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Il Cristo-Verbo

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2018 18:03
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31/07/2018 10:10
 
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Caro Catechista,


Poi quanto alla voce di Dio MAI udita, state facendo voli pindarici, con un giro di parola; la scrittura è chiara:
voi non avete mai udito la sua voce, né avete visto il suo volto



Appunto, la scrittura è chiara, non dice che NESSUNO ha mai udito la voce di Dio o del padre, ma dice VOI non avete mai udito e visto il padre... questi VOI non sono TUTTI a casa mia, ma sono gli interlocutori di Gesù, cioè i capi religiosi.

Altrimenti di chi era la voce che venne udita al battesimo di Gesù: "ecco mio figlio, il diletto, che io ho approvato"? Chi chiama Gesù "figlio" se non il padre celeste, Geova Dio? Vedi che non facciamo nessun volo pindarico ma ci atteniamo al testo senza forzarlo per diventare politeisti.

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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31/07/2018 10:24
 
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Ci sono quasi..... [SM=g27993]

A voi correzioni e precisazioni....

Pensiero di catechista :

- Dio è il Padre di cui nessuno ha mai udito la voce

- Dio è il Figlio chiamato La Parola o Logos

- La parola è sempre esistita nei cieli

- La Parola ha "abitato" nel corpo di Gesù per 33 anni (viene formata la Sapienza di Proverbi)

- Anche mentre "abita" il corpo di Gesù La Parola continua ad esistere nei cieli

- La voce che si ode dal cielo non'e' quella del Padre ( perche la voce del Padre non l'ha mai udita nessuno , secondo la lett.di gv5:37 di cat.) ma è quella della Parola perché Essa anche se 'abita' nel corpo di Gesù di Nazaret esiste nel contempo nei cieli e può far udire la propria voce dal mondo spirituale (ABITA IN UN CORPO MA CONTINUA AD ESISTERE IN CIELO)

- Quando Gesù dice di essere il figlio di Dio in realtà è La parola incarnata in lui che lo dice

- Quando Gesù dice di essere il figlio dell'uomo è Gesù di Nazaret figlio di Maria che lo dice

QUINDI:

DIO È IL PADRE

DIO È LA PAROLA

LA PAROLA ABITA IN GESÙ

LA PAROLA CONTINUA AD ESISTERE NEI CIELI

LA PAROLA PUÒ PARLARE SIA DAI CIELI CHE ATTRAVERSO LA VOCE DI GESÙ DI NAZARET







31/07/2018 10:30
 
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quindi è sempre la Parola che dice di essere Yhwh il Dio dell'A.T



Perdonami ma da nessuna parte Geova è mai definito la Parola, se la Parola come tu dici è Geova e Geova è il solo vero Dio e non c'è altro Dio oltre a Geova contraddici Giovanni che distingue Geova dal Logos. Oppure cadi nel biteismo: Geova non è il solo Dio ma vi è un altro Dio senza nome. Girala come vuoi ma diventi politeisti.


allora Maria è sua madre e Dio suo Padre ?



Se parliamo di Cristo nella carne sì, così dicono i vangeli, Maria è la madre naturale di Gesù non un utero in affitto. Gesù è autentico discendente di Adamo. Se parliamo del Logos questi è creato direttamente da Dio dunque figlio spirituale di Dio, come gli angeli chiamati figli di Dio.


Ecco vi è un solo Dio, ma si rivela in più persone:
Il Padre è Dio,
La Parola è Dio, con Dio; è scritto, ed è fuori luogo l'ufficio Divino....



L'eresia in questione si chiama modalismo, direi. Il fatto è che Dio per te non è "un solo Geova" ma è appunto più individui, più persone. Questo si chiama politeismo, non un solo Dio ma una pletora di dei, almeno due. Questo contraddice la rivelazione, mi dispiace. Le Scritture sono esplicite, Geova è uno, non vi è altro Dio eccetto Geova. Qui invece tu moltiplichi Dio, una bestemmia innaccoglibile e inaccettabile.


Shalom
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31/07/2018 10:34
 
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Caro Claudio,


A voi correzioni e precisazioni....



Il punto è che per catechista Dio non è una persona ma un modo di manifestarsi (modalismo) dunque potremmo anche moltiplicare all'infinito il numero degli dei perché sono solo un modo di manifestarsi della "deità".

Io capisco questo...
[Modificato da barnabino 31/07/2018 10:35]
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31/07/2018 10:48
 
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Re:
barnabino, 31/07/2018 10.34:

Caro Claudio,


A voi correzioni e precisazioni....



Il punto è che per catechista Dio non è una persona ma un modo di manifestarsi (modalismo) dunque potremmo anche moltiplicare all'infinito il numero degli dei perché sono solo un modo di manifestarsi della "deità".

Io capisco questo...




si, è più o meno l' eresia modalista...

31/07/2018 13:28
 
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Perdonami ma da nessuna parte Geova è mai definito la Parola


Semmai mod. ,da nessuna parte è scritto che il Padre è Dio Yhwh che ha condotto Israele; e poichè MAI nessuno LO ha visto ed udito, ovvio che Yhwh dell'A.T. è Il Logos.Pura logica
Vi è UN solo Dio, ma straneo alla concezione e comprensione umana, poichè di Fatto ,viceversa, in Gv. fosse scritto che un angelo, venne a salvare, mandato dal Padre, mentre è scritto che viene Il Figlio di Dio, che ERA Dio sin dal Principio.

Ecco perchè il Logos è definito theos (Gv. 1:1c) perchè ricopre un Ufficio Divino,


non è scritturale la concezione che la Parola è Dio, perche assume l'ufficio Divino.

sbagli!
Non fu l' Agnello che fu scannato dalla fondazione del mondo, ma è il rotolo dell' 'Agnello che fu scannato, che fu stabilito dalla fondazione del mondo, leggi attentamente Apoc. 13:8 correttamente nel testo greco, per favore!
Sbagli!


Ma ti accorgi cosa scrivi ?

Il rotolo dell'Agnello è stato scannato ? [SM=g27993]
Che significa ?

che il Logos sia "Dio il Figlio" non è scritto da nessuna parte, puoi segnalarmi il passo che lo attesta?


Gv. 1, 18

Il Figlio di Dio ha avuto la gloria dal Padre, che gliel' ha donata e Gesù l' ha donata ai sui discepoli (Giovanni 17:22).


Non divagare; io in Riv. 5,....leggo che chi riceve gloria, onore..., è solo il Padre e l'Agnello; tu vedi anche i discepoli ?? [SM=g2037509]

no, nel Cristo preesistente non vi dimorava affatto il Padre, sbagli!


Il Padre che dimora in me fa le sue opere Gv. 14..
Così è scritto, ecco la pienezza della Deità

Inoltre il Padre che è nel Figlio (e non "che dimora del Figlio"


Il significato non cambia; il Padre Dio, è in Cristo "2 cor. 5, 19.."


sei a corto di argomenti vero?
[SM=g27987]
Scusa, di chi diamine era la voce di Giovanni 12:28?
Era forse la tua? [SM=g27987]


Ti ho scritto di non fare il saltimbanco con me, sennò evito i tuoi commenti

- Anche mentre "abita" il corpo di Gesù La Parola continua ad esistere nei cieli


Bravo claudio, sennò mi spieghi chi ha retto l'universo negli anni della sua vita umana , visto che LUI regge l'universò ??
Pensa un po che immensità E' LA PAROLA che è DIO

(ABITA IN UN CORPO MA CONTINUA AD ESISTERE IN CIELO)


Bravo, senno chi regge l'universò ?
Comunque complimenti, [SM=g28002] hai ben sintetizzato; ora se non siete d'accordo, provate il contrario .


allora Maria è sua madre e Dio suo Padre ?




Se parliamo di Cristo nella carne sì,


Non ti contraddire; hai detto che cristo nella carne è solo la Parola trasformata o resa di carne.


Se parliamo del Logos questi è creato direttamente da Dio dunque figlio spirituale di Dio, come gli angeli chiamati figli di Dio.


Dove è scritto precisamente; e non riportarmi Proverbi 8, che non è scritto,
ed è troppo importante per non essere scritto ciò che sostieni [SM=g2037509]
Geova è uno, non vi è altro Dio eccetto Geova
Di Fatto Yhwh che parla è sempre La Parola in virtù di Gv. 5, 37, e poi viene e ci presenta il padre che MAI nessuno aveva conosciuto, proprio perchè è la Parola che ha condotto e liberato Israele e non il Padre e te vuoi ignorarlo seguendo la tua teologia..
ciao
31/07/2018 14:38
 
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Caro Walter,


Semmai mod. ,da nessuna parte è scritto che il Padre è Dio Yhwh che ha condotto Israele; e poichè MAI nessuno LO ha visto ed udito, ovvio che Yhwh dell'A.T. è Il Logos.Pura logica



Intanto Geova è chiamato la Parola: da nessuna parte. Pe rquanto riguarda Geova in Isaia 64:8 si dice esplicitamente "Ma ora, o Geova, tu sei nostro Padre, siamo tutti opera delle tue mani" e Gesù parla ripetutamente di Geova come di suo padre nei cieli.

Per quanto riguarda "vedere" letteralmente Geova, ti pare che qualcuno lo abbia mai visto? Forse tu confondi le teofania con la letterale visione di Dio. Quando Mosè chiede a Geova di mostrrsi a lui Geova risponde: "Ma non puoi vedere la mia faccia, perché nessun uomo può vedermi e vivere". Dunque mi spieghi quando qualcuno avrebbe visto Geova?


Vi è UN solo Dio, ma straneo alla concezione e comprensione umana, poichè di Fatto ,viceversa, in Gv. fosse scritto che un angelo, venne a salvare, mandato dal Padre, mentre è scritto che viene Il Figlio di Dio, che ERA Dio sin dal Principio



Appunto, il figlio di Dio non è Geova Dio, ma appunto un "angelo" o messaggero divino mandato da Dio. D'altronde gli "angeli" in diversi passi della Bibbia sono chiamati "dio" senza che per questo siano tutti Geova.


non è scritturale la concezione che la Parola è Dio, perche assume l'ufficio Divino



Ancor meno scritturale è sostenere che vi siano due Dio, cadiamo nella idolatria e politesimo. Invece ti assicira che ci sono diversi passi in cui rappresentanti divini sono chiamati "dio" in virtù di agire e parlare "in nome di" Lui. Ma capisco che andiamo su finezze bibliche che tu neppure conosci.


Il Padre che dimora in me fa le sue opere Gv. 14.. Così è scritto, ecco la pienezza della Deità



Non c'è scritto "dimora" se non nella tua traduzione e neppure "deità" se non nella tua traduzione. E poi cosa vuol dire che in Gesù dimora la "deià"? Che Gesù era Dio o che Gesù pur essendo un uomo rispecchiava in maniera completa le qualità di Dio? Oppure pensi che in un corpo umano e finito potesse davvero albergare l'infinito di Dio? Ma non diciamo sciocchezze per piacere, Paolo non dice certo quello.


Non ti contraddire; hai detto che cristo nella carne è solo la Parola trasformata o resa di carne



NON TRASFORMATO NE' RESO carne, ma DIVENUTO carne. La Bibbia non parla di trasformazioni o di rese, ma dice che il figlio di Dio per mezzo dello spirito santo fu miracolosamente fecondato nel seno di Maria, la vita del Logos, il figlio di Dio nella condizione preumana, venne trasfertia nel grembo di Maria, un quella maniera nacque come autentico essere umano, vero figlio di Maria, vero discendete di Davide e di Adamo nella carne e figlio di Dio nello spirito. Così Luca descrive la nascita miracolosa di Gesù: "Lo spirito santo verrà su di te, e la potenza dell’Altissimo ti coprirà con la sua ombra. Per questa ragione colui che nascerà sarà chiamato santo, Figlio di Dio".


Dove è scritto precisamente; e non riportarmi Proverbi 8, che non è scritto



Veramente in Proverbi 8 è scritto abbastanza chiramente che la Sapienza è creata da Dio, o comunque ha avuto un inizio. Per il resto se non viene detto in contrario sappiamo che l'unico essere che non è creato è il solo vero Dio Geova dunque se non è specificato il contrario anche il Logos è creato da Dio. D'altronde Paolo parla del Cristo preumano come del "primogenito della creazione": dunque il primo figlio o l aprima creatura di Dio. Per Paolo il Cristo preumano, quello che è l'immagine del Dio invisibile, è parte della creazione.

Ma capisci che finiamo sempre nel solito minestrone discusso mille volte, inutile ripeterci, vatti a cercare decine di vecchie discussioni questa è una mera ripetizione di tante altre, si citano sempre gli stessi passi spiegati e rispiegati!

Shalom
[Modificato da barnabino 31/07/2018 14:39]
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31/07/2018 14:55
 
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Caro Catechista,


Di Fatto Yhwh che parla è sempre La Parola in virtù di Gv. 5, 37



Dunque chi ha detto dal cielo "ecco il mio figlio il diletto che io ho approvato"? Se lo chiama "figlio" deve essere il padre, dunque in quell'occasione si udì la voce del padre... o di chi era? Gesù è figlio del Logos? Mah... siamo al delirio teologico!


e poi viene e ci presenta il padre che MAI nessuno aveva conosciuto



Perdonami, ma il padre è Geova e gli ebrei conoscevano da più di un millennio. Gesù non introduce certo una nuova deità, Paolo lo spiega benissimo in 1 Corinti quando dice: "effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui" e anche in Efesini 6:4 "un solo Dio e Padre di tutti". Come vedi il solo Dio di Esodo, Geova, qui è identificato chiaramente con il Padre e non con il Logos o altro.


proprio perchè è la Parola che ha condotto e liberato Israele e non il Padre e te vuoi ignorarlo seguendo la tua teologia



Questo è chiaramente frutto della tua ignoranza biblica, a liberare Israele, a dare la Legge e ispirare i profeti fu Geova, il padre, ma Geova non apparve mai direttamente a nessun uomo, se leggi il racconto di Esoda o altri in quelle occasioni Geova parlava, agiva e si manifestava per mezzo di messaggeri e rappresentanti divini, come l'Angelo di Geova, che non erano certo Geova ma rappresentavano Geova. Insomma il ruolo del Logos: rappresentante divino.

Shalom
[Modificato da barnabino 31/07/2018 14:58]
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31/07/2018 16:12
 
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il catechista
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:135933520=barnabino, 31/07/2018 14.38]Caro Walter,


Moderatore, ora mi dici che sono pure Walter ?? [SM=g2037509]

Per quanto riguarda "vedere" letteralmente Geova, ti pare che qualcuno lo abbia mai visto? Forse tu confondi le teofania con la letterale visione di Dio. Quando Mosè chiede a Geova di mostrrsi a lui Geova risponde: "Ma non puoi vedere la mia faccia, perché nessun uomo può vedermi e vivere". Dunque mi spieghi quando qualcuno avrebbe visto Geova?



Moderatore, ma perchè insistete a citare Dio col termine ibrido Geova, quando anche la vostra associazione ,sa che è un falso perchè artefatto ?
Ma perchè non vi rivolgete a Dio con : Padre nostro...
come ha insegnato il Cristo L'Amato
Esodo 24,9 Poi Mosè salì con Aronne, Nadab, Abiu e i settanta anziani di Israele. 10 Essi videro il Dio d'Israele: sotto i suoi piedi vi era come un pavimento in lastre di zaffiro, simile in purezza al cielo stesso. 11 Contro i privilegiati degli Israeliti non stese la mano: essi videro Dio e tuttavia mangiarono e bevvero.


Intanto Geova è chiamato la Parola: da nessuna parte. Pe rquanto riguarda Geova in Isaia 64:8 si dice esplicitamente "Ma ora, o Geova, tu sei nostro Padre, siamo tutti opera delle tue mani" e Gesù parla ripetutamente di Geova come di suo padre nei cieli.


Barnabino, anche del Figlio l'Amato, è scritto che è Padre eterno:
Isaia 5, 9 Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato,
e il dominio riposerà sulle sue spalle;
sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente,
Padre eterno, Principe della pace,

fine citazione

Leggendo, anche sopra si legge che oltre ad essere Padre, è anche Dio Potente; potente come è scritto anche del Padre,
Ma certo non è scritto che Il Padre è il Dio Yhwh dell'A.T.
Suvvia mod. ,sai che non potrebbe essere in virtù di Gv.5, 37 ; non fare voli pindarici per far quadrare il tutto[SM=g27988]
ciao
31/07/2018 16:14
 
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Riassumendo, Catechista identifica Geova con il Gesù il Logos, il figlio di Dio, mentre "il solo vero Dio" sarebbe il padre sconosciuto agli ebrei che adoravano il figlio chiamandolo Geova. La tesi, una versione del modalismo, si fonda su due asserti, a mio parere entambi errati perché frutto di un grossolano fraintendimendo:

1. Nessuno ha mai visto, sentito ed evidentemente conosciuto il padre, dunque Geova non può essere il padre. Questo in base a Giovanni 5:37.

Risposta: Gesù non dice che nessuno in assoluto a mai sentito la voce del padre, ma sta parlando ai capi sacerdoti che non avevano sentito la testimonianza del padre al bettesimo di Gesù che aveva detto: «Questo è il mio diletto Figlio, nel quale mi sono compiaciuto» (Matteo 3:17). Questa è indubbiamente la voce del padre poiché chiama Gesù "diletto figlio" e solo Geova Dio, il padre e non il Logos poteva chiamare Gesù suo figlio.

2. Presuppone che una identificazione tra il Logos e Geova perché nell'AT spesso vi sono apparizioni di Geova.

Risposta: Geova non è mai apparso ma ha sempre agito usando dei mediatori angelici e a volte umani. Quando le Scritture dicono che parlava Geova, che appariva Geova, che agiva Geova in realtà si tratta di angeli che agivano nel nome di Geova e dunque se ne parla come se fosse Geova stesso ad agire, ma se leggiamo i racconti non è così. Un esempio per tutti, in Esodo assistiamo ad un dialogo tra Geova e Mosè, ma con chi parla per davvero Mosè? La voce di chi ode Mosè? Il testo in esodo 3:2 lo spiega: "Allora l’angelo di Geova gli apparve in una fiamma di fuoco nel mezzo di un roveto". Dunque non gli apparve Geova né nel roveto c'era Geova che parlava, ma c'era l'angelo di Geova, un rappresentante divino, che alcuni identificano con il Logos.

Ancora più interessante è il caso di Abraamo, nel racconto Geova chiede ad Abraamo di sacrificare suo figlio, ma con chi parla Abraamo? Di chi è la voce che ode? Genesi 22:15-16 dice che "L’angelo di Geova chiamò Abraamo dai cieli una seconda volta  e disse: “‘Giuro su me stesso’, dichiara Geova, ‘che siccome hai fatto questo e non ti sei rifiutato di darmi tuo figlio, l’unico che hai...". Ancora una volta è l'angelo che parla ma il racconto dice che è Geova che "dichiara". Il senso è semplice, questo angelo parlava nel nome di Geova e dunque era come se parlasse Geova. Era il portavoce o la parola di Geova.

Possiamo fare molti argomenti, ma smontano la tesi di Catechista che per spiegare le teofanie, udite udite, deve contraddire il monotesimo e ipotezzare l'esistenza di due dei: Geova (Logos/Gesù/Sapienza) e un misterioroso Padre di cui non si sarebbe mai conosciuto l'esistenza prima... mah!

Shalom
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31/07/2018 16:38
 
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Caro Catechista,


Moderatore, ma perchè insistete a citare Dio col termine ibrido Geova, quando anche la vostra associazione ,sa che è un falso perchè artefatto ?



Perché lo trovo sul dizianario della lingua italiana e in quanto italiano parlo la lingua di Manzoni.


Ma perchè non vi rivolgete a Dio con : Padre nostro...



Ma non sei proprio tu a dire che il Padre non è Geova? Che fai adesso cambi idea? Deciditi amico mio. Comunque ben venga, perché noi ci rivolgiamo a Geova proprio chiamandolo padre! Ma tu, chiami tuo padre per nome?


Esodo 24,9 Poi Mosè salì con Aronne, Nadab, Abiu e i settanta anziani di Israele. 10 Essi videro il Dio d'Israele: sotto i suoi piedi vi era come un pavimento in lastre di zaffiro, simile in purezza al cielo stesso. 11 Contro i privilegiati degli Israeliti non stese la mano: essi videro Dio e tuttavia mangiarono e bevver



E secondo te chi videro? Gesù conosceva quell'episodio ma dice che "Nessun uomo ha mai visto Dio". Geova a Mosè dice: ""Ma non puoi vedere la mia faccia, perché nessun uomo può vedermi e vivere". E' evidente che non videro Dio in persona ma ebbero una visione del vero Dio (a conferma videro anche delle lastre di zaffiro sul monte, ma ovviamente c'erano solo in visione).


Barnabino, anche del Figlio l'Amato, è scritto che è Padre eterno



Dunque vedi che "padre" è solo un titolo, non esiste alcuna nuova divinità che sostituisce Geova o si accosta a lui chiamata padre.


Leggendo, anche sopra si legge che oltre ad essere Padre, è anche Dio Potente



Dunque secondo te Gesù è il Padre? Perdomani ma allora Gesù è padre di Dio e non figlio di Dio. Ma ti rendi conto che stiamo arrivando al delirio? Il figlio per te è il padre?????


Ma certo non è scritto che Il Padre è il Dio Yhwh dell'A.T.



Vedo che non sai leggere, ecco cosa dice il versetto, te lo riporto:

"Ma ora, o Geova, tu sei nostro Padre, siamo tutti opera delle tue mani" (Isaia 64:8)

Isaia dice chiaramente che Geova è il padre nostro in quanto creatore.


Suvvia mod. ,sai che non potrebbe essere in virtù di Gv.5, 37 ; non fare voli pindarici per far quadrare il tutto



Guarda, ancora devi spiegare di chi è la voce udita al battesimo di Gesù. Nessun volo pindarico, Gesù non dice che "nessuno" ha mai sentito la voce di Dio ma "voi non avete mai sentito" la voce di Dio. Altro che voli pindarici qui siamo alla negazione dell'evidenza.

Shalom
[Modificato da barnabino 31/07/2018 16:40]
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31/07/2018 17:45
 
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Ecco la tesi di Catechista secondo cui Geova sarebbe la Parola...

www.notiziecristiane.com/il-geova-di-tutta-la-bibbia-chi-e/

Mi pare un minestrone in chiave evangelica...

Shalom
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31/07/2018 18:48
 
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Re:
il catechista, 31/07/2018 13.28:


Perdonami ma da nessuna parte Geova è mai definito la Parola


Semmai mod. ,da nessuna parte è scritto che il Padre è Dio Yhwh che ha condotto Israele; e poichè MAI nessuno LO ha visto ed udito, ovvio che Yhwh dell'A.T. è Il Logos.Pura logica




pura logica?
Abbiamo la matematica certezza che Geova sia il Padre, ma non abbiamo alcuna certezza che Geova sia anche il Figlio Unigenito. In Giovanni 6:57 Cristo parlò del Padre che lo aveva mandato, definendolo “vivente”, ma in Geremia 10:10 (e in molti altri passi) Geova viene definito l’ Iddio Vivente che è, pertanto, il Padre che ha la vita in se stesso (Giovanni 5:26).

Infatti Gesù disse che solo il Padre ha la vita in se stesso e che ha concesso anche al Figlio di averla (Giovanni 5:26), quindi il Padre è la fonte della vita, ma nell' A.T. viene detto che la fonte della vita è Geova (Salmo 36:9), per cui mi pare evidente che il Padre sia proprio Geova...
Fattene una ragione!

il catechista, 31/07/2018 13.28:


Vi è UN solo Dio, ma straneo alla concezione e comprensione umana, poichè di Fatto ,viceversa, in Gv. fosse scritto che un angelo, venne a salvare, mandato dal Padre, mentre è scritto che viene Il Figlio di Dio, che ERA Dio sin dal Principio.




vedi che ci fai ripetere sempre le stesse cose?
Lo vedi che sei quindi un perditempo!
Ti ho già spiegato che "in principio" di Giovanni 1:1 equivale a "in principio" di Genesi 1:1, quindi si parla della creazione fisica a cui si allude in Giovanni 1:3.
Quindi è ovvio che riguardo a "in principio" il Cristo preesistente ERA il Logos, ma quante volte ti ho spiegato che 1 Giovanni 2:13-14 usa per ben due volte il presente E' dal principio?
Lo vedi che ci fai sempre ripetere le stesse cose?
Mettiti una mano sulla coscienza...

il catechista, 31/07/2018 13.28:



Ecco perchè il Logos è definito theos (Gv. 1:1c) perchè ricopre un Ufficio Divino,


non è scritturale la concezione che la Parola è Dio, perche assume l'ufficio Divino.




non è scritturale affermare che il Figlio sia Dio Onnipotente, primo perchè non lo ha mai detto, secondo perchè ciò tirerebbe in ballo non la Scrittura ma il dogma trinitario che afferma che il Figlio è la seconda Persona di una trinità immanente, facendo una distinzione a-biblica e a-scritturale tra Persona e Essere divino unico, terzo perchè se il Figlio fosse Dio Onnipotente sarebbe anche Onnisciente e quindi non potrebbe mai ricevere una Rivelazione da Dio giacchè essendo Onnisciente già la conoscerebbe (Apoc. 1:1), ma anche qui sto a ripetere cose che già ti ho detto!



il catechista, 31/07/2018 13.28:



sbagli!
Non fu l' Agnello che fu scannato dalla fondazione del mondo, ma è il rotolo dell' 'Agnello che fu scannato, che fu stabilito dalla fondazione del mondo, leggi attentamente Apoc. 13:8 correttamente nel testo greco, per favore!
Sbagli!


Ma ti accorgi cosa scrivi ?

Il rotolo dell'Agnello è stato scannato ? [SM=g27993]
Che significa ?




significa questo:

"en toi biblioi tes zoes tou arniou tou esfagmenou " (Apoc. 13:8)

se conosci il greco capisci facilmente quello che c' è scritto...se vuoi che te lo spiego, facendoti la traduzione e citandoti il verbo greco lì presente, NON HAI CHE DA CHIEDERMELO!

il catechista, 31/07/2018 13.28:



che il Logos sia "Dio il Figlio" non è scritto da nessuna parte, puoi segnalarmi il passo che lo attesta?


Gv. 1, 18




In Giovanni 1:18 non cè scritto manco lontanamente "Dio il Figlio", leggi correttamente il passo con un buon interlineare e ricorda che in questo passo vi sono due differenti varianti testuali, ma sicuramente NON C' E' SCRITTO DIO IL FIGLIO, PUOI VERIFICARE DIRETTAMENTE NEL TESTO GRECO CON UN BUON INTERLINEARE!


il catechista, 31/07/2018 13.28:



Il Figlio di Dio ha avuto la gloria dal Padre, che gliel' ha donata e Gesù l' ha donata ai sui discepoli (Giovanni 17:22).


Non divagare; io in Riv. 5,....leggo che chi riceve gloria, onore..., è solo il Padre e l'Agnello; tu vedi anche i discepoli ??




Non possiamo leggere solo quello che garba a te!
In Giovanni 17:22 c' è scritto nero su bianco che il Figlio ha ricevuto la gloria dal Padre e che la da ai discepoli, mentre in Romani 16:27 leggo che a Dio, solo sapiente, sia la gloria per mezzo di Gesù Cristo per sempre, amen.
Diciamo che sei a corto di argomenti....

il catechista, 31/07/2018 13.28:



no, nel Cristo preesistente non vi dimorava affatto il Padre, sbagli!


Il Padre che dimora in me fa le sue opere Gv. 14..
Così è scritto, ecco la pienezza della Deità

Inoltre il Padre che è nel Figlio (e non "che dimora del Figlio"


Il significato non cambia; il Padre Dio, è in Cristo "2 cor. 5, 19.."



esattamente come i discepoli sono anche loro nel Padre e nel Figlio, leggi Giovanni 17:21!
E comunque in 2 Corinti 5:19 non c' è scritto manco lontanamente che "Il Padre Dio è in Cristo", ma che Bibbia hai?



il catechista, 31/07/2018 13.28:



sei a corto di argomenti vero?
[SM=g27987]
Scusa, di chi diamine era la voce di Giovanni 12:28?
Era forse la tua? [SM=g27987]


Ti ho scritto di non fare il saltimbanco con me, sennò evito i tuoi commenti




saltimbanco?
Ma ci stai serio?

il catechista, 31/07/2018 13.28:




- Anche mentre "abita" il corpo di Gesù La Parola continua ad esistere nei cieli


Bravo claudio, sennò mi spieghi chi ha retto l'universo negli anni della sua vita umana , visto che LUI regge l'universò ??
Pensa un po che immensità E' LA PAROLA che è DIO




l' Universo come tutto il resto è stato creato da Geova Dio, basta che tu legga Apoc. 4:8-11.
Cristo sostiene ogni cosa mediante la parola della sua potenza perchè è il primogenito di tutte le creature o di ogni creatura (Colossesi 1:15, letterale dal greco) e come tale è stato costituito da Dio l' erede di tutte le cose (Ebrei 1:2), mi dispiace..

il catechista, 31/07/2018 13.28:




(ABITA IN UN CORPO MA CONTINUA AD ESISTERE IN CIELO)


Bravo, senno chi regge l'universò ?
Comunque complimenti, [SM=g28002] hai ben sintetizzato; ora se non siete d'accordo, provate il contrario .




scusa, ma dove leggi che il Figlio Uunigenito di Dio "abita in un corpo ma continua a esistere in cielo", perchè con tutta la buona volontà non lo leggo da nessuna parte.
Credo onestamente che il Creatore dell' Universo, Geova Dio (Apoc. 4:8-11) possa sorreggere tutto quello che Lui stesso ha creato.
Ccome del resto, chi ha creato tutto (Geova Dio) e chi ha costituito il Figlio erede di tutte le cose possa fare altrettanto oppure chi crea e chi costituisce qualcuno come erede non può sorreggere la sua stessa creazione?
Ridicolo il solo pensarlo!
Il fatto che il Figlio viene costituito da Dio erede di tutte le cose che sono state create per mezzo di Lui non lo fa diventare il Creatore, ma solo l' erede di tutte le cose che sono state create in vista di lui e per lui (Colossesi 1:16-17), il primo nato di ogni creatura (Colossesi 1:15, alla lettera dal testo greco)

il catechista, 31/07/2018 13.28:





allora Maria è sua madre e Dio suo Padre ?




Se parliamo di Cristo nella carne sì,


Non ti contraddire; hai detto che cristo nella carne è solo la Parola trasformata o resa di carne.


Se parliamo del Logos questi è creato direttamente da Dio dunque figlio spirituale di Dio, come gli angeli chiamati figli di Dio.


Dove è scritto precisamente; e non riportarmi Proverbi 8, che non è scritto,
ed è troppo importante per non essere scritto ciò che sostieni [SM=g2037509]
Geova è uno, non vi è altro Dio eccetto Geova
Di Fatto Yhwh che parla è sempre La Parola in virtù di Gv. 5, 37, e poi viene e ci presenta il padre che MAI nessuno aveva conosciuto, proprio perchè è la Parola che ha condotto e liberato Israele e non il Padre e te vuoi ignorarlo seguendo la tua teologia..
ciao



vedi che non leggi i miei post e mi prendi in giro?
Non abbiamo nessun elemento scritturale per dire che "YHWH che parla è sempre la Parola " perchè è semplicemente filosofia e non Bibbia.
La Bibbia dice che Dio diede la Legge per mezzo dei rappresentanti angelici (Galati 3:19) laddove l' A.T. dice che era Dio a parlare.
Ma era l' angelo che parlava in luogo di Dio, evidentemente.

Sempre a ripetere le stesse cose?


[Modificato da Aquila-58 31/07/2018 18:59]
01/08/2018 03:11
 
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Insomma, prima, o poi si sempre a al dio TrinitarianOOO [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]
Atteniamoci quello Che dice Genesi 2:3 Dio benedisse il settimo giorno e lo santificò, perché in esso Dio si riposò da tutta l'opera che aveva creata e fatta.

Ebrei 4: 3 Noi che abbiamo creduto, infatti, entriamo in quel riposo, come Dio ha detto:
«Così giurai nella mia ira:
"Non entreranno nel mio riposo!"»

E così disse, benché le sue opere fossero terminate fin dalla creazione del mondo.


Paolo repete .
Ebrei 4: 5 «Non entreranno nel mio riposo!»

Cristo e gli angeli tutti al lavoro .
[SM=g10765]
05/10/2018 13:25
 
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Per erecnitis
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"Francamente sono sincero nella mia richiesta d'informazione, se Geova è il nome di Dio, quale sarà il nome della prima persona della trinità? 
E possibile che non abbia nome oppure si chiama anche Geova?!!! 

La domanda che mi pongo per altro , se il figlio è risuscitato con una carne glorificata e non in spirito, una volta salito in cielo , vuol dire che la seconda persona della trinità è carne mentre il Padre è spirito e altrettanto per lo spirito santo? "



YHWH è tradizionalmente il nome del padre in quanto gli ebrei non conoscevano la triunità di Dio, suo figlio lo ha sempre e solo chiamato padre e così hanno fatto i suoi seguaci a sua imitazione.

Dio é uno e immutabile quindi tutte e tre le persone trinitarie sono pienamente e l'unico Dio, il figlio e solo lui é divenuto anche carne senza nulla togliere al suo essere Dio come suo padre, con l'incarnazione é divenuto anche anima e corpo nel seno di Maria, la persona del Figlio di Dio quindi e solo lui è totalmente Dio e totalmente uomo senza mescolanza né confusione salvaguardando la distinzione delle due nature (romani 9:5 Filippesi 2) come insegnato a Calcedonia e Efeso.
05/10/2018 13:56
 
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Dio é uno e immutabile quindi tutte e tre le persone trinitarie sono pienamente e l'unico Dio



Ma se Geova è Dio e Geova è un solo Geova, chi delle tre persone chiami Geova? Non è chiaro a quale persona attribuisci il nome divino. Mi pare che tu sostieni che "Geova" è il "Padre"? Dunque gli altri non sono Geova, ma poiché solo Geova è Dio allora gli altri non sono Dio?


suo figlio lo ha sempre e solo chiamato padre e così hanno fatto i suoi seguaci a sua imitazione



Mi pare une tesi quantomeno non supportata dai testi dato che mai leggo che citando la LXX, ad esempio, i discepoli abbiano sostituito "Geova" con "Padre" e d'altronde il Padre è sempre chiamato anche "il solo vero Dio", mentre Gesù e lo spirito santo non sono mai chiamati "il solo vero Dio".

Shalom
[Modificato da barnabino 05/10/2018 14:06]
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05/10/2018 14:06
 
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Re:
barnabino, 05/10/2018 13.56:


Dio é uno e immutabile quindi tutte e tre le persone trinitarie sono pienamente e l'unico Dio



Ma se Geova è Dio e Geova è un solo Geova, chi delle tre persone chiami Geova? Non è chiaro a quale persona attribuisci il nome divino. Mi pare che tu sostieni che "Geova" è il "Padre"?


suo figlio lo ha sempre e solo chiamato padre e così hanno fatto i suoi seguaci a sua imitazione



Mi pare une tesi quantomeno non supportata dai testi dato che mai leggo che citando la LXX, ad esempio, i discepoli abbiano sostituito "Geova" con "Padre" e d'altronde il Padre è sempre chiamato anche "il solo vero Dio", mentre Gesù e lo spirito santo non sono mai chiamati "il solo vero Dio".

Shalom



Mi sembra di essere stato chiaro, YHWH si è rivelato agli ebrei i quali conoscevano solo il padre, quindi YHWH é il nome del padre per gli ebrei, con il cristianesimo le cose sono cambiate, Dio non è più solo il padre ma anche il figlio, esistendo un solo padre il nome è irrilevante, esattamente come noi umani non chiamiamo per nome nostro padre ma lo chiamiamo papà (abbá) esattamente come fece Gesù.
1 gv 5 chiama il figlio il solo vero Dio.
Per il resto Erevnitis ha chiesto un parere da chi conosce la trinità e glielo ho dato, non è mia intenzione convincerlo o convincervi di nulla, quindi per me se non ha altre domande può anche finire qui.
05/10/2018 14:28
 
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Caro


Mi sembra di essere stato chiaro, YHWH si è rivelato agli ebrei i quali conoscevano solo il padre, quindi YHWH é il nome del padre per gli ebrei



Dunque Gesù non è Geova, ma poiché agli ebrei è stato rivelato che non c'è nessun altro Dio oltre a Geova che si deve adorare (convinzione ribadita da Gesà stesso) allora il nome del Padre è il nome del solo vero Dio.


con il cristianesimo le cose sono cambiate, Dio non è più solo il padre ma anche il figlio



Non mi risulta che con Cristo le cose siano cambiate, per Gesù Geova resta il solo vero Dio, l'unico che si deve adorare. Gesà non è mai chiamato "il solo vero Dio".


esistendo un solo padre il nome è irrilevante, esattamente come noi umani non chiamiamo per nome nostro padre ma lo chiamiamo papà (abbá) esattamente come fece Gesù



Veramente "padre" è un titolo che come tale è dato a molti esseri, a partire appunto da nostro padre carnale, Gesà stesso è chiamato anche padre, Abraamo era detto padre, Satana è padre. Padre non è un sinonimo di Geova o di Dio, ma indica semmai una relazione, come quella di figlio o fratello.

D'altronde anche per gli ebrei Geova era padre ed era il solo vero Dio, ma non era irrilevante che avesse un nome, che Gesù invita a santificare. Parlando di esseri umani usiamo sen'altro padre per indicare chi ci ha generati, ma non per questo riteniamo irrilevante il nome, dato che Geova non è il solo "padre" che ci possa essere, Gesù disse che alcuni come padre non avevano Geova.

Shalom
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05/10/2018 14:36
 
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1 gv 5 chiama il figlio il solo vero Dio



Per la verità il passo è ambiguo, infatti Giovanni dice solo: "Questo è il vero Dio e la vita eterna". Nel contesto "questo" può essere tanto che il "vero" cioè Dio rivelato da Cristo. DI certo Giovanni 17:3 fuori da ogni ambiguità dice:

"Questo significa vita eterna: che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo"

Qui Gesù Cristo è chiaramente distinto dal "solo vero Dio" che evidentemente è il padre, il "solo" vero Dio. Ciò esclude senza alcun ambiguità Gesù dalla divinità assoluta.


non è mia intenzione convincerlo o convincervi di nulla, quindi per me se non ha altre domande può anche finire qui



Certo, per altro non è che sei molto convincente perché ripeti quello che abbiamo già detto in passato.

Forse è poco chiaro come si spiega che Dio sia in parte spirito e in parte carne, le Scriture non fanno questa distinzione e mi pare tutto sia affidato ai concetti della filosofia ellenistica.

Shalom
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05/10/2018 16:19
 
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Re: Re:
Trinità , 05/10/2018 14.06:



Mi sembra di essere stato chiaro, YHWH si è rivelato agli ebrei i quali conoscevano solo il padre, quindi YHWH é il nome del padre per gli ebrei,




sbagli!
Il nome di Dio è YHWH anche per i cristiani, visto che nell' Apocalisse, libri scritto da un cristiano, tutta la creazione loda YAH, forma diminutiva e poetica del Nome, come possiamo leggere in Apocalisse 19:1-6


Trinità , 05/10/2018 14.06:


con il cristianesimo le cose sono cambiate, Dio non è più solo il padre ma anche il figlio, esistendo un solo padre il nome è irrilevante, esattamente come noi umani non chiamiamo per nome nostro padre ma lo chiamiamo papà (abbá) esattamente come fece Gesù.
1 gv 5 chiama il figlio il solo vero Dio.




a parte il fatto che in 1 Giovanni 5:20, ammesso e non concesso che il passo sia riferito al Figlio, non si parla manco lontanamente del solo Dio (leggi il testo greco, che evidentemente ignori....), con il cristianesimo c' è un solo Dio, il Padre (Giovanni 17:3 ; 5:43-45), non solo, i cristiani conoscono il Nome divino ancor meglio degli ebrei, nel senso più pieno (Giovanni (17:26)

Trinità , 05/10/2018 14.06:


Per il resto Erevnitis ha chiesto un parere da chi conosce la trinità e glielo ho dato, non è mia intenzione convincerlo o convincervi di nulla, quindi per me se non ha altre domande può anche finire qui.



mi pare che la conosci pochissimo (nulla).
Quello della trinità è un dogma, si chiama dogma della Trinità immanente, formulato su concetti metafisici che nella Bibbia non si trovano.

Ciao.


[Modificato da Aquila-58 05/10/2018 16:21]
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