 14/11/2017 11:26 |
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Su una cosa scritta dal anonimo però vorrei che riflettesse, sempre che voglia riflettere e non solo polemizzare.
Scrive:
E' reato rubare una mela , come è reato rubarne una cassa, tanto più è un peccato usufruirne in parte , di quanto vieta il principio scritturale..
Certo che è così, perchè il reato consiste nel rubare, non certo su cosa ci fai legalmente con la mela! Se però il divieto consistesse nel mangiare una mela, sarebbe reato mangiarne solo il succo estrapolato dal seme? Di questo stiamo parlando, ma dubito che tu lo capisca
[Modificato da Seabiscuit 14/11/2017 11:28]
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Testimoni di Geova Online Forum
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/11/2017 11:51 |
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Fratello Appunto
[Non Registrato] | |
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Seabiscuit, 14/11/2017 11.26:
Su una cosa scritta dal anonimo però vorrei che riflettesse, sempre che voglia riflettere e non solo polemizzare.
Scrive:
E' reato rubare una mela , come è reato rubarne una cassa, tanto più è un peccato usufruirne in parte , di quanto vieta il principio scritturale..
Certo che è così, perchè il reato consiste nel rubare, non certo su cosa ci fai legalmente con la mela! Se però il divieto consistesse nel mangiare una mela, sarebbe reato mangiarne solo il succo estrapolato dal seme? Di questo stiamo parlando, ma dubito che tu lo capisca
Ovviamente si!
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| 14/11/2017 12:13 |
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Ma lo avete letto l'articolo linkato? Pare di parlare con degli analfabeti funzionali o semplicemente con gente che non prova neppure a leggere le risposte. Non ci siamo proprio.
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2017 12:21] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/11/2017 13:14 |
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Ovviamente si!
Facciamo l'esempio delle mele, se la Bibbia dicesse "astenetevi dalle mele" tutti concorderebbero che non si deve mangiare mele, e tutti concorderebbero che anche la buccia, i semi e il succo della mela anche se separati sono di fatto sempre "mela". Se però chiedessimo se una vitamina estratta dalla buccia della mela si può sempre definire "mela" potresti avere risposte differenti, per qualcuno puoi chiamare la vitamina ancora "mela" perché estratta da un componente della mela, mentre altri potrebbero pensare che non si possa più parlare di "mela".
Questo oltre tutte le considerazioni fatte nell'articolo, è ovvio che entra in gioco la comprensione personale perché le Scritture dicono solo mela, senza entrare in altri dettagli. Ora, se per te la vitamina estratta della buccia si può sempre chiamare "mela" sarai coerente con te stesso e non la mangerai, se invece non la consideri "mela" allora coerentemente con te stesso la mangerai. Non capisco cosa c'entri l'ipocrisia e altre scemenze che non si possono sentire, a me pare molto chiaro. Che poi a fare l'obiezione sia Anonimo che dice di non vedere nella Scrittura neppure una proibizione del sangue la dice lunga sull'onestà intellettuale di chi obietta sulle frazioni...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/11/2017 16:35 |
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Io non capisco questo:
Perché su questa questione personale
Che concerne unicamente l’individuo
e la sua propria coscienza addestrata sui principi biblici
I non-tdG si interrogano sul perché l’Organizzazione non trancia la questione
ma da l’opportunità al singolo individuo di ponderare con la sua intelligenza e coscienza per prendere una decisione che concerne la sua vita?
E, cosa ancora più inquietante, perché una persona non-tdG pretenderebbe che l’Organizzazione imponesse ai battezzati una scelta che compete unicamente alla singola persona?
Non è mica una setta, nel senso peggiorativo del termine!
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| 14/11/2017 16:45 |
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Nick abbiamo capito la questione, non è il caso di ripeterla. Monseppe, non parliamo di sangue in generale qui, ma solo delle frazioni secondarie.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 14/11/2017 16:54 |
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Barnabino, la questione potrà essere chiara...
... spero anche per gli anonimi che muovono l'interrogativo...
Però quale è la loro risposta?
io aspetto di conoscere la motivazione! |
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| 14/11/2017 16:59 |
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Fratello Appunto
[Non Registrato] | |
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barnabino, 14/11/2017 13.14:
Ovviamente si!
Facciamo l'esempio delle mele, se la Bibbia dicesse "astenetevi dalle mele" tutti concorderebbero che non si deve mangiare mele, e tutti concorderebbero che anche la buccia, i semi e il succo della mela anche se separati sono di fatto sempre "mela". Se però chiedessimo se una vitamina estratta dalla buccia della mela si può sempre definire "mela" potresti avere risposte differenti, per qualcuno puoi chiamare la vitamina ancora "mela" perché estratta da un componente della mela, mentre altri potrebbero pensare che non si possa più parlare di "mela".
Questo oltre tutte le considerazioni fatte nell'articolo, è ovvio che entra in gioco la comprensione personale perché le Scritture dicono solo mela, senza entrare in altri dettagli. Ora, se per te la vitamina estratta della buccia si può sempre chiamare "mela" sarai coerente con te stesso e non la mangerai, se invece non la consideri "mela" allora coerentemente con te stesso la mangerai. Non capisco cosa c'entri l'ipocrisia e altre scemenze che non si possono sentire, a me pare molto chiaro. Che poi a fare l'obiezione sia Anonimo che dice di non vedere nella Scrittura neppure una proibizione del sangue la dice lunga sull'onestà intellettuale di chi obietta sulle frazioni...
Shalom
Certo, ovviamente se la vitamina estratta dalla buccia la recupero da qualche altro frutto è chiaro che non ci vedrei nulla di male.
Se però posso ottenere quella vitamina SOLO dalla mela è chiaro che lavorare una mela, anzi chili e chili di mele, per estrarne una quantità utilizzabile sarebbe una violazione del comando "non mangiare la mela".
Opinione mia eh... |
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| 14/11/2017 17:09 |
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Caro Fratello,
Se però posso ottenere quella vitamina SOLO dalla mela è chiaro che lavorare una mela, anzi chili e chili di mele, per estrarne una quantità utilizzabile sarebbe una violazione del comando "non mangiare la mela"
Per te lo sarebbe, hai detto bene, dunque coerentemente con quello che pensi non assumeresti quella vitamina perché per te non è una vitamina ma una "mela". La tua è un'opinione rispettabilissima, ma lo è altrettanto quella di chi pensa che una vitamina presente nella buccia non possa essere più definita "mela" ma solo vitamina X, e dunque non ricadere nella proibizione biblica di "astenersi dalle mele".
Entrambi avete delle ragioni che possono essere più o meno forti ma a cui la Bibbia non risponde in modo specifico. Per di più, come avrai lette, ci sono anche altre considerazioni che possono essere fatte rispetto alle frazioni secondaria di sangue.
Opinione mia eh...
Appunto, nell'organizzazione nessuno, neppure il corpo direttivo, può imporre opinioni personali laddove le Scritture lasciano aperta la coscienza. Il tuo punto di vista è corretto, come lo è quello di chi accetta le frazioni, e nessuno ha il diritto di imporre punti di vista più o meno restrittivi ad altri. Dunque tu fa bene e chi prende le frazioni fa bene, entrambi agite coerentemente con la vostra comprensione del problema.
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2017 17:14] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/11/2017 17:14 |
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Per alcuni potrebbe essere cosi mentre per altri non sono sangue. La bibbia parla di sangue ma non entra nei dettagli riguardo a queste frazioni.
Se per te sono sangue fai bene astenertene!!! |
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| 14/11/2017 17:30 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 14/11/2017 17:34 |
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Anonimo... vuoi farci l'ennesima filippica contro il corpo direttivo e raccontare l'ennesima favoletta dei testimoni di Geova caproni incapaci di pensare e decidere autonomamente con il proprio cervello oppure hai qualche argomento in tema? Chissà perché quando si parla di frazioni c'è sempre qualche dabbene come te che non ha nulla da dire in merito ma si limita a berciare accuse contro il nostro "cervello". Se tu sei tanto capace di ragionare come dici puoi finalmente parlare dell'argomento in discussione evitando inopportuni e fastidiosi giudizi personali che lasciano il tempo che trovano? Grazie.
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2017 17:40] --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2017 17:48 |
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Fratellastro
[Non Registrato] | |
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barnabino, 14/11/2017 17.09:
Appunto, nell'organizzazione nessuno, neppure il corpo direttivo, può imporre opinioni personali laddove le Scritture lasciano aperta la coscienza. Il tuo punto di vista è corretto, come lo è quello di chi accetta le frazioni, e nessuno ha il diritto di imporre punti di vista più o meno restrittivi ad altri. Dunque tu fa bene e chi prende le frazioni fa bene, entrambi agite coerentemente con la vostra comprensione del problema.
Shalom
Dire il plasma non si può assumere e poi dire sì alle frazioni che per ottenerle richiedono la trasfusione di litri e litri di plasma non é incoerente ad esempio?
Dire globuli rossi no e poi permettere di assumere l'emoglobina che é il 95% delle proteine del globulo rosso e che per ottenerla occorrono litri è litri di sangue trasfuso non é incoerente?
[Modificato da barnabino 14/11/2017 18:13] |
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| 14/11/2017 17:56 |
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Scusate... ma volete parlare del corpo direttivo o delle frazioni di sangue? Potete ragionare con il vostro cervello dell'argomento in discussione senza tirare fuori giudizi sul corpo direttivo? Perdonatemi ma l'impressione è che del tema in discussione non ve ne importa nulla e non ne capite nulla, ma che sia solo in pretesto piuttosto volgare per berciare i soliti giudizi contro il corpo direttivo e i testimoni di Geova che non usano il cervello. Possibile che NON ABBIATE NEPPURE UN ARGOMENTO PERTINENTE degno di questo nome da portare alla discussione? Che povertà intellettuale!
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 14/11/2017 18:27 |
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Caro Fratellastro,
Dopo aver ripulito il tuo post da giudizi fastidiosi ed inopportuni, nonché da OT che riguardano la proibizione biblica del sangue in generale, ecco cosa resta
Dire il plasma non si può assumere e poi dire sì alle frazioni che per ottenerle richiedono la trasfusione di litri e litri di plasma non é incoerente ad esempio?
Dire globuli rossi no e poi permettere di assumere l'emoglobina che é il 95% delle proteine del globulo rosso e che per ottenerla occorrono litri è litri di sangue trasfuso non é incoerente?
Come detto per alcuni potrebbe essere incoerente, come te, e dunque è giusto che non assumi frazioni se per te le immunoglobuline o molecola dell'emoglobina per te sono a tutti gli effetti sangue, ma per altri le immunoglobuline e la molecola di emoglobina estratti da frazioni del sangue potrebbero non esserlo. Non hai diritto di dire che tu sei nel giusto e lui sbaglia, come lui non ha il diritto di dire che sbagli tu. Le Scritture mentre parlano di sangue non parlano di queste frazioni secondarie, e dunque non resta che la propria coscienza.
Non riesco a capire l'incoerenza... ciascuno infatti deve essere coerente con se stesso dato che la Bibbia non è specifica. Non capisci che non si "vieta" e "permette" nulla, si lascia alla coscienza personale, ciascuno decide se assumere queste frazioni o meno. Ma mi pare che lo abbiamo già spiegato... hai argomenti più convincenti per dire che secondo la Bibbia si possa definire "sangue" le immunoglobuline o una singola molecola che si trova nel sangue?
Shalom [Modificato da barnabino 14/11/2017 18:48] --------------------------------------------------------------------
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| 14/11/2017 18:28 |
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Dire il plasma non si può assumere e poi dire sì alle frazioni che per ottenerle richiedono la trasfusione di litri e litri di plasma non é incoerente ad esempio?
Se tu togli quel plasma quello che ti rimane in quanto liquido non sarà più sangue mentre se togli quelle infime frazioni in quel sangue per alcuni hai tratto componenti che la bibbia non specifica.
[Modificato da erevnitis 14/11/2017 18:38] |
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| 14/11/2017 19:58 |
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Questo è uno dei molti ragionamenti che un cristiano può fare, ma restano considerazioni personali... resta il fatto che leggendo i post il mio sospetto è che ai nostri interlocutori l'argomento in sé interessi poco, a loro interessa solo trovare pretesti per accusare il corpo direttivo. Posso dire una cosa? Tanta protervia mi fa pensare che il corpo direttivo non sia lontano da Dio, altrimenti desterebbe solo indifferenza. Che invece desti tanto interesse, fino all'ossessione indica che non è lontano dalla verità.
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) [Modificato da barnabino 14/11/2017 20:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 15/11/2017 08:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.776 | Città: ACCIANO | Età: 90 | TdG | |
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barnabino, 11/14/2017 7:58 PM:
Questo è uno dei molti ragionamenti che un cristiano può fare, ma restano considerazioni personali... resta il fatto che leggendo i post il mio sospetto è che ai nostri interlocutori l'argomento in sé interessi poco, a loro interessa solo trovare pretesti per accusare il corpo direttivo. Posso dire una cosa? Tanta protervia mi fa pensare che il corpo direttivo non sia lontano da Dio, altrimenti desterebbe solo indifferenza. Che invece desti tanto interesse, fino all'ossessione indica che non è lontano dalla verità.
Shalom
Io da anni ho ricevuto un insegnamenti Della Bibbia prima Sorella Che sposo Un Ministro Pentecostale . E Della Bibbia sapevo un po. Mia Sorella mi diceva SE non ricevi il "Signore" finitrai all'inferno. Insomma il prete mi mandava all' inferno .ed I Penticostali pure? Divenni Ateo. . Non di questi Che moglie pensa tutto la spiritualita' Della famiglia . Da 12 anni a 33, non ho sposato in Chiesa, a neanche battezzato I mie Tre figli. La Mia vita era un putiferio di argomenti . Bisogna sceglerei una religione. Fino quando I TG vennero.
E dare riipicca a quelli Che mi facevano pressione scelsi e TG . La gente mi diceva; ma, sei matto? Quelli non vanno in guerra . Ed io rispondevo. Sarete odiati a causa Del mio nome. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Se trovate quanche meglio dei TESTIMONY DI GEOVA fratelmelo sapere.
![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
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| 15/11/2017 09:22 |
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Fratello Appunto
[Non Registrato] | |
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barnabino, 14/11/2017 17.09:
Caro Fratello,
Se però posso ottenere quella vitamina SOLO dalla mela è chiaro che lavorare una mela, anzi chili e chili di mele, per estrarne una quantità utilizzabile sarebbe una violazione del comando "non mangiare la mela"
Per te lo sarebbe, hai detto bene, dunque coerentemente con quello che pensi non assumeresti quella vitamina perché per te non è una vitamina ma una "mela". La tua è un'opinione rispettabilissima, ma lo è altrettanto quella di chi pensa che una vitamina presente nella buccia non possa essere più definita "mela" ma solo vitamina X, e dunque non ricadere nella proibizione biblica di "astenersi dalle mele".
Entrambi avete delle ragioni che possono essere più o meno forti ma a cui la Bibbia non risponde in modo specifico. Per di più, come avrai lette, ci sono anche altre considerazioni che possono essere fatte rispetto alle frazioni secondaria di sangue.
Opinione mia eh...
Appunto, nell'organizzazione nessuno, neppure il corpo direttivo, può imporre opinioni personali laddove le Scritture lasciano aperta la coscienza. Il tuo punto di vista è corretto, come lo è quello di chi accetta le frazioni, e nessuno ha il diritto di imporre punti di vista più o meno restrittivi ad altri. Dunque tu fa bene e chi prende le frazioni fa bene, entrambi agite coerentemente con la vostra comprensione del problema.
Shalom
Si, sono d'accordo. Quello che mi lascia spesso perplesso è il fatto che ci avvaliamo di tecniche che non avremmo se i medici fossero tutti Testimoni. Mi spiego meglio.
In base al comando biblico il sangue va "versato a terra", cioè non va usato per rispetto della vita e Dio.
Per ottenere le frazioni "minori" del sangue è necessario prelevare, conservare e lavorare il sangue. Ora, questo è possibile solo perchè questo lavoro è fatto da medici non Testimoni, un medico Testimone ovviamente non potrebbe fare questo procedimento a causa della sua coscienza e per ubbidire al comando biblico. Oltretutto il sangue per questi procedimenti deriva da donatori non Testimoni, dato che noi non doniamo per gli stessi motivi per cui rifiutiamo le trasfusioni di sangue intero. Io parlo sinceramente, a me sembra una posizione incoerente e quando ci rifletto non nascondo che ho diverse perplessità in merito a questa situazione. |
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| 15/11/2017 10:24 |
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| | | ONLINE | Post: 42.266 | Moderatore | |
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che mi dite della cosi detta bistecca al sangue, cioè poco cotta?
o del fegato? o dei polmoni ? o del cuore?
(naturalmente di bestia dissanguata secondo le norme) |
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