Notizie 1493° Compagnia Mitraglieri Fiat

Ciao a tutti!
Sto cercando di ricostruire la storia di mio nonno, ma sono decisamente inesperta, perciò chiedo l'aiuto di tutti voi e ringrazio chiunque vorrà darmi anche solo qualche suggerimento.
Da una ricevuta della Polizza di assicurazione a favore dei militari combattenti, intestata a mio nonno Ferro Giovanni, deduco che è stato mitragliere Fiat nella 1493° compagnia.
Ho appena ottenuto il ruolo matricolare che lo riguarda, ma ho qualche difficoltà ad ottenere il Foglio matricolare e caratteristico.
Nel ruolo matricolare non si parla di mitraglieri Fiat, ma solo di due reggimenti di cui ha fatto parte, il 7° e il 159°.
Però nella richiesta che lui scrisse a suo tempo per ottenere il riconoscimento di Cavaliere di Vittorio Veneto leggo che lui stesso specificò, purtroppo senza date precise, di aver fatto parte anche dell'11° reparto di assalto, e se non capisco male, di essere stato aggregato come mitragliere Fiat alla Brigata Caserta.
E' possibile o sto facendo una gran confusione?

Non riesco ad incastrare tutte queste cose... chi mi aiuta?

Ciao tre cose:

-la 1493° c.m. era in seno alla Brigata Caserta come riporta il libro del Buon Franco Cabrio (purtroppo non ho la possibilità di trascrivere i luoghi e le date al momento, ma confido in qualcuno del forum che lo farà)

- il foglio matricolare ho paura che non si trovi più penso che sia più che una rarità trovarlo... a meno che non hai certezza di dove sia conservato e che lo sia. Negli archivi di stato hanno conservato solo i ruoli matricolari che sono stati riversati dagli ex distretti militari.

- ti consiglio di allegare il ruolo matricolare e altri doc, più occhi esperti vedono e più è facle aiutarti.

eccoli

Grazie mille ad entrambi!
Ecco la foto del ruolo matricolare.
Io leggo che mio nonno è arrivato al deposito del 7° reggimento Fanteria il 30 settembre 1916 e poi "giunto in territorio dichiarato in stato di guerra" il 15 marzo 1917 presso il 159° reggimento Fanteria (anche se non capisco quel (Dep. 68° Fanteria) poichè all'epoca anche il 68° era al mobilitato al fronte).
Dalle mie ricerche, poi, ho scoperto che il 159° è stato sciolto nel novembre 1917, ma dal ruolo non deduco il trasferimento successivo, nè la data, fino al congedo.
Vi allego anche la polizza dalla quale deduco la sua appartenenza alla 1493° Compagnia mitraglieri Fiat.
Sempre dalla bozza di lettera di richiesta Cav. Vittorio Veneto, (che purtroppo non ho io) ho rilevato che mio nonno riportò una ferita al viso sugli Altipiani della Bainsizza (anche se lui scrive Bainise..) che richiese circa un mese di ricovero nell'ospedale da campo del 159°, ma non ci sono date.
Come già detto, lui dichiara anche un'appartenenza all'11° reparto di assalto, per circa 8 mesi, ma non so di preciso quando.
D'altra parte, sempre nella lettera, parla di circa 3 mesi (dal ruolo matricolare sono 6 mesi) col 7° Fanteria, poi circa 15 mesi col 159° ed infine 8 mesi con la 1493° mitraglieri Fiat presso la Brigata Caserta.
Già che ci sono, vi chiedo anche:
- questi sei mesi col 7° Fanteria, dove li avrebbe trascorsi?
- E' possibile pensare a sei mesi di addestramento? E ancora, se il Reggimento è dislocato al fronte, è normale che persistano attività nella sede del tempo di pace?
- i reparti d'assalto erano aggregati alle brigate? se sì, è possibile pensare che sia stato mitragliere per i reparti d'assalto aggregati alla Brigata Caserta e che quindi si tratti degli stessi 8 mesi?
- ultima domanda, per ora, (scusatemi!): la 1493° C.M.F. è nata insieme alla Brigata Caserta? Devo pensare che l'attività di mitragliere di mio nonno sia iniziata lì o ad inizio del servizio di leva?

Vi chiedo davvero scusa, so di essere impacciata, ma vi ringrazio davvero tanto se mi aiutate a ricomporre questo puzzle!!

Ciao!
Prima di tutto grazie dell'aiuto e dei consigli!

Tu dici che i fogli matricolari siano andati distrutti?
In effetti non ho la certezza che quello di mio nonno sia conservato, nè so esattamente dove.
Il ruolo era presso l'archivio di Alessandria, ma lì il foglio non c'era.
Credi possibile che sia conservato altrove?
Per esempio a Torino, o a Cuneo...

Grazie Mauro A., sei stato gentilissimo!
Credi che si possano trovare cartine militari con l'indicazione di queste postazioni?

Ciao ti posso assicurare che ad Alessandria il foglio matricolare e caratteristico per soldati della prima guerra mondiale non lo trovi ho già provato a chiedere e rovistare un po ovunque.
Se sei fortunata e tuo nonno ha avuto un processo all'ora negli atti di quest'ultimo puoi trovarne una copia, almeno per me è successo così.

Purtroppo confermo...ad Alessandria ho trovato una persona gentilissima e molto disponibile, ma documenti niente di più del ruolo matricolare

a parte il ruolo matricolare che qualche data almeno la fornisce...
diventa un po' difficile mettere insieme le cose e sapere dove ha operato.
Quello che tu riporti di questa "lettera" per la richiesta dell'Ordine di VV.. l'hai scritta secondo ordine o estrapolando qui e lì? se non hai tu il documento ne avrai fatto copia, puoi almeno trascriverla per intero? mi sorge una domanda ma era una lettera o un modulo compilato per la richiesta dell'ordine?

Ciao Vanda, di seguito una possibile ricostruzione.
Innanzitutto i depositi, nonostante i reggimenti fossero al fronte, non rimanevano mai sguarniti. Infatti il loro ruolo era fondamentale, per esempio per addestrare le nuove reclute da inviare alle unità mobilitate al fronte, ecc...
Altra cosa: il 159 fu un reggimento di milizia mobile creato dal deposito (quindi con gli uomini) del 68° fanteria, per questo c'è il riferimento al deposito del 68.
I depositi del 7° e del 68° fanteria avevano entrambi sede a Milano, quindi tuo nonno fu arruolato inizialmente nel 7° fanteria dove effettuò sei mesi di addestramento. Ma nel frattempo (non sappiamo il motivo, ma probabilmente perché il deposito del 68 non aveva abbastanza uomini) fu trasferito al deposito del 68 e quindi destinato come complemento al 159 e inviato al fronte.
A questo punto nel RM c'è un buco, ma molto probabilmente venne trasferito nei mitraglieri dopo lo scioglimento del 159° fanteria.
Purtroppo non sono molto ferrato sui reparti d'assalto, quindi non saprei il collegamento con la c.m.f. e con la Brigata Caserta.

Ciao Fabry, grazie!
Tu dici: " Ma nel frattempo (non sappiamo il motivo, ma probabilmente perché il deposito del 68 non aveva abbastanza uomini) fu trasferito al deposito del 68 e quindi destinato come complemento al 159 e inviato al fronte. "

Quindi secondo te, per seguire gli eventi della vita di mio nonno, devo considerare le vicende al fronte del 68° o del 159°?

E ancora, sarà stato mitragliere da subito o solo con la Caserta? L'addestramento da mitragliere, dove avveniva? Potrebbe essere stato fatto appunto con il 7° a Milano?

Poichè ho letto che la numerazione delle C.M.F. è stata riorganizzata coi numeri superiori al migliaio solo da un certo momento in poi, pensi che sarà possibile risalire a quello che poteva essere eventualmente prima di quel momento, il numero della Compagnia corrispondente?

unfalcovolava, 05/02/2018 15.11:

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a parte il ruolo matricolare che qualche data almeno la fornisce...
diventa un po' difficile mettere insieme le cose e sapere dove ha operato.
Quello che tu riporti di questa "lettera" per la richiesta dell'Ordine di VV.. l'hai scritta secondo ordine o estrapolando qui e lì? se non hai tu il documento ne avrai fatto copia, puoi almeno trascriverla per intero? mi sorge una domanda ma era una lettera o un modulo compilato per la richiesta dell'ordine?

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Ciao!
In realtà i dati della bozza di lettera mi sono stati trasmessi tempo fa da mia sorella, che adesso sto stressando perchè la cerchi e me ne mandi una copia. Appena ce l'ho la pubblico di sicuro. (Conto di averla già domani o dopo.)
Però, essendo così, priva di dati, direi che è una ricostruzione piuttosto sommaria di mio nonno, quando ormai aveva più di 70 anni...
E non credo che sia il modulo apposito.
A presto!

Vanda60, 05/02/2018 22.59:

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Ciao Fabry, grazie!
Tu dici: " Ma nel frattempo (non sappiamo il motivo, ma probabilmente perché il deposito del 68 non aveva abbastanza uomini) fu trasferito al deposito del 68 e quindi destinato come complemento al 159 e inviato al fronte. "

Quindi secondo te, per seguire gli eventi della vita di mio nonno, devo considerare le vicende al fronte del 68° o del 159°?

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Ciao, del 159. Per quanto riguarda l'argomento mitraglieri, non saprei. Ci vorrebbe l'intervento del massimo esperto Franco Cabrio.

ci sto lavorando
per il momento: questa foto riguarda la sede del comando della C.M. 1375 a Candelù di Maserada, proprio nello stesso periodo la C.M. 1493 era a pochi metri da quello stesso luogo...
intanto...

wow!!! che emozione!!!
Grazie franco, grazie grazie grazie!!!

che emozione pensare che questi ragazzi sicuramente conoscevano mio nonno, avranno parlato con lui, magari erano pure amici... e poi immaginare lui in una situazione praticamente identica...
Grazie davvero!

Vanda60, 05/02/2018 01.48:

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..Credi che si possano trovare cartine militari con l'indicazione di queste postazioni?

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Nella mappa ho segnato alcune delle dislocazioni riportate nella scheda della 1493° CM.
Le frazioni di argine sono facilmente intuibili, le "Terrette" dovrebbero riferirsi ai mappali dei terreni bonificati adiacenti agli argini.

Ce ne sono altre da localizzare come quelle di marzo e di novembre, quel Freda di settembre/ottobre dovrebbe essere Breda (di Piave).
Confidiamo in ulteriori contributi dal forum ...

Ciao
Antonio

P.S. Se visualizzi male mappa contattami in MP

Nella mappa ho segnato alcune delle dislocazioni riportate nella scheda della 1493° CM.
Le frazioni di argine sono facilmente intuibili, le "Terrette" dovrebbero riferirsi ai mappali dei terreni bonificati adiacenti agli argini.

Ce ne sono altre da localizzare come quelle di marzo e di novembre, quel Freda di settembre/ottobre dovrebbe essere Breda (di Piave).
Confidiamo in ulteriori contributi dal forum ...