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Esodo 3:14 - "IO SONO"?

Ultimo Aggiornamento: 10/08/2018 14.07
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15/04/2018 21.42
 
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o "Io Diverrò - Ciò Che Scelgo" e "Io Mostrerò d'Essere Ciò Che Mostrerò d'Essere"?

Molte altre bibbie dicono:
14 DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO».
Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"»

La TNM (ultima versione) dice:
14 Allora Dio disse a Mosè: "Io Diverrò Ciò Che Scelgo*(o "Voglio") Di Divenire".*
(o "Io Mostrerò D'Essere Ciò Che Mostrerò D'Essere.)
E aggiunse: "Devi dire questo agli israeliti: "Io Diverrò mi ha madato da voi"".

Qualcuno mi spiega perchè la TNM nega l'IO SONO? che è un nome ben più plausibile per Dio che IO DIVERRò? [SM=g2037509]

Grazie [SM=g7474]
[Modificato da Thomas.15 15/04/2018 21.43]
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Re: o "Io Diverrò - Ciò Che Scelgo" e "Io Mostrerò d'Essere Ciò Che Mostrerò d'Essere"?
Thomas.15, 15/04/2018 21.42:


Molte altre bibbie dicono:
14 DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO».
Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"»

La TNM (ultima versione) dice:
14 Allora Dio disse a Mosè: "Io Diverrò Ciò Che Scelgo*(o "Voglio") Di Divenire".*
(o "Io Mostrerò D'Essere Ciò Che Mostrerò D'Essere.)
E aggiunse: "Devi dire questo agli israeliti: "Io Diverrò mi ha madato da voi"".

Qualcuno mi spiega perchè la TNM nega l'IO SONO? che è un nome ben più plausibile per Dio che IO DIVERRò? [SM=g2037509]

Grazie [SM=g7474]




E' facile da spiegare.
E' la LXX che traduce εγω ειμι ο ων, ego eimi ho on, cioè a dire io sono l' essente

L' ebraico qui ha אֶהְיה אֲשׁר אֶהְיה che è all' imperfetto, che in ebraico si traduce generalmente con il futuro, infatti così אֶהְיה viene tradotto da tutte le Bibbie, per esempio in Esodo 3:12!

Quindi noi "non neghiamo l' io sono", semplicemente non possiamo sceglierci la traduzione che più ci garba....

Infatti, Geova è un Dio di azione, non un Dio che si limita ad attestare la propria esistenza.
Ciò è chiarissimo per esempio da Esodo 10:1-2: gli israeliti non avrebbero conosciuto Geova semplicemente da un Nome, ma dalle azioni che avrebbe compiuto:

"Geova disse quindi a Mosè: “Va da Faraone, perché io, io ho lasciato divenire insensibile il suo cuore e il cuore dei suoi servitori, affinché io ponga questi miei segni proprio davanti a lui, 2 e affinché tu dichiari agli orecchi di tuo figlio e del figlio di tuo figlio come ho trattato con severità l’Egitto e i miei segni che ho stabilito fra loro; e certamente conoscerete che io sono Geova”" (Esodo 10:1-2)


Ciao.


[Modificato da Aquila-58 15/04/2018 22.07]
-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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Re: o "Io Diverrò - Ciò Che Scelgo" e "Io Mostrerò d'Essere Ciò Che Mostrerò d'Essere"?
Thomas.15, 15/04/2018 21:42:


Molte altre bibbie dicono:
14 DIO disse a Mosè: «IO SONO COLUI CHE SONO».
Poi disse: «Dirai così ai figli d'Israele: "L'IO SONO mi ha mandato da voi"»

La TNM (ultima versione) dice:
14 Allora Dio disse a Mosè: "Io Diverrò Ciò Che Scelgo*(o "Voglio") Di Divenire".*
(o "Io Mostrerò D'Essere Ciò Che Mostrerò D'Essere.)
E aggiunse: "Devi dire questo agli israeliti: "Io Diverrò mi ha madato da voi"".

Qualcuno mi spiega perchè la TNM nega l'IO SONO? che è un nome ben più plausibile per Dio che IO DIVERRò? [SM=g2037509]

Grazie [SM=g7474]



Due cose al volo.
Primo, il v. 3,14 non riporta il Nome di Dio, ma un'espressione che lo descrive. Alcune Bibbie traducono «Io sono colui che sono». (NR) altre no, ma si tratta di una forma del verbo essere.

Secondo, il Nome di Dio è posto al v. 3,15 e li trovi il tetragramma YHWH, che invece in molte Bibbie viene tradotto come fosse un'espressione generica "Il Signore (NR).

Spero sia chiaro,

Simon
15/04/2018 22.22
 
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Ok, capisco
il dubbio mi è venuto perchè la pagina di wikipedia sull'Io Sono riporta (QUI) che anche Gesù usò il nome (o espressione che lo descrive) Io Sono per identificarsi (ma non nella TNM, ad esempio Giovanni 8:58 - ...prima che Abraamo nascesse, io c'ero).

grazie ancora [SM=g27985]
[Modificato da Thomas.15 15/04/2018 22.24]
16/04/2018 05.38
 
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Re: Ok, capisco
Thomas.15, 15/04/2018 22.22:

il dubbio mi è venuto perchè la pagina di wikipedia sull'Io Sono riporta (QUI) che anche Gesù usò il nome (o espressione che lo descrive) Io Sono per identificarsi (ma non nella TNM, ad esempio Giovanni 8:58 - ...prima che Abraamo nascesse, io c'ero).

grazie ancora [SM=g27985]




Gesù non usò affatto quel "Nome" per due motivi:

1) IO SONO non è il Nome divino, tanto per cominciare. Ego eimi ho on, io sono l' essente è la spiegazione del Nome divino, non in Nome divino che, invece, è riportato in Esodo 3,15

2) Io sono, ego eimi, è banalmente il soggetto e la copula, semmai il Nome dovrebbe essere ho on, l' essente, che Gesù non usò mai.

Ma ne abbiamo già parlato un' infinità di volte...

Ciao

-------------------------
"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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2) Io sono, ego eimi, è banalmente il soggetto e la copula, semmai il Nome dovrebbe essere ho on, l' essente, che Gesù non usò mai



Il NT usa ho on per riferirsi a Geova e non a Gesù...

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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05/07/2018 23.10
 
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Aquila & Teodozione&Simmaco traducono diversamente dalla LXX
I primissimi traduttori cristiani Teodozione e Aquila (ca. 140 dC) hanno tradotto questo passo di “ehyeh asher ehyeh " non con io-sono ma esomai hos esomai (greco per "Sarò chi sarò") -. Trovato in Origene Hexapla (e questo ancora renderebbe inesistente tutte le allusioni di Giovanni 8:58)
Simmaco Traduzione greca delle Scr. Ebr., ca. 200 E.V


Parlando della parola ebraica ehyeh nel OT, Ringgren scrive: ". "Questa situazione suggerisce che la traduzione corretta di Es 3,14 dovrebbe essere:. 'Io sarò chi sarò.'

Le antiche versioni di Aquila e Teodozione hanno capito il testo ebraico in questo senso ( esomai hos esomai )




LXX Egò eimi Io sono
AQUILA esomai sarò
SIMMACO esomai sarò
TEODOZIONE esomai sarò

05/07/2018 23.23
 
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Interessante, per quanto sappia nessuno degli scrittori antichi, che pure parlavano greco, misero mai in relazione ego eimi di Giovanni con Esodo 3:14 della LXX, l'interpretazione di una autorivelazione divina è molto posteriore, pare una lettura soprattutto otto-novecentesca.

Shalom
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05/07/2018 23.53
 
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"io sono" traduzione per accontentare greci ed egiziani






Un antico inno di Cyme a Iside

Io sono Iside, la signora di ogni terra,
Io sono la figlia maggiore di Crono.
Io sono moglie e sorella di re Osiride.
lo sono colei che trova frutti per gli uomini.
Io sono madre di re Horus.
Io sono colei che sorge nella stella canicolare
Io sono Iside, la signora di ogni terra,
Io sono nei raggi del sole
Io sono la regina della navigazione
Io sono detta la legislalrice.
Io sono signore delle tempeste
città di Bubasti. Salve salve, o Egitto che mi hai nutrito

in un punto cruciale sull'identità di Dio esodo 3:14 la
LXX hanno voluto mandare un messaggio ai greci, sapendo che loro davano grande importanza al discorso filosofico DELL’ESSERE chiamata ontologia

e nello stesso tempo anche agli egiziani (egitto luogo dove fu fatto il lavoro di traduzione) L’egitto era la nazione delle cosiddette “aretalogie”, o auto-presentazioni laudative degli dèi. La più famosa di queste è pronunciata dalla dea Iside



06/07/2018 00.39
 
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PAOLO DICE circa 16 VOLTE “IO SONO”anche" io sono quello che sono"
PAOLO DICE circa 16 VOLTE “IO SONO”anche" io sono quello che sono"

Dell’apostolo paolo,dell’angelo Gabriele dell’angelo dell’apocalisse (Romani 1:14) ...Io sono debitore ai greci e ai barbari,...
(Romani 7:14) ...ma io sono carnale, venduto sotto il peccato...
(Romani 11:1) ...io sono israelita...
(Romani 15:14) ...’io sono persuaso ...
(1 Corinti 15:9) ...Poiché io sono il minimo ...
(1 Corinti 15:10) ... io sono quello che sono...<--------------------------…………………….
(Galati 4:18) ...io sono presente fra voi...
(Filippesi 1:16) ...che io sono stabilito a difesa ...
(Filippesi 2:17) ...se io sono versato come libazione ...
(Colossesi 1:25) ...Io sono divenuto ministro ...
(Colossesi 4:3) ..., io sono in legami [di prigionia...
(1 Timoteo 1:15) ...questi io sono il principale...
(2 Timoteo 4:6) ...Poiché io sono già versato come una libazione...
(1 Pietro 5:1) ...io sono anziano...
(Atti 22:3) ...Io sono un giudeo, nato a Tarso di Cilicia...
(Atti 23:6) ...Uomini, fratelli, io sono fariseo...
(Luca 1:18) ...io sono d’età avanzata ...Inizio documento

ANGELI

(Luca 1:19) ...“Io sono Gabriele, che sto dinanzi a Dio, ...
(Rivelazione 19:10) ...Sta attento! Non farlo! Io sono solo un compagno di schiavitù ...Inizio
centurione
(Matteo 8:9) ...Poiché anch’io sono un uomo sottoposto ad autorità


la frase completa di esodo 3:14 è quella dell’apostolo Paolo

"Io sono quegli che sono ESODO 3:14 LXX
“Io sono quello che sono ESODO 3:14 (Vulgata)
Io sono quello che sono ESODO 3:14 Bibbia ebraica- Pentateuco e Haftaroth, Firenze,
io sono quello che sono 1cor 15:10 Apostolo Paolo
06/07/2018 00.47
 
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ehyeh confronto col testo cei e riveduta
ehyeh, Strong's Hebrew 1961 eh•yeh — 43 Occurrences

CEI e riveduta
Eso 3, 12 Io sarò Io sarò
Eso 3, 14,14 Io-Sono Io Sono
Eso 4, 12 Io sarò Io sarò
Eso 4, 15 io sarò Io sarò
De 31, 23 io sarò Io sarò
Gsè 1, 5 sarò io sarò
Gsè 3, 7 sarò io sarò
Gdc 6, 16 Io sarò Io sarò
Gdc 11:9 io sarò io sarò
1sam 18:18
1sam 23:17 io sarò io sarò
2Sa 7, 14 Io sarò io sarò
2sa 15:34 io sarò io sarò
2sam 16:18 io sarò io sarò
2sam 16:19 sarò lo sarò
1Cr 17, 13 Io sarò io sarò
1Cr 28, 6 intendo essergli io sarò
Giob 3:16 sarei sarei
Giob 3:19 sarei Giob 12:4
Giob 17:6
Sl 50, 21 io fossi (49, 21) io sia
Cantico 1:7 sia
Isa 3:7 non sarò
Isa 47:7 io sarò io sarò
Ger 11, 4 io sarò io sarò
Ger 24, 7 io sarò io sarò
Ger 30, 22 io sarò io sarò
Ger 31, 1 io sarò io sarò
Ger 32, 38 io sarò io sarò
Ez 11, 20 io sarò io sarò
Ez 14, 11 io sarò e io sia
Ez 34, 24 io sarò sarò
Ez 36, 28 io sarò io sarò
Ez 37, 23 io sarò io sarò
Os 1, 9 io non esisto sarò
Os 14, 6 sarò sarò
Zac 2, 5 sarò (v. 9) -
Zac 8, 8 io sarò io sarò
[Modificato da Angelo Serafino53 06/07/2018 00.57]
08/07/2018 09.12
 
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l’ebraico moderno del 21°secolo e אהיה che significa ancora “sarò”
l’ebraico moderno del 21°secolo fa uso ancora della stessa parola אהיה che significa ancora “sarò”
Vocabolario moderno ,contemporaneo, della lingua ebraico
ebraico -italiano
it.glosbe.com/he/it/%D7%90%D7%94%D7%99%D7%94
Italiano-ebraico
it.glosbe.com/it/he/sar%C3%B2
08/07/2018 15.41
 
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In Sicilia quando suoni ad un campanello e sei della famiglia stessa o un conoscente stretto quando ti dicono "Chi è?" si usa rispondere: "IO SONO" eppure a nessuno è mai venuto in mente di pensare che al citofono ci fosse Dio [SM=g8930] [SM=g8930]
09/07/2018 08.28
 
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“io sono”significa che Dio è eterno la sua auto-esistenza?
Questa interpretazione filosofica che fa acqua da tutte le parti ha influito così profondamente che bibbie protestanti hanno sostituito il nome di Dio rappresentato dal tetradramma con ETERNO

Ma ce da domandarsi quale dio del pantheon egiziano si autoproclamava mortale ?
Tutti si definivano immortali ,altrimenti che dei sarebbero?
Questo modo di ragionare ha messo sulla stessa stregua il vero Dio con i falsi dei.
quale sarebbe stata la novità incoraggiante per i schiavi ebrei? Nessuna!

Si poteva pensare addirittura che il Dio presentato da Mosè fosse inferiore a qualche divinità egiziana per esempio il dio Ra dio sole dell’Egitto era considerato qualcosa di più di “eterno”
"tu che conosci l'eternità, sovrano dell'eternità!"

Libro dei Morti, capitolo XV
[Modificato da Angelo Serafino53 09/07/2018 08.35]
11/07/2018 13.23
 
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Re:
giusyforever, 08/07/2018 15:41:

In Sicilia quando suoni ad un campanello e sei della famiglia stessa o un conoscente stretto quando ti dicono "Chi è?" si usa rispondere: "IO SONO" eppure a nessuno è mai venuto in mente di pensare che al citofono ci fosse Dio [SM=g8930] [SM=g8930]



Secondo me pero' l'accento siculo è riconoscibile, lo sanno che Dio non è siculo, per quello non si confondono... [SM=g2410191]


Simon

16/07/2018 10.46
 
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Contrasto esodo 3:13 Giovanni 8:28
Contrasto esodo 3:13 Giovanni 8:28


Gesù disse: Giovanni 8:28

..””non faccio nulla di mia propria iniziativa”...idem

(Giovanni 5:19) ...Il Figlio non può fare una sola cosa di propria iniziativa, . (Giovanni 5:30) ...Io non posso fare una sola cosa di mia propria iniziativa;...



Immaginate se alla richiesta di Mosè di liberare Israele fosse data questa risposta? cosa avrebbe pensato Mosè? E tutti gli schiavi israeliti
paragoni (Ebrei 13:8) 8 Gesù Cristo è lo stesso ieri e oggi, e per sempre...
Geova invece in esodo capitolo 3 in poi, altrochè se prende l’iniziativa contro l’Egitto! contro il Faraone e a favore degli Israeliti, senza dover chiedere il permesso a nessuno!


Questo perché lui è, detto da Gesù “il solo vero Dio” (Giovanni 17:3) Geova disse di sè: “Io sarò quello che sarò” In esodo 3:14

Come è stato detto non in senso ontologico ma fenomenalmente in breve Geova Dio sta dicendo che farò tutto quello che gli pare e piace, , Lui può permettersi di parlare in questa maniera perché è il Padrone di tutto...
Gesù invece con quelle sue parole dimostra la sua chiara modestia e sottomissione al Padre
16/07/2018 14.30
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 11/07/2018 13.23:



Secondo me pero' l'accento siculo è riconoscibile, lo sanno che Dio non è siculo, per quello non si confondono... [SM=g2410191]


Simon





Giusto

Dicono IU SUGNU [SM=g7405] [SM=g7405]
16/07/2018 14.50
 
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differenza settentrione- Bari


Al settentrione…. chi e? sono io tesoro mi apri il portone?

A Bari…. chi e? la fess d’mamt iapr u purton disgraziat
16/07/2018 23.14
 
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Re: differenza settentrione- Bari
Angelo Serafino53, 16/07/2018 14.50:



Al settentrione…. chi e? sono io tesoro mi apri il portone?

A Bari…. chi e? la fess d’mamt iapr u purton disgraziat


[SM=g8930]
20/07/2018 01.06
 
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Abraamo e “io sono”


Abraamo non conosceva nessuno che si chiamava “io sono” invece conosceva molto bene il nome di di Dio Geova

(Genesi 12:8, 9) ..( Abramo)…Lì edificò quindi un altare a Geova e invocava il nome di Geova. 9...
(Genesi 13:4) ...e lì Abramo invocava il nome di Geova.
(Genesi 14:22) ...A ciò Abramo disse al re di Sodoma: “Alzo in effetti la mano [in giuramento] a Geova, l’Iddio Altissimo, che ha fatto il cielo e la terra...
(Genesi 15:6) ...Ed egli..( Abramo)… ripose fede in Geova;
questa è la prima volta che ricorre la parola “fede” e per questo motivo Abramo viene chiamato:
(Romani 4:11) ...padre di tutti quelli che hanno fede ...
.ed è interessante il padre di quelli che hanno fede in relazione all’unico Dio Geova!
[Modificato da Angelo Serafino53 20/07/2018 01.09]
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