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Ricerca Ardito MAVM

Ultimo Aggiornamento: 19/12/2017 18:20
10/12/2017 23:13
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Buona sera a tutti e grazie per l'accettazione a questa bella congrega di esperti.
Come anticipato mi sono appassionato alla WW1, e alle sue vicende, a seguito delle ricerche svolte sul nonno paterno del quale ho reperito sia il Foglio Matricolare che lo Stato di Servizio nonchè la motivazione della MAVM (che allego per meglio consentire una Vostra gradita spiegazione).
E vengo al motivo di questo mio post, il più sintetico possibile per non occupare spazio, e alle relative domande da inesperto quale sono:
al 1 luglio 1916 il 268° Plotone RR.CC. in quale territorio operava e con quali compiti? esiste un elenco dei carabinieri che ne fecero parte?
come può essere stato possibile che un Carabiniere passasse negli Alpini ?
al 15 febbraio 1917 il 3° Reggimento Alpini Battaglione Pinerolo in quale territorio operava e con quali compiti? esiste un elenco di chi ne fece parte?
si entrava nei Mitraglieri Fiat come volontari ?
al 18 agosto 1917 esiste un elenco di chi fece parte del Reparto Mitraglieri Fiat Brescia o al Corso dello stesso?
al 5 settembre 1917 la 1284° Compagnia Mitraglieri Fiat dove e con chi operava?, esiste un elenco di chi vi apparteneva o degli ufficiali delle diverse compagnie?
al 15 dicembre 1917 il XXII° Reparto d'Assalto (citato nello Stato di Servizio) era quello della 3a Armata, poi numerato 8° dal maggio del 1918?
il 27 ottobre 1918, decorato con MAVM per azione nella Battaglia di Moriago in qualità di Comandante di Plotone col grado di Tenente, il XXII° Reparto d'Assalto era l'ex 2° (in quanto il XXII° della 3a Armata non esisteva più essendo già stato rinumerato 8° a quella data)?
il X° Reparto d'Assalto a quale Armata era assegnato e dove operava alle date del 31 gennaio 1919, 14 giugno 1919, 29 luglio 1920, 17 novembre 1920 ? faceva parte degli Alpini ?
si hanno notizie degli eventi e delle azioni del X° Reparto d'Assalto in Tripolitania e in Albania ?
si conosce il nome delle navi che portarono il X° reparto d'Assalto in Tripolitania ed in Albania (rispettivamente il 22 febbraio 1919 da Venezia e il 10 agosto 1920 da Brindisi e ritorno ?
come e perchè è stato possibile passare dal 3° Reggimento Alpini al Deposito del 2° Reggimento Fanteria il 22 aprile 1921 per poi essere posto in congedo ?

Il nonno era, quindi, un Alpino, un Mitragliere Fiat ed un Ardito : mi potete aiutare ad interpretare la divisa della fotografia (è il secondo in piedi da sinistra per chi guarda)?
è la divisa di un Alpino (perchè non è quella di un Ardito)?
le due stellette sulle maniche cosa indicano ?
la fascia, verosimilmente azzurra, che significato può avere ?
Il bastone che tiene tra le mani è un vezzo (non risulta in famiglia che fosse stato ferito tanto da doversi sorreggere con un bastone) o può avere un diverso significato ?
sotto il taschino di destra pende una medaglia che mi piace interpretare come quella dei Mitraglieri Fiat, voi cosa ne pensate ?
sul cappello sembra leggere un "10" come per gli altri militari in fotografia, siete d'accordo ?
sulla manica sinistra vedo riportato il Simbolo degli Arditi
al fianco sinistro si vede la Baionetta Austriaca preda di guerra (in mio possesso)
ai piedi porta degli stivali ?

Come mio primo post sono stato veramente lungo, spero non me ne vogliate e spero ancor più che possiate e vogliate aiutarmi.
Un grandissimo grazie anticipato.
[Modificato da moderatore3 11/12/2017 08:23]
11/12/2017 09:15
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Post: 801
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Hai fatto parecchie domande. Ad alcune è facile rispondere, ad altre meno.
Dunque:
-le due stellette sulle maniche sono i gradi da tenente (nella foto ci sono dei sottotenenti (1 stella) e dei capitani (3 stelle).
-la fascia azzurra è, ancora oggi, il distintivo degli ufficiali. La portano nelle cerimonie o per motivi particolari.
-Sì, porta gli stivali.

Sei fortunato: ho trovato dov'era il 268° plotone nel 1916. Dipendeva dal XII corpo d'armata, quindi era da qualche parte in Carnia.
Ciao

11/12/2017 09:43
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Post: 883
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Ciao,
bentrovato e grazie per aver condiviso con noi la tua storia e la fotografia. Personalmente mi occupo solo di uniformi e fotografia quindi posso solo cercare di rispondere ad alcuni dei tuoi quesiti in merito.

Il tuo parente indossa l'uniforme grigioverde 1909 per ufficiali, come ha detto Polesano porta distintivi di grado da tenente, al braccio sinistro distintivo da ardito. Sul berretto è quasi certamente lo stesso fregio che portano gli altri, destinato agli arditi, due gladi sormontati da una granata con fiamme volte a sinistra. AL centro del tondino, la scarsa risoluzione della foto non permette di vedere cosa vi sia. Tu con l'originale ed una buona lenta potrai certamente valutare.
Oppure puoi fare qualche scan più dettagliato a massima risoluzione.
Per gli Arditi dovrebbe trattarsi di un numero in cifre romane.
Al bavero sono mostrine a fiamma a due punte, di colore scuro, direi che molto probabilmente si tratta delle mostrine nere degli arditi. Nonostante alcuni colori non siano riprodotti dalla pellicola d'epoca con le normali scale del grigio, sono troppo scure per essere le fiamme verdi degli alpini dato che la foto è scattata in esterno e confrontandole con il verde delle giubbe di quelli che indossano capi da combattimento realizzati con stoffa da truppa, più verdi della 1909 da ufficiale che indossa il tuo parente.
La fascia indica che al momento della foto era l'ufficiale comandato di servizio.
Un esperto di medaglie probabilmente riuscirà a decifrare i nastrini che porta al petto.
La "medaglia" che porta al taschino destro (se di medaglia si tratta) è certamente qualcosa di non "ufficiale" di solito coniate ad uso reggimentale veniva permesso portarle, spesso penzolanti dal taschino sinistro.
Il bastone o canna da passeggio è solo un oggetto di moda all'epoca.
[Modificato da bruno.chionetti 11/12/2017 09:49]
11/12/2017 19:05
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Grazie Polesano 75, inizierò le ricerche sul XII° Corpo d'Armata in Carnia. Comunicherò risultati.
11/12/2017 22:36
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Un grazie anche a BRUNO.CHIONETTI per le delucidazioni e i chiarimenti che tanto gentilmente mi ha fornito. Concordo che le mostrine al bavero possano essere quelle nere da ardito, il fregio sulla manica sinistra lo confermerebbe. La fiamma sul berretto a me sembra di vederla rivolta a destra (ma potrei sbagliarmi) e, ben guardando la foto originale, sul tondino vedo il numero 10 (non X romano)come nei cappelli di altri militari nella foto che hanno anche la fiamma a destra. Per quanto riguarda i nastrini delle medaglie che porta sul petto a sinistra, anche se alcune non riesco a distinguerle neppure con una buona lente di ingrandimento, dovrebbero essere quelle riportate nello stato di servizio (Commemorativa Guerra 1915-1918, Interalleata della Vittoria, Ricordo dell'Unità d'Italia, Croce al Merito di Guerra, MAVM). Se così fosse la fotografia, vista anche la dedica sul retro, sarebbe databile dopo gli eventi di Moriago - ottobre 1918 e, quindi, con le medaglie citate già assegnate che allego (non quelle originali del nonno, purtroppo, andate perse).
A presto
11/12/2017 22:38
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Un grazie anche a BRUNO.CHIONETTI per le delucidazioni e i chiarimenti che tanto gentilmente mi ha fornito. Concordo che le mostrine al bavero possano essere quelle nere da ardito, il fregio sulla manica sinistra lo confermerebbe. La fiamma sul berretto a me sembra di vederla rivolta a destra (ma potrei sbagliarmi) e, ben guardando la foto originale, sul tondino vedo il numero 10 (non X romano)come nei cappelli di altri militari nella foto che hanno anche la fiamma a destra. Per quanto riguarda i nastrini delle medaglie che porta sul petto a sinistra, anche se alcune non riesco a distinguerle neppure con una buona lente di ingrandimento, dovrebbero essere quelle riportate nello stato di servizio (Commemorativa Guerra 1915-1918, Interalleata della Vittoria, Ricordo dell'Unità d'Italia, Croce al Merito di Guerra, MAVM). Se così fosse la fotografia, vista anche la dedica sul retro, sarebbe databile dopo gli eventi di Moriago - ottobre 1918 e, quindi, con le medaglie citate già assegnate che allego (non quelle originali del nonno, purtroppo, andate perse).
A presto
11/12/2017 23:32
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Post: 885
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Ciao
la direzione della fiamma non è rilevante, a regolamento doveva essere a sinistra (per chi guarda) ma il ricamo era spesso molto "variabile".
Non è rilevante neppure la presenza del distintivo da braccio da ardito perchè lo portavano anche gli arditi di armi specifiche.

Riguardando invece la foto, mi pare che i baveri del colletto della giubba del tuo parente divergano un po troppo, potresti fare una dettaglio del bavero?
Così come sono potrebbe trattarsi di una giubba a collo rovesciato in uso ai Bersaglieri ciclisti...

Riguardo alla numerazione, che come già detto solo tu puoi leggere con certezza, non so che dire, ci vuole un esperto di reparti d'assalto quale io non sono....
[Modificato da bruno.chionetti 11/12/2017 23:33]
12/12/2017 14:49
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Post: 1.151
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La foggia rei berretti in foto è postbellica
13/12/2017 18:40
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13/12/2017 18:44
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la C.M. 1284 è stata mobilitata dal Deposito del 8 Reggimento Alpini di Udine, altre notizie in Storia delle Truppe Alpine, Faldella, vol 1 e 2
13/12/2017 19:09
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Post: 1.593
Registrato il: 24/11/2009
X° Reparto d'Assalto
IL 3 gennaio 1919 il X° si spostò con il I°Gruppo nella zona di Quinto di Treviso, accantonandosi a San Alberto. Da lì partì il 22 febbraio per Venezia, imbarcandosi sul piroscafo Belvedere per Tripoli, dove sbarcò il 28 successivo (la data del 22 indicata sullo Stato di servizio è, pertanto, errata, non potendo essere arrivato lo stesso giorno della partenza.). Rientrò a Venezia il 14 giugno, sbarcando, però, il giorno successivo e partendo in treno per Novellara. Successivamente fu dislocato nel Friuli Venezia Giulia. Il 12 giugno 1920 partì dal porto di Trieste diretto in Albania. Nei giorni 19 e 20 luglio partecipò ai combattimenti di Valona. Il 19 agosto rimpatriò con il piroscafo Bormida, tornando in Friuli sistemandosi a Medea (Gorizia), dove venne sciolto il 17 novembre.
13/12/2017 22:02
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Post: 1.535
Registrato il: 05/11/2013
qualche risposta "allungatami" dagli autori del libro "Arditi- Decorati e Caduti 1917-1920"



al 15 dicembre 1917 il XXII° Reparto d'Assalto (citato nello Stato di Servizio) era quello della 3a Armata, poi numerato 8° dal maggio del 1918?


Si era proprio quello.

il 27 ottobre 1918, decorato con MAVM per azione nella Battaglia di Moriago in qualità di Comandante di Plotone col grado di Tenente, il XXII° Reparto d'Assalto era l'ex 2° (in quanto il XXII° della 3a Armata non esisteva più essendo già stato rinumerato 8° a quella data)?

Si in questo caso era il XXII ex II.

il X° Reparto d'Assalto a quale Armata era assegnato e dove operava alle date del 31 gennaio 1919, 14 giugno 1919, 29 luglio 1920, 17 novembre 1920 ? faceva parte degli Alpini ?

Faceva parte del I Gruppo della 1^ Divisione d'Assalto fino al 10 Gennaio 1920 e dopo quella data e fino al 17 Novembre 1920 (giorno dello scioglimento del X R.A.) del Reggimento d'Assalto.
A Gennaio 1919 era già nei pressi di Venezia a Giugno e Luglio 1920 in Albania.

si hanno notizie degli eventi e delle azioni del X° Reparto d'Assalto in Tripolitania e in Albania ?

In Tripolitania principalmente addestramenti e marce. Gli Arditi non vennero impiegati in combattimenti sebbene fossero stati inviati come deterrente per le bellicose tribù locali.
In Albania ci furono numerosi scontri sanguinosi e con caduti nei dintorni di Valona, Kanina, Drasciovitza in operazioni condotte contro i ribelli che accerchiavano il presidio di Valona.

come e perchè è stato possibile passare dal 3° Reggimento Alpini al Deposito del 2° Reggimento Fanteria il 22 aprile 1921 per poi essere posto in congedo ?

Il come e il perchè non lo so... Comunque si sa che i soldati degli ultimi reparti di Arditi (IX, X, XX, XXII), già dal rientro dall'Albania e fino al definitivo scioglimento, dislocati in Friuli, furono congedati dal Deposito 2° Rgt. Fanteria.

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"Preoccupatevi di lasciare questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato." B.P.
17/12/2017 21:24
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Post: 5
Registrato il: 02/12/2017
Grazie a tutti per le informazioni che mi avete fornito con dovizia di particolari. Ne farò buon uso e completerò le mie ricerche. A cose fatte posterò i risultati per quanti vorranno condividere con me la storia militare, e non solo, di un Ardito.
19/12/2017 12:40
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Registrato il: 02/12/2017
Grazie Franco Cabrio, non è che tu disponi del libro che mi hai indicato? Se puoi mi potresti dare qualche flash sulla 1284^ Compagnia Mitragieri Fiat, tipo luoghi e azioni?
Grazie in anticipo.
(sto cercando il libro nelle biblioteche genovesi)
19/12/2017 18:20
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Post: 23
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Suggerimento: io per reperire libri un po particolari che non ha la biblioteca di Asti mi rivolgo all'Istituto per la storia della resistenza e della societa abbreviato in israt. Hanno sedi in tutti i capoluoghi e nelle città più grandi hanno delle discrete biblioteche ma soprattutto si possono far arrivare i libri di altre sedi in quella a te più vicina.Il libro che tu cerchi io l'avevo fatto arrivare ad asti dall'istituto di Cuneo ( il tutto gratis al contrario della biblioteca comunale che per far arrivare libri da altre sedi ti fanno pagare il corriere).Prova a rivolgerti anche a loro magari riesci a trovarlo.
Spero di esserti stato utile.
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