 11/05/2018 10:33 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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E scomparso il post di Aquila ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif) ,che chiedeva , a quali scritture facevo riferimento
Romani 3, 21Ora invece, indipendentemente dalla Legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla Legge e dai Profeti: 22giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. Infatti non c'è differenza, 23perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù.
Solo Dio può perdonare il peccato Marco 2..
Caro aquila, anche te come tutti hai peccato, quindi sei un nemico di Dio, e hai bisogno di perdono , per la grazia del Padre ,e questo ti riconcilia, facendo altresì "nella preghiera al Padre", appello al sacrificio redentorio del Cristo "l'Amato del Padre".
Visto che Dio Padre ti offre il perdono e la riconciliazione, attraverso il Cristo, come speri di essere perdonato, riconciliato, tratto dal numero dei peccatori, e come potrai ritenere giustificato ,se al Padre non gli chiedi "Luca 18, 13-14 ?
barnabino, 10/05/2018 18.10:
Caro Catechista, quando ci siamo dedicati abbiamo fatto questa richiesta un preghiera, ovvio, il battesimo non è un bagno ma è il simbolo della dedicazione e della richiesta fatta a Dio di una buona coscienza... perdonami, ma tu ci stai chiedendo l'abc della fede cristiana.
Shalom
Barnabino nelle formule recitate " a mio parere" non vi è partecipazione del cuore.
ciao |
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| 11/05/2018 10:52 |
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Catechista, la dedicazione in preghiera non contiene nessuna frase recitata... è una sentita richiesta di cuore fatta a Dio per mezzo e merito del sacrificio di Cristo... quali frasi recitate, dunque?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2018 11:28 |
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il catechista, 11/05/2018 10.33:
E scomparso il post di Aquila ,che chiedeva , a quali scritture facevo riferimento
Romani 3, 21Ora invece, indipendentemente dalla Legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla Legge e dai Profeti: 22giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. Infatti non c'è differenza, 23perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù.
Solo Dio può perdonare il peccato Marco 2..
Caro aquila, anche te come tutti hai peccato, quindi sei un nemico di Dio, e hai bisogno di perdono , per la grazia del Padre ,e questo ti riconcilia, facendo altresì "nella preghiera al Padre", appello al sacrificio redentorio del Cristo "l'Amato del Padre".
Visto che Dio Padre ti offre il perdono e la riconciliazione, attraverso il Cristo, come speri di essere perdonato, riconciliato, tratto dal numero dei peccatori, e come potrai ritenere giustificato ,se al Padre non gli chiedi "Luca 18, 13-14 ?
intanto il passo di Romani che hai postato non afferma in alcun modo che dobbiamo chiedere a Geova di essere perdonati e riconciliati con Lui, giacchè - se non lo sapessi - è per gratuito dono che siamo giustificati per grazia mediante il riscatto di Gesù (Romani 3:24)
Quindi chi esercita fede nel Figlio di Dio è riconciliato con Dio per mezzo della morte del Figlio suo e ha la prospettiva della salvezza mediante la sua vita (Romani 5:10-11).
Ma è evidente che un requisito essenziale del cristiano è il battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Il battesimo non toglie la sozzura dalla carne ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza (1 Pietro 3:21).
Richiesta fatta a Dio in preghiera, nella dedicazione...
Stammi bene
[Modificato da Aquila-58 11/05/2018 11:30] |
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| 11/05/2018 11:46 |
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il catechista
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Aquila-58, 11/05/2018 11.28:
il catechista, 11/05/2018 10.33:
E scomparso il post di Aquila ,che chiedeva , a quali scritture facevo riferimento
Romani 3, 21Ora invece, indipendentemente dalla Legge, si è manifestata la giustizia di Dio, testimoniata dalla Legge e dai Profeti: 22giustizia di Dio per mezzo della fede in Gesù Cristo, per tutti quelli che credono. Infatti non c'è differenza, 23perché tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio, 24ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia, per mezzo della redenzione che è in Cristo Gesù.
Solo Dio può perdonare il peccato Marco 2..
Caro aquila, anche te come tutti hai peccato, quindi sei un nemico di Dio, e hai bisogno di perdono , per la grazia del Padre ,e questo ti riconcilia, facendo altresì "nella preghiera al Padre", appello al sacrificio redentorio del Cristo "l'Amato del Padre".
Visto che Dio Padre ti offre il perdono e la riconciliazione, attraverso il Cristo, come speri di essere perdonato, riconciliato, tratto dal numero dei peccatori, e come potrai ritenere giustificato ,se al Padre non gli chiedi "Luca 18, 13-14 ?
intanto il passo di Romani che hai postato non afferma in alcun modo che dobbiamo chiedere a geova di essere perdonati e riconciliati con Lui, giacchè - se non lo sapessi - è per gratuito dono che siamo giustificati per grazia mediante il riscatto di Gesù (Romani 3:24)
Quindi chi esercita fede nel Figlio di Dio è riconciliato con Dio per mezzo della morte del Figlio suo e ha la prospettiva della salvezza mediante la sua vita (Romani 5:10-11).
Ma è evidente che un requisito essenziale del cristiano è il battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Il battesimo non toglie la sozzura dalla carne ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza (1 Pietro 3:21).
Richiesta fatta a Dio in preghiera, nella dedicazione...
Stammi bene
Luca 18, 13 Il pubblicano invece, fermatosi a distanza, non osava nemmeno alzare gli occhi al cielo, ma si batteva il petto dicendo: «O Dio, abbi pietà di me peccatore». 14Io vi dico: questi, a differenza dell'altro, tornò a casa sua giustificato,
Ma scusa aquila, non è esplicito ,che per ottenere il perdono da Dio, benchè è dato in dono...., devi chiederlo, appunto al Padre ?
Il pubblicano , appunto ,non chiese perdono a Dio, mentre era umiliato, pentito ?
Poi se i passi meccanici "se me lo consenti", fatti da tutti i tdG,recitando la stessa formula ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) "formula perchè è identica per tutti i tdG", ti da di sentirti riconciliato, perdonato, e in pace con Dio, contento per te |
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| 11/05/2018 11:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vedo che nessuno ha commentato il mio post . Che dite di Ebrei 6:11 e del suo contesto ? |
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| 11/05/2018 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Scusa catechista, puoi citare i “passi meccanici” di cui parli?
Così è più chiara l’obiezione.:
Perché a me pur essendo tdG, non ne viene in mente nessuno |
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| 11/05/2018 13:23 |
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il catechista, 11/05/2018 11.46:
Aquila-58, 11/05/2018 11.28:
intanto il passo di Romani che hai postato non afferma in alcun modo che dobbiamo chiedere a geova di essere perdonati e riconciliati con Lui, giacchè - se non lo sapessi - è per gratuito dono che siamo giustificati per grazia mediante il riscatto di Gesù (Romani 3:24)
Quindi chi esercita fede nel Figlio di Dio è riconciliato con Dio per mezzo della morte del Figlio suo e ha la prospettiva della salvezza mediante la sua vita (Romani 5:10-11).
Ma è evidente che un requisito essenziale del cristiano è il battesimo nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo.
Il battesimo non toglie la sozzura dalla carne ma la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza (1 Pietro 3:21).
Richiesta fatta a Dio in preghiera, nella dedicazione...
Stammi bene
Luca 18, 13 Il pubblicano invece, fermatosi a distanza, non osava nemmeno alzare gli occhi al cielo, ma si batteva il petto dicendo: «O Dio, abbi pietà di me peccatore». 14Io vi dico: questi, a differenza dell'altro, tornò a casa sua giustificato,
Ma scusa aquila, non è esplicito ,che per ottenere il perdono da Dio, benchè è dato in dono...., devi chiederlo, appunto al Padre ?
scusa, ma che diamine c' entra la parabola del fariseo e del pubblicano?
Dato che Dio ci ha giustificati e riconciliati e se come dono gratuito per mezzo del sacrificio di Cristo, dobbiamo pentirci e convertirci, perchè i nostri peccati siano cancellati (Atti 3:19) e una volta fatto questo, ci dedichiamo a Dio in preghiera facendogli richiesta di una buona coscienza e con il battesimo simboleggiamo pubblicamente tutto ciò.
il catechista, 11/05/2018 11.46:
Il pubblicano , appunto ,non chiese perdono a Dio, mentre era umiliato, pentito ?
e io che ti ho detto?
Dobbiamo pentirci, convertirci e in preghiera dedicarci a Dio, chiedendogli una buona coscienza (Atti 3:19 ; 1 Pietro 3:21)
La parabola del pubblicano e del fariseo ha un altro significato, è stata detta da Gesù per farci capire che non dobbiamo esaltarci troppo, perchè chi si esalta sarà umiliato e chi si umilia sarà esaltato
il catechista, 11/05/2018 11.46:
Poi se i passi meccanici "se me lo consenti", fatti da tutti i tdG,recitando la stessa formula "formula perchè è identica per tutti i tdG", ti da di sentirti riconciliato, perdonato, e in pace con Dio, contento per te
non sono "passi meccanici" se me lo consenti, giacchè - come detto - quando arrivo al battesimo mi sono già pentito dei peccati, convertito da una condotta errata e dedicandomi senza riserve a Geova Dio in preghiera, faccio richiesta a Dio di una buona coscienza.
Il battesimo è il segno esteriore della propria dedicazione fatta in preghiera a Dio.
Con le due domande, lungi dall' essere meccaniche, dichiaro pubblicamente che mi sono pentito dei peccati e convertito e che sono consapevole di entrare a far parte dell' ekklesìa di Dio, diretta dal suo spirito (Atti 20:28)
Quindi io sono contentissimo e tu?
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Stammi bene e a stasera, ora devo lasciarti
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da Aquila-58 11/05/2018 13:26] |
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| 11/05/2018 13:33 |
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Aquila-58, 10/05/2018 16.39:
io veramente ho parlato di speranza, la certezza assoluta è che il proposito di Dio si adempirà.
Siamo riconciliati con Dio e giustificati mediante Cristo Gesù, perchè esercitiamo fede in Lui (Romani 5:1-2,9-11)
Se non considerate Gesù essere Dio come lo è il Padre come potete dire che avete fede in Lui?
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| 11/05/2018 13:38 |
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Se non considerate Gesù essere Dio come lo è il Padre come potete dire che avete fede in Lui?
Non vedo molto il nesso con quanto stiamo discutendo, le Scritture dicono che dobbiamo riporre fede nel valore del sacrificio di Cristo e in virtù di questo sacrificio Dio è disposto a perdonare i nostri peccati. Questo noi facciamo, non mi pare che Paolo in Romani dice che dobbiamo aver fede che Gesù è Dio come il Padre.
Shalom
[Modificato da barnabino 11/05/2018 13:42] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2018 13:40 |
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emmanuel, 11/05/2018 13.33:
Se non considerate Gesù essere Dio come lo è il Padre come potete dire che avete fede in Lui?
caro amico, Gesù ci disse che per essere salvati e per avere la vita eterna, dobbiamo esecitare fede in Lui, l' Unigenito Figlio di Dio e ubbidirgli (Giovanni 3:16 Ebrei 5:9).
Da nessuna parte c' è scritto che per la salvezza e la vita eterna dobbiamo esercitare fede in Cristo come Dio Onnipotente, mi dispiace..
Ciao e a stasera
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| 11/05/2018 14:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 42 | Città: AGRIGENTO | Età: 43 | |
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emmanuel, 11/05/2018 13.33:
Se non considerate Gesù essere Dio come lo è il Padre come potete dire che avete fede in Lui?
Gesù disse in giov 14:6 "6Gesù rispose: “Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno arriva al Padre se non tramite me."
Lui Gesù è la Via,non la destinazione. Lui è il mezzo per arrivare a chi?per arrivare al Padre,il cui nome è Geova.
La persona da adorare è Geova Dio il padre di Gesù..Ed è la stessa persona che adorava Gesu.
Gesù è il mezzo per conoscerlo meglio e adorarlo.Esercitiamo fede in Gesù che ci insegnò ad adorare solo Geova Dio..e ci insegnò a pregare solo Geova Dio:il padre nostro. |
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| 11/05/2018 14:53 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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Quindi aquila, sei disposto a chiedere a Dio una buona coscienza...., ma non a chiedergli prima di perdonarti, facendogli appunto appello, per il sacrificio del Cristo "l'Amato Figlio" ?
Poi circa il pubblicano, se leggi bene, egli ,pentito ed umiliato fa richiesta a Dio di pordono.
Inoltre esamina la conversione di Saulo, egli prima del battesimo fa invocazione per il perdono "atti 22,14-16
Inoltre senza richiesta di perdono al Padre, che senso avrebbe, anche la citazione: chiunque avrà invocato il nome del Kirios ,sarà salvato ?
Certo non crederai che , equivale a ripetere il nome del Signore... |
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| 11/05/2018 15:01 |
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Quindi aquila, sei disposto a chiedere a Dio una buona coscienza...., ma non a chiedergli prima di perdonarti, facendogli appunto appello, per il sacrificio del Cristo "l'Amato Figlio"?
Sembra che non riesci a capire, con la dedicazione si chiede a Dio di perdonare i nostri peccato in virtù del sacrificio di Cristo e del nostro pentimento... scusami ma sembri incepparti sull'abc, i testimoni di Geova OVVIAMENTE chiedono perdono dei peccati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2018 15:17 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 11/05/2018 15.01:
Quindi aquila, sei disposto a chiedere a Dio una buona coscienza...., ma non a chiedergli prima di perdonarti, facendogli appunto appello, per il sacrificio del Cristo "l'Amato Figlio"?
Sembra che non riesci a capire, con la dedicazione si chiede a Dio di perdonare i nostri peccato in virtù del sacrificio di Cristo e del nostro pentimento... scusami ma sembri incepparti sull'abc, i testimoni di Geova OVVIAMENTE chiedono perdono dei peccati.
Shalom
formula battesimale dei tdG
1) In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà?
2) Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?
Barnabino, sopra non si legge, che fate richiesta di perdono al Padre
Anche io posso pentirmi di un peccato contro Dio, o di una cattiveria fatta ad un amico, ma se non chiedo perdono a Dio, oppure scusa all'amico, "magari per orgoglio" il mio pentimento ,resta fine a se stesso ,senza richiesta di perdono a Dio, oppure di scuse all'amico.
Di conseguenza mi ritrovo , non riconciliato ne con Dio, e nemmeno con l'amico
ciao |
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| 11/05/2018 15:32 |
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Caro Catechista,
Barnabino, sopra non si legge, che fate richiesta di perdono al Padre
Neppure nella formula apostolica si legge la richiesta di perdono, la richiesta di perdono avviene alla dedicazione, è in preghiera che si chiede perdono a Dio. Non confondere la formula del battesimo con il momento intimo della dedicazione.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2018 16:01 |
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il catechista
[Non Registrato] | |
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barnabino, 11/05/2018 15.32:
Caro Catechista,
Barnabino, sopra non si legge, che fate richiesta di perdono al Padre
Neppure nella formula apostolica si legge la richiesta di perdono,
Shalom
Barnabino, io l'ho riportata perchè te hai scritto :
con la dedicazione si chiede a Dio di perdonare i nostri peccato in virtù del sacrificio di Cristo.
la richiesta di perdono avviene alla dedicazione, è in preghiera che si chiede perdono a Dio. Non confondere la formula del battesimo con il momento intimo della dedicazione.
Da quanto scrivete , appare poco veritiero anche quanto sopra, in considerazione , che ad oltranza ,tu ed aquila ,state scrivendo che non è necessario fare richiesta di perdono al Padre |
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| 11/05/2018 16:13 |
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Caro Catechista,
Barnabino, io l'ho riportata perchè te hai scritto :
con la dedicazione si chiede a Dio di perdonare i nostri peccato in virtù del sacrificio di Cristo
La dedicazione come spiegato è un momento diverso dal battesimo, è una intensa ed intima preghiera com cui ci si dedica a Dio e si chiede perdono dei propri peccati.
appare poco veritiero anche quanto sopra, in considerazione , che ad oltranza ,tu ed aquila ,state scrivendo che non è necessario fare richiesta di perdono al Padre
Non si capisce perché non dovremmo essere veritieri... ti posso assicurare che noi chiediamo perdono dei nostri peccati a Dio in virtù del sacrificio di Cristo. Chi dice che non è così?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/05/2018 16:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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emmanuel, 5/11/2018 1:33 PM:
Se non considerate Gesù essere Dio come lo è il Padre come potete dire che avete fede in Lui?
Hai Mai letto Che dice Isaia ? Quando Dio e' stato Un banbino?
CEI
ISAIA 9: 5 Poiché un bambino è nato per noi,
ci è stato dato un figlio.
Sulle sue spalle è il segno della sovranità
ed è chiamato:
Consigliere ammirabile, Dio potente,
Padre per sempre, Principe della pace;
6 grande sarà il suo dominio
e la pace non avrà fine
sul trono di Davide e sul regno,
che egli viene a consolidare e rafforzare
con il diritto e la giustizia, ora e sempre;
questo farà lo zelo del Signore degli eserciti.
7 Una parola mandò il Signore contro Giacobbe,
![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
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| 11/05/2018 18:03 |
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il catechista, 11/05/2018 14.53:
Quindi aquila, sei disposto a chiedere a Dio una buona coscienza...., ma non a chiedergli prima di perdonarti, facendogli appunto appello, per il sacrificio del Cristo "l'Amato Figlio" ?
Una domanda: ma tu li leggi i miei post?
No, perchè mi sorge il sospetto che tu non li legga...
Da capo!
Quando arrivo al battesimo mi sono già pentito dei peccati, convertito da una condotta errata (Atti 3:19) e dedicandomi senza riserve a Geova Dio in preghiera, chiedo a Geova il perdono dei peccati e faccio richiesta a Dio di una buona coscienza.
Il battesimo - come ti ho già detto - è il segno esteriore della propria dedicazione fatta in preghiera a Dio.
Quindi perchè continui a ripetere il mantra che noi non chiederemmo perdono a Dio per i peccati?
Francamente non si capisce....
il catechista, 11/05/2018 14.53:
Poi circa il pubblicano, se leggi bene, egli ,pentito ed umiliato fa richiesta a Dio di pordono.
ovvio, ognuno di noi quando pecca fa richiesta di perdono a Dio, giacchè tutti pecchiamo, nonostante siamo dedicati e battezzati (1 Giovanni 2:1), ma che c' entra con la dedicazione a Dio, laddove io chiedo a Geova il perdono dei peccati e una buona coscienza, simboleggiando il tutto con il battesimo?
Nulla...
il catechista, 11/05/2018 14.53:
Inoltre esamina la conversione di Saulo, egli prima del battesimo fa invocazione per il perdono "atti 22,14-16
Inoltre senza richiesta di perdono al Padre, che senso avrebbe, anche la citazione: chiunque avrà invocato il nome del Kirios ,sarà salvato ?
Certo non crederai che , equivale a ripetere il nome del Signore...
ma non equivale neppure a pregare e lo sai perchè?
Perchè in entrambi i passi a cui alludi troviamo il verbo greco epikaleo, che non indica una preghiera cultuale (per cui il greco usa altri verbi), ma significa " chiamare, (de)nominare, invocare" e ti abbiamo già spiegato in altre occasioni - proprio a te - che cosa significa "invocare il Nome di Gesù" o del kyrios....
Ciao
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| 11/05/2018 18:12 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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