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nuovo articolo: I TESTIMONI DI GEOVA E GLI ABUSI SUI MINORI

Last Update: 2/15/2020 5:21 PM
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2/11/2020 7:26 PM
 
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Re: Re:
Angelo Serafino53, 11/02/2020 18.47:




Tutte le accuse, tutte le esagerazioni, tutte le testate giornalistiche sensazionali, e disinformate, studiate a tavolino,

pilotate anche da gente anti tdg


è un ruggito di (1 Pietro 5:8) ...un leone ruggente...
che vorrebbe creare panico

ma noi stiamo fermi..perchè sappiamo cosa succede dopo (non funziona con noi,perdono il loro tempo)

"questi ruggiti" si sciolgono come neve al sole..scompaiono ,evaporano, con un nulla di fatto.

Quindi dici che sono notizie montate ad hoc?
Io credo che purtroppo siano vere come lo sono per altre confessioni, sarebbe da ingenui credere tra i tdG non possano capitare queste cose ma non per questo bisogna generalizzare.
Perché banalizzare e gridare "al complotto" ogni volta che si legge una notizia del genere sui tdG?
2/11/2020 7:37 PM
 
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Re: Re: Re:
domeci, 11/02/2020 19.26:

Quindi dici che sono notizie montate ad hoc?
Io credo che purtroppo siano vere come lo sono per altre confessioni, sarebbe da ingenui credere tra i tdG non possano capitare queste cose ma non per questo bisogna generalizzare.
Perché banalizzare e gridare "al complotto" ogni volta che si legge una notizia del genere sui tdG?




l'argomento è vasto e complesso

dire che sono vere tutte non sono daccordo

che ci sono testate esagerate ritengo giusta

esempio :dire che nelle nostre sale non cè prevenzione al problema è una grossa sciocchezza
possiamo provare il contrario quando vuoi
2/11/2020 8:01 PM
 
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Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 11/02/2020 19.37:




l'argomento è vasto e complesso

dire che sono vere tutte non sono daccordo

che ci sono testate esagerate ritengo giusta

esempio :dire che nelle nostre sale non cè prevenzione al problema è una grossa sciocchezza
possiamo provare il contrario quando vuoi

Dire che non ci sia prevenzione è un'altra cosa... Io non ho approfondito gli articoli e non saprei risponderti.

Però evitiamo di mettere in dubbio le sentenze sull'esistenza di pedofili tra i tdG emanate da diversi giudici... Anche perché mi è capitato di leggere commenti poco carini contro la chiesa cattolica ogni volta che viene postato un articolo di pedofilia riguardo i cattolici.
Io non sono cattolico e non voglio difendere nessuno, vorrei solo un po di onestà intellettuale.
2/11/2020 8:12 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
domeci, 11/02/2020 20.01:

Dire che non ci sia prevenzione è un'altra cosa... Io non ho approfondito gli articoli e non saprei risponderti.

Però evitiamo di mettere in dubbio le sentenze sull'esistenza di pedofili tra i tdG emanate da diversi giudici... Anche perché mi è capitato di leggere commenti poco carini contro la chiesa cattolica ogni volta che viene postato un articolo di pedofilia riguardo i cattolici.
Io non sono cattolico e non voglio difendere nessuno, vorrei solo un po di onestà intellettuale.




Noi le sentenze le accettiamo tutte, sono quelle che ci scagionano o ridimensionano le accuse .

vedi come si è conclusa in Australia

abbiamo vissuto il momento dell'Australia abbiamo letto le testate di giornali risultate alla fine fasulle

e tutti i commenti internettiani

e perchè no quando Massimo Introvigne diceva che la Russia postava in rete informazioni false contro di noi sulla pedofilia per giustificare la persecuzione in Russia non è un complotto?
i complotti esistono e avvengono dove ci sono realmente

a proposito tutta quella campagna contro di noi in Australia ha portato a un incremento dei proclamatori e di battesimi

[Edited by Angelo Serafino53 2/11/2020 8:25 PM]
2/12/2020 2:36 PM
 
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Caro domeci,


Però evitiamo di mettere in dubbio le sentenze sull'esistenza di pedofili tra i tdG emanate da diversi giudici...



Mi spieghi dove e chi avrebbe mai messo in dubbio l'esistenza di pedofili tra i testimoni di Geova? Sono le stesse pubblicazioni dei testimoni di Geova a parlarne, dunque di che cosa stai parlando?

Shalom [SM=g2037509]
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2/12/2020 6:13 PM
 
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barnabino, 12/02/2020 14.36:

Caro domeci,


Però evitiamo di mettere in dubbio le sentenze sull'esistenza di pedofili tra i tdG emanate da diversi giudici...



Mi spieghi dove e chi avrebbe mai messo in dubbio l'esistenza di pedofili tra i testimoni di Geova? Sono le stesse pubblicazioni dei testimoni di Geova a parlarne, dunque di che cosa stai parlando?

Shalom [SM=g2037509]

Perché allora si parla di complotto?
Si parla di queste sentenze come se fossero delle pazzie!
Lo so che ne parlano le stesse riviste e ho visto anche un video di uno del CD che ammette che ci possono essere delle lacune nel sistema interno tant'è che ho letto proprio su questo forum che nell'ultimo KS sono cambiate le direttive.

2/12/2020 6:29 PM
 
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Caro Domeci,


Perché allora si parla di complotto?
Si parla di queste sentenze come se fossero delle pazzie!



Si parla delle accuse in Russia e dei "titoloni" sui giornali senza che ci sia alcuna sentenza o senza aver mai letto le ragioni di certe sentenze, compreso il famoso "caso australiano" sbandierato per una condanna della religione dei testimoni di Geova che non c'è e che non c'era.


Lo so che ne parlano le stesse riviste e ho visto anche un video di uno del CD che ammette che ci possono essere delle lacune nel sistema interno tant'è che ho letto proprio su questo forum che nell'ultimo KS sono cambiate le direttive



Non mi risulta che siano "cambiate" ma che siano state "migliorate", le presunte disposizioni solitamente usate dai nostri detrattori (bisogna avere due testimoni per denunciare, chi denuncia è disassociato, ecc...) per insinuare che i testimoni di Geova proteggono i pedofili non sono mai esistite.

Shalom



[Edited by barnabino 2/12/2020 6:31 PM]
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2/12/2020 6:51 PM
 
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Re:
domeci, 12/02/2020 18.13:

Perché allora si parla di complotto?
Si parla di queste sentenze come se fossero delle pazzie!
Lo so che ne parlano le stesse riviste e ho visto anche un video di uno del CD che ammette che ci possono essere delle lacune nel sistema interno tant'è che ho letto proprio su questo forum che nell'ultimo KS sono cambiate le direttive.




A quanto pare non esistono vie di mezzo per te. Non si sostiene:

1) né che le accuse siano tutte infondate;

2) né che siano tutte fondate e che riguardino fatti realmente avvenuti.

La verità sta fra i due estremi, ma è sicuramente sbilanciata verso l'opzione 1. Esiste cioè un 'oceano' di informazioni fasulle, tendenziose e finalizzate a gettare discredito, piuttosto che ad appurare la verità e/o a tutelare le vittime degli abusi. Ad esempio, sebbene sia vero che vi siano diverse cause che riguardano abusi in seno ai tdG, in pochissimi di questi si è avuta una sentenza definitiva di condanna e in molti la sentenza è stata di assoluzione, oppure un giudizio iniziale di condanna è stato poi ribaltato. Eccone un esempio:

www.abajournal.com/news/article/jehovahs-witnesses-not-negligent-in-35-million-child-abuse-case-cou...

La Corte Suprema del Montana (USA) ha annullato una condanna al pagamento di 35 milioni di dollari proclamando che non c'è stata alcuna negligenza nella gestione di un caso di molestie in cui era coinvolto un tdG della congregazione di Thompson Falls.

Ovviamente questa notizia (perché controproducente rispetto alle finalità diffamatorie che ben conosciamo) ha avuto pochissima eco nei siti degli ex-tdG.
[Edited by EverLastingLife 2/12/2020 6:58 PM]

______________________________________________________

ELL - forum testimoni di Geova online

Un fuoriuscito dissidente: 'sono una persona gentile, educata e civile'. Lo stesso personaggio (tre volte): i testimoni di Geova sono uno schifo di 'religione' . link.
2/12/2020 7:05 PM
 
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Re: Re: Re:
domeci, 11/02/2020 19.26:

Quindi dici che sono notizie montate ad hoc?
Io credo che purtroppo siano vere come lo sono per altre confessioni, sarebbe da ingenui credere tra i tdG non possano capitare queste cose ma non per questo bisogna generalizzare.

Perché banalizzare e gridare "al complotto" ogni volta che si legge una notizia del genere sui tdG?



guarda sei tu che da questo post hai iniziato, trascinando la conversazione sul "complotto"
nessuno di noi ha detto questo
(nei tribunali nei paesi civili non vi sono complotti)

sono i "comportamenti di piazza" quelli esecrabili

è vero ti ho risposto dopo citandoti della russia e di introvigne...ma la persecuzione ,la tortura , l'imprigionamento ,
strappare tutte le proprietà, mettere in rete dai russi fake new su questo argomento, come dice M.Introvigne, che cosa è? se non peggio... da parte dei russi.






2/12/2020 7:35 PM
 
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Re: Re:
EverLastingLife, 12/02/2020 18.51:



A quanto pare non esistono vie di mezzo per te. Non si sostiene:

1) né che le accuse siano tutte infondate;

2) né che siano tutte fondate e che riguardino fatti realmente avvenuti.

La verità sta fra i due estremi, ma è sicuramente sbilanciata verso l'opzione 1. Esiste cioè un 'oceano' di informazioni fasulle, tendenziose e finalizzate a gettare discredito, piuttosto che ad appurare la verità e/o a tutelare le vittime degli abusi. Ad esempio, sebbene sia vero che vi siano diverse cause che riguardano abusi in seno ai tdG, in pochissimi di questi si è avuta una sentenza definitiva di condanna e in molti la sentenza è stata di assoluzione, oppure un giudizio iniziale di condanna è stato poi ribaltato. Eccone un esempio:

www.abajournal.com/news/article/jehovahs-witnesses-not-negligent-in-35-million-child-abuse-case-cou...

La Corte Suprema del Montana (USA) ha annullato una condanna al pagamento di 35 milioni di dollari proclamando che non c'è stata alcuna negligenza nella gestione di un caso di molestie in cui era coinvolto un tdG della congregazione di Thompson Falls.

Ovviamente questa notizia (perché controproducente rispetto alle finalità diffamatorie che ben conosciamo) ha avuto pochissima eco nei siti degli ex-tdG.

Caro Ever,
Non voglio fare polemica riguardo gli abusi perché:

1.. Credo, ho sempre creduto e sempre crederò che in qualsiasi gruppo religioso esistano dei pedofili
2... Credo, ho sempre creduto e sempre crederò che ciò non dipenda assolutamente dagli insegnamenti dei tdG e pertanto nessuno potrebbe additare i tdG come una massa di pedofili, anzi!

Detto questo ti invito a leggere l'articolo che tu poni come esempio perché noterai di certo che non parla di una sentenza di assoluzione verso i reo pedofili, il che significa che purtroppo è stato commesso il reato da parte di alcuni tdG (contrariamente a quanto esemplificare con questo articolo).
Questo articolo assolve la società torre di guardia dal pagare la somma di 35 milioni di dollari perché, nonostante ci sia una legge che obbliga qualcuno a denunciare atti di abuso, i tdG ne sono esenti in quanto il loro clero prevede la riservatezza delle confessioni.

Leggendo questo articolo mi viene da dire: i tdG hanno un clero? Mi pareva di ricordare che non avessero un clero interno.
2/12/2020 7:56 PM
 
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Caro domeci,


1.. Credo, ho sempre creduto e sempre crederò che in qualsiasi gruppo religioso esistano dei pedofili



Per la verità è la famiglia il luogo più pericoloso a questo riguardo, la maggiranza di violenze e busi sui minori avvengono tra le mura domestiche e perpetrati da parenti stretti. E comunque i casi di pedofilia vi sono ovunque vi siano minori: palestre, gruppi ricreativi, scuole, ospedali, ecc.... non è che sia un fenomeno circoscritto ai gruppi religiosi.


il che significa che purtroppo è stato commesso il reato da parte di alcuni tdG



Sì, e con questo? Ti risulta che i testimoni di Geova affermino di essere perfetti e che tra di loro nessuno potrebbe peccare anche gravemente ed essere espulso per questo? Secondo te perché esisterebbe la disassociazione? Per espellere due o tre gli apostati o per questo genere odioso di peccati?


Leggendo questo articolo mi viene da dire: i tdG hanno un clero? Mi pareva di ricordare che non avessero un clero interno



I testimoni di Geova non hanno un clero ma hanno ministri di culto.

Shalom
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2/12/2020 8:16 PM
 
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Re:
barnabino, 12/02/2020 19.56:


Per la verità è la famiglia il luogo più pericoloso a questo riguardo, la maggiranza di violenze e busi sui minori avvengono tra le mura domestiche e perpetrati da parenti stretti. E comunque i casi di pedofilia vi sono ovunque vi siano minori: palestre, gruppi ricreativi, scuole, ospedali, ecc.... non è che sia un fenomeno circoscritto ai gruppi religiosi.



Certo, chi ha mai detto il contrario! Non ho detto che esiste SOLO nei gruppi religiosi! In qualche discussione di questo forum ho affermato proprio io che la famiglia è il luogo dove avvengono più abusi.



Ti risulta che i testimoni di Geova affermino di essere perfetti...


Si, quando sento parlare alcuni che dicono che ai figli non farebbero frequentare persone del mondo ma solo persone tdG perché solo così stanno tranquilli!



I testimoni di Geova non hanno un clero ma hanno ministri di culto.



So che c'è una differenza ma non la conosco, qual è?
Quindi nella sentenza del Montana i giudici citano erroneamente la parola "clero"?


2/12/2020 8:23 PM
 
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Si, quando sento parlare alcuni che dicono che ai figli non farebbero frequentare persone del mondo ma solo persone tdG perché solo così stanno tranquilli!



Perché noi i pedofili li disassociamo appena scoperti... non li trasferiamo nella congregazione vicina. Ah, certo, siamo cattivoni con la disassociazione.


Quindi nella sentenza del Montana i giudici citano erroneamente la parola "clero"?



I giudici usano un linguaggio giuridico non teologico, legalmente gli anziani, i servitori di ministero e altri in inglese possono essere chiamati "clero" senza alcuna accezione teologica. Dove è il problema? Boh... vai a capirlo, c'è una luminosa sentenza di assoluzione e ti preoccupa l'uso di clergy?

Shalom
[Edited by barnabino 2/12/2020 8:38 PM]
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2/12/2020 8:25 PM
 
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Re: Re:
domeci, 12/02/2020 20.16:


Si, quando sento parlare alcuni che dicono che ai figli non farebbero frequentare persone del mondo ma solo persone tdG perché solo così stanno tranquilli!







ma che film hai visto?
I cristiani testimoni di Geova frequentano tutte le persone, in quanto lavorano in mezzo alla gente, vanno a scuola in mezzo alla gente, vanno a fare spese in mezzo alla gente.
Ma un conto è vivere in mezzo alla gente, un altro è frequentare assiduamente persone che non vivono in armonia con i principi biblici e i testimoni di Geova vogliono vivere secondo gli insegnamenti di Cristo.

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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2/12/2020 8:40 PM
 
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Ma si Aquila, questo ci ha fatto la solita figura di cioccolata con la questione della pedofilia adesso cerca di cambiare discorso (il clero, disprezziamo gli altri) per deviare l'attenzine altrove.

Shalom [SM=g7350]
[Edited by barnabino 2/12/2020 8:42 PM]
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2/12/2020 9:03 PM
 
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barnabino, 12/02/2020 20.40:

Ma si Aquila, questo ci ha fatto la solita figura di cioccolata con la questione della pedofilia adesso cerca di cambiare discorso (il clero, disprezziamo gli altri) per deviare l'attenzine altrove.

Shalom [SM=g7350]

Qual è la differenza tra clero e ministeri di culto?
Nel frattempo mangio la mia cioccolata
2/12/2020 9:09 PM
 
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barnabino, 12/02/2020 20.23:


Si, quando sento parlare alcuni che dicono che ai figli non farebbero frequentare persone del mondo ma solo persone tdG perché solo così stanno tranquilli!



Perché noi i pedofili li disassociamo appena scoperti... non li trasferiamo nella congregazione vicina. Ah, certo, siamo cattivoni con la disassociazione.


Quindi nella sentenza del Montana i giudici citano erroneamente la parola "clero"?



I giudici usano un linguaggio giuridico non teologico, legalmente gli anziani, i servitori di ministero e altri in inglese possono essere chiamati "clero" senza alcuna accezione teologica. Dove è il problema? Boh... vai a capirlo, c'è una luminosa sentenza di assoluzione e ti preoccupa l'uso di clergy?

Shalom

Le solite risposte evasive e sarcastiche
2/12/2020 9:19 PM
 
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Caro domici,


Le solite risposte evasive e sarcastiche



La solita risposta inutile che non entra nel merito di nulla, conferma della solita figuraccia che hai fatto senza rimedio... guarda che lo capisce anche un bambino che stai cambiando discorso attancandoti alla definioznie di clero e altro perché sulla pedefilia ha fatto una sonora figuraccia.

Shalom [SM=g8878]
[Edited by barnabino 2/12/2020 9:22 PM]
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2/12/2020 9:37 PM
 
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barnabino, 12/02/2020 21.19:

Caro domici,


Le solite risposte evasive e sarcastiche



La solita risposta inutile che non entra nel merito di nulla, conferma della solita figuraccia che hai fatto senza rimedio... guarda che lo capisce anche un bambino che stai cambiando discorso attancandoti alla definioznie di clero e altro perché sulla pedefilia ha fatto una sonora figuraccia.

Shalom [SM=g8878]

Se lo dici tu..
Fai bene a buttarla sulla risata...
2/12/2020 9:45 PM
 
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Re:
domeci, 12/02/2020 21.03:

Qual è la differenza tra clero e ministeri di culto?
Nel frattempo mangio la mia cioccolata




il ministro di culto è un anziano, che ha dei compiti specifici (per esempio, celebrare un matrimonio).
Il clero è una classe sacerdotale che né noi né la primitiva Congregazione Cristiana ha mai avuto


Ma non si parlava di pedofilia?


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[Edited by Aquila-58 2/12/2020 9:46 PM]
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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