro servizio a Geova... nessun altro: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Lo dice Gesù, più chiaro di così si muore. O metti in dubbio le sua parole con vana filosofia?
Si puo servire Dio senza essere servitore di Cristo Gesù?
Io non nascondo il nome di Dio. Cio che per te è il nome suo GEOVA ( che io rispetto perchè "potrebbe" avvicinarsi ,ma ne è lontanissimo), io non i sento di usarlo anche perchè ,per me : Nome " sta per carattere, modo di essere, sostanza di Dio. Siccome che solo UNO ha dichiarato di "conoscerlo e farlo conoscere" Gesù Cristo. Allora? allora' nella misura che si conosce Gesù Cristo ,in quella misura si Santifica il Nome ( personalità) di Dio.
Poi ,ci credi o no, anche la vera adorazione ( la vera, quella che arriva a Dio) passa solo e solamente attraverso il nome e la persona di Gesù. Il luogo santissimo ,la via si è aperta attraverso il corpo di Gesù. Lui è la via e nessuno arriva al Padre se non cammina su quella via che lo stesso Padre ci ha dato.
Sempre con rispetto e simpatia,
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 19/08/2018 23:41 |
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Caro Walter,
Si puo servire Dio senza essere servitore di Cristo Gesù?
Ovvio che no, ma questo non fa di Gesù Dio né un idolo da mettere al posto di Dio. Gesù è il mezzo per arrivare a Dio. Il punto è metterlo nella giusta posizione.
Io non nascondo il nome di Dio.
Io non te lo vedo mai usare, mentre usi tranquillamente e numerose volte il nome Gesù: Dall'abbondanza del cuore la bocca parla. Per te Gesù è chiaramente più importante di Dio stesso. Per questo parlo di idolatria.
io non i sento di usarlo anche perchè ,per me : Nome " sta per carattere, modo di essere, sostanza di Dio
Strana questa tua remora priva di senso nelle Scritture dato che tutti gli adoratori di Dio dell'antichità non si facevano problemi ad usarlo.
Siccome che solo UNO ha dichiarato di "conoscerlo e farlo conoscere" Gesù Cristo. Allora?
Allora visto che Gesù lo usava e l'ha persono fatto conoscere non vedo perché porsi dei problemi ad usarlo se vuoi imitare Gesù.
allora' nella misura che si conosce Gesù Cristo ,in quella misura si Santifica il Nome ( personalità) di Dio
Appunto, se conosci bene Gesù allora usi Geova, perché Gesù ti ha fatto consocere quel nome e ti ha detto si di santificarlo. Confondi sempre il mezzo con il fine: non si santifica il nome di Gesù, ma si conosce Gesù per mezzo del quale santificare Geova. Gesù dice: questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio e di colui che tu hai mandato.
Poi ,ci credi o no, anche la vera adorazione ( la vera, quella che arriva a Dio) passa solo e solamente attraverso il nome e la persona di Gesù
Il punto non è che l'adorazione di Geova passa per Gesù, questo lo sappiano bene, il punto è fermarsi a Gesù e non arrivare mai a Dio e fermarsi a Gesù, il mezzo. E' come se Geova ti avesse costruito un ponte per raggiungerlo ma tu restassi sul ponte per sempre.
Shalom
[Modificato da barnabino 19/08/2018 23:42] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/08/2018 00:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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walterbergamini, 19/08/2018 22.27:
Tu pensi che si possa servire Dio senza servire Cristo?
Un saluto sincero.
Walter
Sei al corrente che cristo significhi unto ?
E che "unto" è colui che veniva scelto e quindi possiamo dire che cristo significhi "scelto da Dio"?
oggi no senza cristo Gesù non si può servire Dio visto che siamo cristiani.
Ma paradossalmente se l'unto non fosse venuto si poteva servire Dio senza il cristo.
Oggi l'unto c'è ... non credo sia un caso che in Luca 16 dice "hanno Mosè e i profeti ascoltino loro". ...
Credo si possa servire Dio senza il cristo. (Dubito sia un servizio accetto essendo stato istituito il cristo)
[Modificato da Anthony.Sidra 20/08/2018 00:25] |
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| 20/08/2018 06:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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Anthony.Sidra, 8/20/2018 12:24 AM:
Sei al corrente che cristo significhi unto ?
E che "unto" è colui che veniva scelto e quindi possiamo dire che cristo significhi "scelto da Dio"?
oggi no senza cristo Gesù non si può servire Dio visto che siamo cristiani.
Ma paradossalmente se l'unto non fosse venuto si poteva servire Dio senza il cristo.
Oggi l'unto c'è ... non credo sia un caso che in Luca 16 dice "hanno Mosè e i profeti ascoltino loro". ...
Credo si possa servire Dio senza il cristo. (Dubito sia un servizio accetto essendo stato istituito il cristo)
La domanda cruciale e' ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) possiamo servire Dio senza prete ? ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 20/08/2018 06:59 |
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walterbergamini, 19/08/2018 22.44:
Ciao barnabino
Semplice, bisogna servire Geova. Gesù serve Geova e ci chiede di santificare quel nome che invece tu nascondi. Per fare la volontà di Dio si deve rendere sacro servizio a Geova... nessun altro: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Lo dice Gesù, più chiaro di così si muore. O metti in dubbio le sua parole con vana filosofia?
Si puo servire Dio senza essere servitore di Cristo Gesù?
ovviamente no (Giacomo 1:1), sempre tenendo presente che Cristo è il Servo di Dio e il Testimone fedele (Atti 3:26 ; Apoc. 1:5), ma non te lo avevo già detto?
walterbergamini, 19/08/2018 22.44:
Io non nascondo il nome di Dio. Cio che per te è il nome suo GEOVA ( che io rispetto perchè "potrebbe" avvicinarsi ,ma ne è lontanissimo),
che significa "lontanissimo"? Geova è il Nome di Dio pienamente corretto nella lingua italiana, per cui noi non facciamo altro che usare la nostra lingua...
walterbergamini, 19/08/2018 22.44:
io non i sento di usarlo anche perchè ,per me : Nome " sta per carattere, modo di essere, sostanza di Dio.
infatti indica il modo di essere della Persona chiamata YHWH, Geova nella lingua italiana.
Gli ebrei non solo non avevano alcuna proibizione ad usare in modo rispettoso il nome di Dio, ma sapevano che Geova lo si conosce proprio dalla sua azione, perchè YHWH indica un Dio di azione, che porta avanti il suo proposito (Esodo 10:2)
walterbergamini, 19/08/2018 22.44:
Siccome che solo UNO ha dichiarato di "conoscerlo e farlo conoscere" Gesù Cristo. Allora? allora' nella misura che si conosce Gesù Cristo ,in quella misura si Santifica il Nome ( personalità) di Dio.
direi che sei nell' errore.
Infatti Gesù pronunciò il Nome divino almeno con gli apostoli e non abbiamo alcun elemento biblico per sostenere il contrario. Ma ha fatto conoscere il Nome di Dio nel senso più pieno, " affinchè l' amore col quale mi hai amato sia in loro e io in loro" (Giovanni 17:26).
Quindi rifiutandosi di pronunciare il nome di Dio, a detta di Gesù, si corre il rischio di non avere l' amore di Dio, un pò come i farisei insomma (Giovanni 5:42), che infatti non lo pronunciavano più!
walterbergamini, 19/08/2018 22.44:
Poi ,ci credi o no, anche la vera adorazione ( la vera, quella che arriva a Dio) passa solo e solamente attraverso il nome e la persona di Gesù.
e con questo?
Questo è ovvio, visto che a Gesù è stato dato il Nome di Dio, cioè la sua autorità (Giovanni 17:11-12)
walterbergamini, 19/08/2018 22.44:
Il luogo santissimo ,la via si è aperta attraverso il corpo di Gesù. Lui è la via e nessuno arriva al Padre se non cammina su quella via che lo stesso Padre ci ha dato.
questo lo sappiamo, lo disse lo stesso Gesù.
Ma vogliamo forse dimenticare quel solo Dio (Giovanni 17:3 , 5:43-45) che ha mandato suo Figlio Unigenito per salvare il mondo (Giovanni 3:16-17)?
Gesù non lo dimentica, al contrario è il suo Testimone fedele (Apocalisse 1:5) e noi con Lui.
Stammi bene
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| 20/08/2018 07:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Aquila-58, 20/08/2018 06.59:
e con questo?
Questo è ovvio, visto che a Gesù è stato dato il Nome di Dio, cioè la sua autorità (Giovanni 17:11-12)
Citazione di lusso ![[SM=g27990]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/11615850.gif) esodo 23:21.
Conferma quanto dice Acquila |
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| 20/08/2018 08:24 |
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| | | ONLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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walterbergamini, 19/08/2018 22:44:
Ciao barnabino
Semplice, bisogna servire Geova. Gesù serve Geova e ci chiede di santificare quel nome che invece tu nascondi. Per fare la volontà di Dio si deve rendere sacro servizio a Geova... nessun altro: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Lo dice Gesù, più chiaro di così si muore. O metti in dubbio le sua parole con vana filosofia?
Si puo servire Dio senza essere servitore di Cristo Gesù?
Io non nascondo il nome di Dio. Cio che per te è il nome suo GEOVA ( che io rispetto perchè "potrebbe" avvicinarsi ,ma ne è lontanissimo), io non i sento di usarlo anche perchè ,per me : Nome " sta per carattere, modo di essere, sostanza di Dio. Siccome che solo UNO ha dichiarato di "conoscerlo e farlo conoscere" Gesù Cristo. Allora? allora' nella misura che si conosce Gesù Cristo ,in quella misura si Santifica il Nome ( personalità) di Dio.
Poi ,ci credi o no, anche la vera adorazione ( la vera, quella che arriva a Dio) passa solo e solamente attraverso il nome e la persona di Gesù. Il luogo santissimo ,la via si è aperta attraverso il corpo di Gesù. Lui è la via e nessuno arriva al Padre se non cammina su quella via che lo stesso Padre ci ha dato.
Sempre con rispetto e simpatia,
Walter
Caro Bergamini,
sarebbe come dire che io mi rifiuto di chiamare tuo padre per nome perchè conosco già te.
Ti rendi conto di quanto ridicolo è il tuo ragionamento?
Simon |
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| 20/08/2018 10:53 |
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Che poi... se Gesù per i trinitari e modalisti è Dio allora perché usare il nome di Dio figlio nel suo caso e non nel caso di Geova o il Dio padre? Mah!
Shalom [Modificato da barnabino 20/08/2018 12:11] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 20/08/2018 11:47 |
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Anthony.Sidra, 20/08/2018 07.36:
Citazione di lusso esodo 23:21.
Conferma quanto dice Acquila
Bravo Anthony!
![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif) |
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| 22/08/2018 00:53 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 22/08/2018 00:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Anthony.Sidra, 20/08/2018 00.24:
Sei al corrente che cristo significhi unto ?
E che "unto" è colui che veniva scelto e quindi possiamo dire che cristo significhi "scelto da Dio"?
oggi no senza cristo Gesù non si può servire Dio visto che siamo cristiani.
Ma paradossalmente se l'unto non fosse venuto si poteva servire Dio senza il cristo.
Oggi l'unto c'è ... non credo sia un caso che in Luca 16 dice "hanno Mosè e i profeti ascoltino loro". ...
Credo si possa servire Dio senza il cristo. (Dubito sia un servizio accetto essendo stato istituito il cristo)
Ciao Antony
Voglio risponderti. Però mi sia lecito una domanda :" Tu sei T.di.G. e anche cristiano o cosa?"
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/08/2018 07:46 |
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I testimoni di Geova non sono anche cristiani, sono cristiani. Testimoniare Geova infatti è l'essenza di quello che ha fatto Gesù: far conoscere il Suo nome, e non letteralmente come pensi tu. Noi facciamo anche conoscere letteralmente il nome di Dio perché persone come te lo hanno nascosto e smesso di usare, ma non è naturalmente quello il senso di essere testimoni di Geova, il testimone di Geova indica come arrivare a Dio tramite Cristo e non indipendentemente da lui. Per chi adora Gesù come un idolo invece Cristo diventa il fine e non il mezzo, così si cessa di essere veri cristiani perché Gesù era testimone di Geova. Occultare il nome è funzionale a mettere in ombra Dio ed esaltare Gesù, un capolavoro dell'apostasia.
Shalom [Modificato da barnabino 22/08/2018 07:53] --------------------------------------------------------------------
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| 22/08/2018 08:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Walter.
Permettimi di dire che la tua ė una Domanda sciocca e priva di logica.
Il cristianesimo ė fondato dagli stessi testi del ebraismo.
Gli ebrei attendevano il cristo.
Cristiano significa di fatto credere che il cristo promesso nel vecchio testamento ė venuto.
I tdg professano il Dio descritto da genesi ad apocalisse e seguono le esempio di cristo e predicano il suo ritorno a capo delle schiere angeliche.
Più cristiani di così? |
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| 22/08/2018 09:18 |
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Il problema non è adorare Geova come d'altronde faceva Gesù, cosa che per Walter pare rappresentare un problema, ma semmai aver sostituito a Geova, il fine, la figura di Gesù, il mezzo per arrivare a Geova. Se mi chiedone se noi questo mezzo lo abbiamo usato io rispondo di sì, senza vanto, perché il nostro vanto è in Cristo. Chi invece si ferma a Cristo non arriva alla metà.
Shalom [Modificato da barnabino 22/08/2018 09:44] --------------------------------------------------------------------
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| 22/08/2018 11:29 |
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walterbergamini, 22/08/2018 00.56:
" Tu sei T.di.G. e anche cristiano o cosa?"
io sono letteralmente senza parole!
Sono basito!
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| 22/08/2018 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.497 | Città: ZAGAROLO | Età: 33 | |
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Aquila-58, 22/08/2018 11.29:
walterbergamini, 22/08/2018 00.56:
" Tu sei T.di.G. e anche cristiano o cosa?"
io sono letteralmente senza parole!
Sono basito!
Credo si riferisca alla ma risposta non a che i tdg siano o meno cristiani |
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| 22/08/2018 23:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 68 | |
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Anthony.Sidra, 20/08/2018 00.24:
Sei al corrente che cristo significhi unto ?
E che "unto" è colui che veniva scelto e quindi possiamo dire che cristo significhi "scelto da Dio"?
oggi no senza cristo Gesù non si può servire Dio visto che siamo cristiani.
Ma paradossalmente se l'unto non fosse venuto si poteva servire Dio senza il cristo.
Oggi l'unto c'è ... non credo sia un caso che in Luca 16 dice "hanno Mosè e i profeti ascoltino loro". ...
Credo si possa servire Dio senza il cristo. (Dubito sia un servizio accetto essendo stato istituito il cristo)
Ciao Antony.
BHE! ,Bisogna stare attenti alle domande sciocche. Da quello che scrivi non ritieni INDISPENSABILE la persona del Cristo per poter servire Dio. Conosci qualcuno che abbia servito Dio nel V.T. senza "fare sacrifici" che non erano altro che profezia di Gesù Cristo? Conosci qualcuno Che, dopo Cristo,possa fare qualcosa senza di Lui?. Tu citi Gesù ,strettamente ilnecessario, l'indispensabile. Non ho mai letto che ,in questo Fortum, si dica come dicevano gli Apostoli :" Siamo servi di Dio in Cristo Gesù" oppure ." siamo servi di Gesù Cristo" "Chi mi serve il Padre lo onorerà" senza di me non potete fare nulla".... Questo linguaggio spontaneo scorre fluido nelle scritture. nel vostro linguaggio è scarso, scarsissimo. Si ripete : Siamo servitori di Geova". ed e' vero che il fine è servire Dio. ma non leggo " Siamo servitore di Gesù e a Lui serviamo. Per questo ti ho chiesto se eri cristiano. Io come cristiano ,non avrei scritto quello che hai scritti tu.
Non me ne volere. Stiamo dialogando. Ti prego di non mettere avanti cio che fai e di non chiedermi cio che faccio per servire Gesù.
Un saluto
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 22/08/2018 23:54 |
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Caro Walter,
Da quello che scrivi non ritieni INDISPENSABILE la persona del Cristo per poter servire Dio
E' indispensabile? No, perché una volta che finiranno i mille anni non sarà più necessario Gesù per adorare Dio. Tutti saremo figli di DIo.
nel vostro linguaggio è scarso, scarsissimo. Si ripete : Siamo servitori di Geova
Che sia "scarso" è tutta da dimostrare, noi siamo servitori di Geova nella misura in cui quello è il significato di ciò che ha comandato di fare Cristo: servire il Padre. Non si serve Cristo fine a se stesso ma per servire Geova, arrivare a Geova e non lui. D'altronde nel I secolo Gesù era la novità e si doveva dare risalto alla sua funzione di mediatore, nessuno aveva ancora cancellato il nome di Geova e nessuno aveva trsformato in modo basfemo Gesù in un idolo messo al posto di Geova, il SOLO VERO DIO. Purtruppo quasi 2000 anni di apostasia obbligano i cristiani a ricordare che Cristo non è il fine, non è Dio, ma è il mezzo per arrivare a Dio.
D'altronde tu non continui a mettere Geova in secondo piano, anche qui lo metti tra virgollete in bocca nostra come se dicessimo qualcosa di sbagliato, quando "servire Geova" è solo un onore ed è quello che ci ha detto di fare Cristo. O ti risulta che Cristo abbia dato un comando differente?
Shalom [Modificato da barnabino 23/08/2018 00:12] --------------------------------------------------------------------
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