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I 144000 regneranno con Cristo ?

Ultimo Aggiornamento: 15/02/2018 16:03
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12/02/2018 22:27
 
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il catechista
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Poichè è un vostro insegnamento che i 144000 regneranno con Cristo, potete riportare la citazione biblica che lo attesti ?
Pace
12/02/2018 22:35
 
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Re:
il catechista, 12/02/2018 22.27:

Poichè è un vostro insegnamento che i 144000 regneranno con Cristo, potete riportare la citazione biblica che lo attesti ?
Pace




se stanno sul Monte Sion con Cristo e se sono comprati dalla terra (Apoc. 14:1 ; Apoc. 5:9-10).....
Tu che dici?
Io dico che le basi ci sono per dire che regnano con Cristo....



[Modificato da Aquila-58 12/02/2018 22:36]
13/02/2018 06:08
 
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Re:
il catechista, 2/12/2018 10:27 PM:

Poichè è un vostro insegnamento che i 144000 regneranno con Cristo, potete riportare la citazione biblica che lo attesti ?
Pace



144000 e' la sposa di Cristo ! E gli detto a Giovanni in Pocalisse . Questa...

Apocalisse 2:

Nuova Riveduta:

Apocalisse 2:10

Non temere quello che avrai da soffrire; ecco, il diavolo sta per cacciare alcuni di voi in prigione, per mettervi alla prova, e avrete una tribolazione per dieci giorni.

" Sii fedele fino alla morte e io ti darò la corona della vita."
[SM=g10765]
13/02/2018 06:13
 
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Re: Re:
dom@, 2/13/2018 6:08 AM:



144000 e' la sposa di Cristo ! E gli detto a Giovanni in Pocalisse . Questa...

Apocalisse 2:

Nuova Riveduta:

Apocalisse 2:10

Non temere quello che avrai da soffrire; ecco, il diavolo sta per cacciare alcuni di voi in prigione, per mettervi alla prova, e avrete una tribolazione per dieci giorni.

" Sii fedele fino alla morte e io ti darò la corona della vita."
[SM=g10765]



144000 e' la sposa di Christo . ) la seconda morte non A potere su di loro, come a noi comuni Umani !
[SM=g10765]
13/02/2018 06:31
 
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Re: Re: Re:
[POsSTQUOTE]
dom@, 2/13/2018 6:13 AM:



144000 e' la sposa di Christo . ) la seconda morte non A potere su di loro, come a noi comuni Umani !
[SM=g10765]



Nuova Riveduta:

Apocalisse 2:11

Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese. Chi vince non sarà colpito dalla morte seconda".

[SM=g10765]
13/02/2018 11:18
 
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il catechista
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Queste vostre, sono convinzioni personali-comunitarie "quindi congetture", mentre si deve dar credito solo alle scritture:
Lettera ai Romani cap. 5,1 Giustificati dunque per fede, noi siamo in pace con Dio per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo........
17Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
fine citazione.

Paolo-Saulo, scrive ai Romani che avevano abbracciato la fede nel Cristo e che dalla sua grazia e dono della giustizia, ecco che regneranno con Cristo "verso 17"

Rivelazione 5, 6 Poi vidi, in mezzo al trono, circondato dai quattro esseri viventi e dagli anziani, un Agnello, in piedi, come immolato; aveva sette corna e sette occhi, i quali sono i sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. 7Giunse e prese il libro dalla destra di Colui che sedeva sul trono. 8E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro anziani si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno una cetra e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi, 9e cantavano un canto nuovo:

«Tu sei degno di prendere il libro
e di aprirne i sigilli,
perché sei stato immolato
e hai riscattato per Dio, con il tuo sangue,
uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,
10e hai fatto di loro, per il nostro Dio,
un regno e sacerdoti,
e regneranno sopra la terra».

fine citazione
Come leggiamo, ecco che è scritto che, coloro che sono riscattati da ogni tribù, lingua, popolo e nazione, ecco che Regneranno..., e non è scritto che siano annoverati i 144000

Rivelazione 20, 4Poi vidi alcuni troni - a quelli che vi sedettero fu dato il potere di giudicare - e le anime dei decapitati a causa della testimonianza di Gesù e della parola di Dio, e quanti non avevano adorato la bestia e la sua statua e non avevano ricevuto il marchio sulla fronte e sulla mano. Essi ripresero vita e regnarono con Cristo per mille anni..
fine citazione
Ecco ,ancora coloro che Regneranno...sono coloro che attraverseranno la grande tribolazione, e non vi sono citati i 144000.

Rivelazione 22, 1 E mi mostrò poi un fiume d'acqua viva, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2In mezzo alla piazza della città, e da una parte e dall'altra del fiume, si trova un albero di vita che dà frutti dodici volte all'anno, portando frutto ogni mese; le foglie dell'albero servono a guarire le nazioni.

3E non vi sarà più maledizione.
Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello:
i suoi servi lo adoreranno;
4vedranno il suo volto
e porteranno il suo nome sulla fronte.
5Non vi sarà più notte,
e non avranno più bisogno
di luce di lampada né di luce di sole,
perché il Signore Dio li illuminerà.
E regneranno nei secoli dei secoli.

fine citazione

Anche quì coloro che Regneranno, e non vi sono indicati i 144000.
Quindi non vi è alcuna scrittura che lo attesti..
Pace
13/02/2018 11:35
 
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dom@, 13/02/2018 06.13:

dom@, 2/13/2018 6:08 AM:



144000 e' la sposa di Cristo ! E gli detto a Giovanni in Pocalisse . Questa...

Apocalisse 2:

Nuova Riveduta:

Apocalisse 2:10

Non temere quello che avrai da soffrire; ecco, il diavolo sta per cacciare alcuni di voi in prigione, per mettervi alla prova, e avrete una tribolazione per dieci giorni.

" Sii fedele fino alla morte e io ti darò la corona della vita."
[SM=g10765]



144000 e' la sposa di Christo . ) la seconda morte non A potere su di loro, come a noi comuni Umani !
[SM=g10765]


Mi era sfuggita questa affermazione.
Lei è in errore; nella 2^ epistola di Paolo.Saulo ai Corinti 1.., lui scrive:
1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, e il fratello Timòteo, alla Chiesa di Dio che è a Corinto e a tutti i santi dell'intera Acaia: 2grazia a voi e pace da Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo....

poi a loro ancora scrivendo ,dice al cap. 12 2,Io provo infatti per voi una specie di gelosia divina: vi ho promessi infatti a un unico sposo, per presentarvi a Cristo come vergine casta.

La Sposa del Cristo sono ancora tutti coloro che fanno parte della Ekklesia "lo scrive Paolo",i santi .
Pace
13/02/2018 11:47
 
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Guarda è molto senplice basta leggere la bibbia ...
Comunque una risposta molto breve è:
I 144 mila nel libro di apocalisse vengono definiti "piccolo gregge " e anche "santi" e in altri modi per vederlo ti basta leggere solo apocalisse ... Poi ci sono molte citazionio che riguardano i 144.000 e il loro regno con cristo nel N.T .

Pero se leggi il capitolo 20 di apocalisse diciamo che è abbastanza esplicito.
13/02/2018 12:08
 
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Re:
il catechista, 13/02/2018 11.18:

Queste vostre, sono convinzioni personali-comunitarie "quindi congetture",




Cavoli!



il catechista, 13/02/2018 11.18:


mentre si deve dar credito solo alle scritture:
Lettera ai Romani cap. 5,1 Giustificati dunque per fede, noi siamo in pace con Dio per mezzo del Signore nostro Gesù Cristo........
17Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
fine citazione.

Paolo-Saulo, scrive ai Romani che avevano abbracciato la fede nel Cristo e che dalla sua grazia e dono della giustizia, ecco che regneranno con Cristo "verso 17"

Rivelazione 5, 6 Poi vidi, in mezzo al trono, circondato dai quattro esseri viventi e dagli anziani, un Agnello, in piedi, come immolato; aveva sette corna e sette occhi, i quali sono i sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. 7Giunse e prese il libro dalla destra di Colui che sedeva sul trono. 8E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro anziani si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno una cetra e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi, 9e cantavano un canto nuovo:

«Tu sei degno di prendere il libro
e di aprirne i sigilli,
perché sei stato immolato
e hai riscattato per Dio, con il tuo sangue,
uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,
10e hai fatto di loro, per il nostro Dio,
un regno e sacerdoti,
e regneranno sopra la terra».

fine citazione
Come leggiamo, ecco che è scritto che, coloro che sono riscattati da ogni tribù, lingua, popolo e nazione, ecco che Regneranno..., e non è scritto che siano annoverati i 144000

Rivelazione 20, 4Poi vidi alcuni troni - a quelli che vi sedettero fu dato il potere di giudicare - e le anime dei decapitati a causa della testimonianza di Gesù e della parola di Dio, e quanti non avevano adorato la bestia e la sua statua e non avevano ricevuto il marchio sulla fronte e sulla mano. Essi ripresero vita e regnarono con Cristo per mille anni..
fine citazione
Ecco ,ancora coloro che Regneranno...sono coloro che attraverseranno la grande tribolazione, e non vi sono citati i 144000.

Rivelazione 22, 1 E mi mostrò poi un fiume d'acqua viva, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2In mezzo alla piazza della città, e da una parte e dall'altra del fiume, si trova un albero di vita che dà frutti dodici volte all'anno, portando frutto ogni mese; le foglie dell'albero servono a guarire le nazioni.

3E non vi sarà più maledizione.
Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello:
i suoi servi lo adoreranno;
4vedranno il suo volto
e porteranno il suo nome sulla fronte.
5Non vi sarà più notte,
e non avranno più bisogno
di luce di lampada né di luce di sole,
perché il Signore Dio li illuminerà.
E regneranno nei secoli dei secoli.

fine citazione

Anche quì coloro che Regneranno, e non vi sono indicati i 144000.
Quindi non vi è alcuna scrittura che lo attesti..
Pace



Mi pare però che tu di pace ne abbia ben poca!

Amico mio, le Scritture sono chiarissime:

"E vidi, ed ecco, l’Agnello stava sul monte Sion, e con lui centoquarantaquattromila che avevano il suo nome e il nome del Padre suo scritto sulle loro fronti. 2 E udii un suono dal cielo come il suono di molte acque, e come il suono di alto tuono; e il suono che udii era come di cantori che si accompagnavano con l’arpa suonando le loro arpe. 3 Ed essi cantano come un nuovo cantico dinanzi al trono e dinanzi alle quattro creature viventi e agli anziani; e nessuno poteva imparare quel cantico se non i centoquarantaquattromila, che sono stati comprati dalla terra ." (Apoc. 14:1-3)

". 9 E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”.
" (Apoc. 5:9-10)

Se sai che cosa significa il verbo greco agorazo e che cosa significa in quel contesto l' espressione egorasmenoi apo tes ges di Apoc. 14:3 e se sai che cosa indica, biblicamente parlando, il Monte Sion, penso che collegando i due passi non si possano avere dubbi sul fatto che i 144.000 regneranno con Cristo in cielo.

Ne abbiamo parlato proprio recentissimamente in un altro 3D con un altro utente, dobbiamo ripetere tutto?
Speriamo di no...

E questo è solo l' inizio ovviamente, il resto a stasera quando tornerò, perché ora devo lasciarti


il catechista, 13/02/2018 11.35:



poi a loro ancora scrivendo ,dice al cap. 12 2,Io provo infatti per voi una specie di gelosia divina: vi ho promessi infatti a un unico sposo, per presentarvi a Cristo come vergine casta.

La Sposa del Cristo sono ancora tutti coloro che fanno parte della Ekklesia "lo scrive Paolo",i santi .
Pace




Appunto!
Come casta vergine al Cristo.....collega ora con l' espressione parthenoi gar eisin di Apoc. 14:4 e il gioco è fatto, amico caro



Stammi bene..



[SM=g1871112]
[Modificato da Aquila-58 13/02/2018 12:22]
13/02/2018 12:14
 
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Il catechista ....
Le critture sono molto piu che chiare ...
Oltre alle spiegazioni gia date per i 144 mila (e cene sono altre basta leggere la bibbia)

Se non credi ai mille anni ti faccio notare che sono stati scritti piu volte nella bibbia ...
Il reggnio di gesù durera esclusivamente 1000 anni ribadito anche in 1 corinti 15:24-28 dove non sdice nello specifico il periodo di tempo ma risalta che il periodo in cii gesú regnera è limitato ...
Leggi i versetti che ti abbiamo dato prima di parlare dicendo la novita che ai imparato oggi e leggi la bibbia ansi che parlare senza la minima conoscenza
13/02/2018 13:15
 
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Anthony.Sidra, 13/02/2018 11.47:

Guarda è molto senplice basta leggere la bibbia ...
Comunque una risposta molto breve è:
I 144 mila nel libro di apocalisse vengono definiti "piccolo gregge " e anche "santi" e in altri modi per vederlo ti basta leggere solo apocalisse ... Poi ci sono molte citazionio che riguardano i 144.000 e il loro regno con cristo nel N.T .

Pero se leggi il capitolo 20 di apocalisse diciamo che è abbastanza esplicito.




Spiacente, ma anche ciò non è scritto, quindi congetture..
Anche nel cap.20 come scrive, non leggo esplicitamente che coloro che Regnano..,sono i 144000..


Mi pare però che tu di pace ne abbia ben poca!


Esimio amico, perchè di grazia ?
Forse perchè le scritture che ho riportato non collimano con la sua tesi ?
Io le ho portato le scritture a supporto, le quali non accennano minimamente che i 144000, Regneranno col Cristo..
Lei invece a sostegno della sua tesi, solo varie interpretazioni congetturate, senza sostegni scritturali....



Appunto!
Come casta vergine al Cristo.....collega ora con l' espressione parthenoi gar eisin di Apoc. 14:4 e il gioco è fatto, amico caro


Quelli della lettera ai Corinti " che forse non ha letto"
2^ epistola di Paolo.Saulo ai Corinti 1.., lui scrive: sono parte della Sposa ,e non sono i 144000; non è scritto, spiacente
1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, e il fratello Timòteo, alla Chiesa di Dio che è a Corinto e a tutti i santi dell'intera Acaia: 2grazia a voi e pace da Dio Padre nostro e dal Signore Gesù Cristo....

poi a loro ancora scrivendo ,dice al cap. 12 2,Io provo infatti per voi una specie di gelosia divina: vi ho promessi infatti a un unico sposo, per presentarvi a Cristo come vergine casta.
Quindi ecco La Sposa e non sono scritti i 144000
.....
Ecco Rivelazione 14, ....E nessuno poteva comprendere quel canto se non i centoquarantaquattromila, i redenti della terra. 4Sono coloro che non si sono contaminati con donne; sono vergini, infatti, e seguono l'Agnello dovunque vada. Questi sono stati redenti tra gli uomini come primizie per Dio e per l'Agnello. 5Non fu trovata menzogna sulla loro bocca: sono senza macchia.
In primis ancora non è scritto che Regneranno, inoltre come ho scritto nell'altra discussione, essendo i 144000 vergini, non possono i vostri unti far parte di tale numero, poichè essi " i vostri unti", sono sposati, nonchè apostati di altre religione.
Quindi è in errore

Spiacente
Pace a lei/voi
13/02/2018 13:35
 
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Anche nel cap.20 come scrive, non leggo esplicitamente che coloro che Regnano..,sono i 144000



Se non lo legge lei è poco perspicace, la descrizione è praticamente identica.


In primis ancora non è scritto che Regneranno, inoltre come ho scritto nell'altra discussione, essendo i 144000 vergini, non possono i vostri unti far parte di tale numero, poichè essi " i vostri unti", sono sposati, nonchè apostati di altre religione



Ah beh, se questo è il suo livello di esegesi siamo a cavallo.

Shalom [SM=g8878]
[Modificato da barnabino 13/02/2018 13:39]
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
13/02/2018 13:59
 
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Come negare l evidenza....

Devi girare a destra ...
No giro a sinista...
Ma non cè la strada ...
E io giro lo stesso ...

Buon per le tue convinzioni ...
Leggi la bibbia invece di dar retta ai parrochiani...
[SM=g8930]
13/02/2018 14:30
 
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Cerco di aiutarti a leggerlo ma prendi la bibbia e leggilo ...



Apocalisse 20:4

Parla di un gruppo di ex uomini che sono martiri per aver reso testimonianza ora sono spiriti vivi e siedono su dei troni hanno autorita e dichiara che regnano per 1000 anni con gesu.

Confronta con apocalisse 14: 1

Quando fu scritta la bibbia non era divisa in capitoli era una lettura scorrevole e il fatto che loro hanno scritto sulla mano il nome di Dio e di gesú li pone in contrasto con apocalisse 13:16-17 ... Se ricordi apocalisse 20:4 dice che loro non scrissero il nome della bestia sulla mano e quindi qui li puoi collegare e se prosegui la lettura fino a apocalisse 14:1-5 noterai che senza nessun dubbio sono i 144 mila a regnare e se vuoi un altro confronto il canto descritto in questi versi si tratta del canto di apocalisse 5:9

Non sono congetture ci sono altri versetti ... Leggi sta benedetta bibbia .

Apocalisse prende gli avvenimenti che parlano della fine dei governi e di babbilonia da piu punto di vista e aggiungendo ogni volta dettagli collegati tra loro
13/02/2018 14:44
 
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Re:
Anthony.Sidra, 13/02/2018 11.47:

Guarda è molto senplice basta leggere la bibbia ...
Comunque una risposta molto breve è:
I 144 mila nel libro di apocalisse vengono definiti "piccolo gregge " e anche "santi" e in altri modi per vederlo ti basta leggere solo apocalisse ... Poi ci sono molte citazionio che riguardano i 144.000 e il loro regno con cristo nel N.T .

Pero se leggi il capitolo 20 di apocalisse diciamo che è abbastanza esplicito.


Beh per piccolo gregge si può benissimo intendere i primi e pochi cristiani di origine ebraica, l'altro gregge possono benissimo essere tutti i cristiani gentili.
Anche gli uomini del VT vengono chiamati santi, leggi per esempio Lv 21:6


13/02/2018 14:47
 
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La Sposa del Cristo sono ancora tutti coloro che fanno parte della Ekklesia "lo scrive Paolo",i santi .
Pace

Dom
Quale Ekklesia ? Quella Cattolica ? Quella Protestante? [SM=g27987]
13/02/2018 14:51
 
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Re:
dom@, 2/13/2018 2:47 PM:

Catechista
La Sposa del Cristo sono ancora tutti coloro che fanno parte della Ekklesia "lo scrive Paolo",i santi .
Pace

Dom
Quale Ekklesia ? Quella Cattolica ? Quella Protestante? [SM=g27987]



Nel cielo non si permettano proteste. Signor catechista. [SM=g27991]
13/02/2018 15:02
 
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D@m ma tibrispondi da solo [SM=g8930]

Mi fai morire [SM=g8930]
13/02/2018 15:44
 
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Re:
Anthony.Sidra, 13/02/2018 13.59:

Come negare l evidenza....

Devi girare a destra ...
No giro a sinista...
Ma non cè la strada ...
E io giro lo stesso ...

Buon per le tue convinzioni ...
Leggi la bibbia invece di dar retta ai parrochiani...
[SM=g8930]




Puerile ironia ,inutile e sterile in un dialogo..
Le ho portato appunto le scritture, unica Fonte di verità, mentre voi congetture, tipo: leggi quà, leggi la e via dicendo......,ma nessuna che attesti quel che sostenete, spiacente..
Legga quelle attentamente e....
Le scritture recitano il Vero, quindi senza voli pindarici, riportate quelle a sostegno..
Pace

13/02/2018 16:12
 
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Re: Re:
alternativo, 13/02/2018 14.44:

Anthony.Sidra, 13/02/2018 11.47:

Guarda è molto senplice basta leggere la bibbia ...
Comunque una risposta molto breve è:
I 144 mila nel libro di apocalisse vengono definiti "piccolo gregge " e anche "santi" e in altri modi per vederlo ti basta leggere solo apocalisse ... Poi ci sono molte citazionio che riguardano i 144.000 e il loro regno con cristo nel N.T .

Pero se leggi il capitolo 20 di apocalisse diciamo che è abbastanza esplicito.


Beh per piccolo gregge si può benissimo intendere i primi e pochi cristiani di origine ebraica, l'altro gregge possono benissimo essere tutti i cristiani gentili.
Anche gli uomini del VT vengono chiamati santi, leggi per esempio Lv 21:6




Guarda è discreta osservazione ma errata ...
Nel forum si è gia parlato abbindantemente del piccolo e del grande gregge quindi cerca quelle discussioni ...
Per risposta breve posso mostrarti 1 tessalonicesi capitolo 4 che descrive la raccolta del piccolo gregge iniziata solo dopo e nel piccolo gregge vi sono anche gentili quindi vanifica l obiezione da te fatta .ma comunque cerca nel forum senno qui ampliamo troppo il discorso
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