Secondo capitolo sulle origini dei Testimoni di Geova

èpica

Narrazione poetica di gesta eroiche, spesso leggendarie. Si distinguono un'e. tradizionale (poemi omerici, Canzone dei Nibelunghi), che fa riferimento ai racconti elaborati dalla tradizione, e un'e. riflessa, in cui l'elaborazione fantastica del racconto storico e la sua formazione in poema sono opera individuale (l'Eneide di Virgilio o la Gerusalemme liberata di T. Tasso). Ampie e fondamentali sono l'e. egizia, mesopotamica (Epopea di Gilgamesh) e indiana (Mahabharata e Ramayana). I più antichi poemi epici rimastici sono l'Iliade e l'Odissea, attribuiti a Omero; allo stesso autore gli antichi attribuirono i perduti poemi del cd. ciclo epico, per la maggior parte scritti tra il 7° e il 6° sec. a.C.

www.treccani.it/enciclopedia/epica/

P.S.: Lì non lo dice, ma non ci vuole molto a capire che anche "la Bibbia" rientri, a pieno titolo, in quel genere letterario.
La realtà... beh ragazzi, la realtà è un'altra cosa

Ciao Le Bon. Finalmente! EffettivamenDe mi sentivo abbandonato, ma ora che sei qui... I miei calcagni ti ringraziano, nell'attesa spasmodica di un tuo nuovo intervento li stavo bellamente SBRANANDO. NON che questo in verità superi gli altri tuoi brevi e circoscritti interventi. Debbo vieppiù ripetermi per questo: NON si possono tracciare confini e mettere staccionate al carisma di certi maestri dell'umanità. Lasciate dunque (o voi che entrate...disse colui il quale...) che i polpastrelli battano sulla tastiera in piena libertà. Per esempio, adesso mi verrebbe il pallino di introdurre nel contesto anche il neoplatonismo, ma non vorrei rischiare la fustigazione...anche se, andrebbe detto che, di fatto, esiste un anello di congiunzione Lao Tzù-Confucio con tanto di orientamento filosofico che sfocia nel pitagorismo e che, più tardi, comprende il sistema platonico con tanto di scuola detta Accademia.

Allora, caro Le Bon, pur ritenendomi ancora di fatto abbandonato (posso sempre sfogarmi con i calcagni...) con i surrogati dei tuoi interventi, rimaniamo nel libero arbitrio di giudizio e di comprensione su quanto il mio amico di merende Lao Tzù voleva effettivamente dire e far comprendere. Tra una partita di ruba mazzetto e l'altra, Lao mi faceva osservare che (badaben badaben, caro Le Bon, è importante) per lo stoico scetticismo occidentale la sua dottrina viene considerata inerte, un'inazione, ma NON è fondamentalmente così.

In realtà, sorseggiando i nostri tè, l'amico Lao giunse a dirmi che la sua non-azione dottrinale, era in realtà la conseguenza di un adattamento alle circostanze, alla cultura e ai riti del suo tempo, il suo NON agire aveva in realtà lo scopo di raggiungere l'assoluta pace interiore. Con questo NON è che la filosofia mistica del taoismo non abbia azione nè forma ma (in realtà), NON HA LIMITI. Caro Le Bon, mettersi in rapporto con l'ARMONIA che tutto permea, includendo l'Universo (gli Universi?) non mi sembra proprio una forma formale, inerte, inespressa.

Questo "STATUS" va raggiunto e, che io sappia, non può essere indotto per grazia ricevuta. C'è SEMPRE da lavorare insomma, su SE STESSI. Come? La formula principale, senza voler entrare nelle specifiche dello yoga, è la contemplazione tramite la meditazione che (a mio avviso) può, NEL TEMPO, far confluire verso la divinità. L'inerzia del Taoismo, visto in maniera monocolare, è esattamente il contrario di quanto si dice, usufruendo con l'uso, anche fisiologico, della meditazione, la quale estremizza al massimo il sè interiore, la propria capacità di discernimento, liberando lo spirito e, di conseguenza, offuscando la materia. I 40 giorni IN SOLITARIA di Gesù nel deserto ne sono l'emblema.
Un saluto

_RewinD_, 13/11/2017 18.39:

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P.S.: Lì non lo dice, ma non ci vuole molto a capire che anche "la Bibbia" rientri, a pieno titolo, in quel genere letterario.
La realtà... beh ragazzi, la realtà è un'altra cosa

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ti sbagli...studia DI PIU'! e meglio, nel senso della qualità...





hai provato a cambiare "amichetti"?!? mmmh "il monotono" NON fa crescere, "in musica"...figuriamoci per i collegamenti neuronali e le "indagini" complesse...


il testo è datato ma, se pur con i limiti del tempo e delle nuove CERTEZZE acquisite, resta un indice di paragone...te invece ti devi accontentare di 2(due) -però sono di più èh!- anulari (e (1)un popò! omaggio della casa quest'ultimo)...




(edit crz. testo e sintassi)

FABIOSKY63, 14/11/2017 18.55:

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hai provato a cambiare "amichetti"?!?

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Intendi dall'epica alla fantascienza?
Ma per questo non ci siete già voi due?

Fermento per l'approfondimento dello studio del cristianesimo riuscì a farlo il ritrovamento a Nag Hammadi (Egitto), in una giara, di 13 libri in fogli di papiro. Su questi fogli, vi sono scritti che confermano i contenuti del N.T. Sono però testi MENO REMOTI. I quali presentano: Il Libro Segreto di Giovanni, Il Vangelo Vangelo Segreto di Tommaso, il Vangelo di Filippo, il Vangelo di Verità, il Libro Sacro del Grande Spirito Invisibile, il Libro Segreto di Giacomo, l'Apocalisse di Paolo, la Lettera di Pietro a Filippo, l'Apocalisse di Pietro. Scritture Neo Testamentarie dove emergono "detti" e episodi di Gesù, raccolti in periodi ANTERIORI a Marco Matteo, Luca e Giovanni, in più, questi, si ricollegano pure con i contenuti del Vangelo di Maria (Maddalena...), singolarmente rinvenuto a sè stante poco tempo prima della scoperta di Nag Hammadi. Un testo pure lui datato agli anni di poco seguenti alla passione di Cristo.

Quel che risalta dallo studio dei documenti e dalle cronache dei testi rinvenuti, va a confermare ciò che è storicamente risaputo (ed accettato), e cioè che il nascente cristianesimo ebbe nei suoi maggiori esponenti, ma pure nei suoi più lontani affigliati, una vita difficile al suo interno. Travaglio iniziato praticamente da subito, già nell'anno della scomparsa di Gesù e che si arrestò (si fa per dire...) solo all'epoca dell'imperatore Costantino, quando il cristianesimo salì al rango di religione ufficiale diventando cattolico.

Per la chiesa cattolica, come del resto per le altre chiese di espressione cristiana, il contenuto di questi papiri risulta quasi esplosivo per alcuni concetti "rivoluzionari"... Concetti emersi e, in ogni caso, avallati dallo studio di famosi atenei.
Un saluto

Rispondo alle obiezioni di barnabino.

1)-Ritengo, ma posso benissimo errare, che congetturalmente vadano divisi il concilio di Nicea e i contrasti ariani, datati questi un 300 anni DOPO la stesura dei libri di Nag Hammadi. I giudizi nel contesto storico-dottrinali andrebbero necessariamente essere separati.

2)-Per concetti "RIVOLUZIONARI", va inteso la diffusione del contenuto dei Vangeli "segreti", che innervosirono senza dubbio la novella chiesa romana che, tra l'altro, incuneati nella sua gerarchia aveva alcuni che intimamente coltivavano lo gnosticismo, è storia.

3)-Ovviamente TUTTO e TUTTI possono essere messi in discussione, va da sè che per l'autenticità dei "racconti" ANTERIORI agli scritti canonici e, ovviamente per la loro datazione, si sono espressi, e su questi mi avvallo, professionisti del settore, nonchè hanno dato il loro benestare diverse autorità universitarie.
Un saluto

Ciao Barnabino, dovresti sapere che la storicità e le composizioni di certi antichi documenti verrà sempre messa in discussione, è il loro destino. Si sa da sempre che la chiesa cattolica ha accolto, solo parzialmente e fatto propri, alcuni "passaggi" apocrifi laddove era necessario a convalidare i Vangeli scelti: quelli canonici. I moltissimi testi non presi in considerazione, da par mio non li demonizzo, nè oltremodo li mitizzo, solo mi sembra giusto (e democratico) prenderli nella giusta dimensione, senza i preconcetti di uomini come noi proclamatisi giudici e vissuti un 1700 anni fa.

Certe considerazioni perè vanno fatte: i primi nuclei cristiani avevano nel loro interno correnti e ... controcorrenti. Un assetto (quasi) definitivo si ottenne con la conversione di Costantino. Si instaurò di fatto, una èlite cristiana "pneumatica", che si arrogò il diritto AIUTARE Dio, da qui, sulla Terra... Divenne autoritaria e, da qui, partì l'ostracismo verso quella corrente GNOSTICA.

Il vertice ecclesiastico romano iniziò a perseguire i "dissidenti" con anatemi e accuse di gravi eresie ed ingerenze, stabilendo con questo, un reato ANCHE contro lo stato (impero), accusando libri ed autori di apostasia, libri indegni ed eretici insomma. Qui la storia è nota: tali testi, per ordine dei vertici religiosi, vennero bruciati, singolarmente o con enfasi, a cataste, sulle pubbliche piazze. Molti monasteri, nascostamente, fedeli alle radici del cristianesimo, nell'intento di salvaguardare queste vituperate scritture, cercarono con ogni mezzo di nasconderle, salvaguardarle, certamente NON invano se , pur se solo dopo un 16 secoli dopo come i ritrovati testi di Nag Hammadi.

Da qui caro Barnabino, facendo queste considerazioni, prese corpo la mia espressione sul contenuto "esplosivo" dei medesimi documenti, così temuti, rifiutati, osteggiati ed infine condannati da chi li riteneva fuorilegge, dalla LORO LEGGE, s'intende.

Ciao Barnabino. Mi avvalgo della facoltà di rispondere... Mi dici che il Vangelo, inteso come canonico esisteva forse prima dell'era cristiana. Si può togliere il dubbio, in quanto "Vangelo", in greco significa "messaggio buono", ed era una FORMULA con la quale il mondo ellenistico orientale, molto prima dell'avvento di Cristo, dava l'annuncio dell'incoronazione di un nuovo re. Ma forse tu questo già lo sapevi e volevi farmi lo sgambetto...

GLI SCRITTI ORIGINALI.
Il tutto deriva (la selezione dei vari vangeli) dall'autorità infallibile, legittima e sacra, per le capa dei capi delle prime congregazioni cristiane che approvarono un solo Vangelo (4 in realtà). E tutto il resto? "APOCRIFI"i. Una parola che nel corso del tempo ha variato di molto il proprio significato. Il greco originario lo cita come "nascosto", "coperto dal segreto", visti cioè come testi destinati agli iniziati, solo in seguito assunsero il significato di "falsi", "eretici". Di fatto la chiesa li ha bollati tutti, escludendoli dal loro piano dottrinale (e ideologico). Ma non devo certo dirlo io che il cristianesimo ha assunto nel tempo un assetto teologico e politico.

Però però... bollati come falsi ed eretici, vennero presi in seria considerazione in quei frangenti in cui necessitavano. Anche questo mi sembra del tutto chiaro quando la chiesa mi andava a venerare (fuori dai 4) come santi i genitori della Vergine Gioacchino ed Anna, il qual nome così flebile e dolce andò a diffondersi a macchia d'olio. Insisto, caro Barnabino, mi consenta... nei "canonici" che io sappia, NON vi è traccia della grotta di Betlemme, nè di asinello e bue che alitando diffusero il tepore su Gesù nascituro. Nè vi si menzionano i re Magi, e, ovviamente nè oro nè tanto meno incenso e mirra. Che dire poi della figura di Veronica e della sua pietà? Nei canonici neanche l'ombra. Mi fermo, l'idea l'ho data. Questo "attingere" in libri declassati e infamati, quando e come si vuole, non mi è mai sembrato serio.

Non mi sono ancora spiegato bene sul contenuto "esplosivo" degli Apocrifi di Nag Hammadi? Ci riprovo. In questi vi si trovano accese discussioni sulla Resurrezione, sulla Creazione, su Dio, su Satana, vi si trova uno straordinario compito divino affidato a Maria Maddalena, ma NON soltanto a lei... (resto su questo nome altrimenti diventa lunga).

E' riportato che Maddalena fosse malvista da Pietro perchà donna, Gesù si esprime con: "Chiunque sia ispirato dallo Spirito è consacrato a parlare, sia uomo o donna". Nel vangelo a lei intitolato, si evidenzia che nel gruppo dei discepoli di Gesù, soltanto Maddalena e in sott'ordine pochissimi altri riceveranno "particolari" rivelazioni. Soprattutto nel corso di visioni dopo la morte di Gesù, costituendo l'inizio di quella che sarà l'ala gnostica (rivolta alla ricerca continua della Verità), soffocata man mano dai successori di Pietro e definitivamente bollata d'eresia sul finire del terzo secolo. Se questi contenuti rispetto ai Vangeli canonici non sono da te ritenuti "esplosivi", mi domando come si dovrebbe intendere la dualità. Tieni presente caro Barnabino che l'accenno su Maddalena non è che un piccolo brano di questi testi. C'è ben ALTRO.
Un saluto

vedo che le sai quasi tutte, Apprendista...bene...

questo termine funziona così:

"apocrifo", costituito da "apo" e "crifo", dal greco, dove il crifo sta per "scritto", mentre il prefisso "apo" sta per "distinto", "separato", "allontanato"...cioè tenuto lontano -distinto- dagli altri...

il resto lo hai scritto tu...

farò qualche appunto in seguito, il contesto "magdaleniano" è ampio, complesso, e notevolmente articolato nelle sue diramazioni temporali...e quantomai criptico, viste le epoche in cui fu costretto a "sopravvivere sepolto"...


au revoir...

Il tuo amico ti aveva fatto una domanda, di là.
Mi sembra scortese non rispondere.

[POSTQUOTE][QUOTE:135143985=_RewinD_, 16/11/2017 19.02]Il tuo amico ti aveva fatto una domanda, di là.
Mi sembra scortese non rispondere.[/QUOTE][/POSTQUOTE]


già risposto i ffz...mr curiosone...

ma se mi autorizza riporto la discussione...





e solo per opera pia...

FABIOSKY63, 16/11/2017 19.51:

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già risposto i ffz

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A domande pubbliche di solito si risponde pubblicamente.
Coda di paglia?

Grrrraaande -_-_-_-_-............Nella ricerca della VERITA'................

Fabiosky la sa lOnga. Peccato (capita), per la superficiale dedica al "Necromanteion"... che l'esimio amicuzzo di Civitanova (ma ci vai poi al mare Fabio?), dualista e accompagnatore di tante e insolite traversate (comprese di traversiNE e di traversIE...) , abbia toppato, e me ne dolgo, sulla gestazione della GESTALT fotografica del mio amico in vacanza in Colombia.

Duele todavia querido amigo Fabio decirte que l'avvistamento da te declassatto a struzzo di mare... fu "corroborato" da altri 3 turisti. Ma forse da novello Periandro, hai ragione tu: si divertivano tutti quanti a fare foto da dietro alla famosa tendina da te (solo da te) intravista. Senza alcun rancore vecchio.
Ciao

Permettimi caro Fabioskayser di continuare il solfeggio spiritualistico-scientifico-mysteryoso con i TdG. Finchè qualcuno non mi ferma ...
:............

Beh, caro Barnabino, ovvio che sì, che non devi neanche porti la domanda, la corrente di detti vangeli, che mi sembra proprio di capire che NON conosci, è propriamente gnostica, non vi è dubbio alcuno. Che poi tu non li ritenga degni della tua attenzione, affidandoti interamente ai soli 4 canonici selezionati tra i tanti, è tutt'altro discorso, ma ne hai piena facoltà, ci mancherebbe. Questi "apocrifi" restano nell'oblio, da secoli respinti, condannati in contumacia, al pari di tanti poveri cristi (innocenti) messi al rogo dalla Santa, eufemistica, Inquisizione.

In questi (apocrifi di Nag Hammadi) l'Apostolo Tommaso, PER ESEMPIO, doveva aver coniato l'esatta definizione di Dio, se Gesù volle premiarlo dopo che si espresse (a differenza di Pietro e degli altri apostoli) : "Maestro, la mia bocca non è assolutamente in grado di di dire a chi tu sei simile". Gli rispose Gesù: " Io non sono più il tuo maestro, perchè tu sei ricolmo: ti sei inebriato alla copiosa sorgente che è emanata da me".
Il collegamento (Tommaso- Gesù/Dio) andrebbe fatto in considerazione e in funzione della antropomorfa nonchè grossolana cultura dei giudei di allora, il loro anelito verso un "Essere Superiore", avallato in termini PRATICI (ahimè...) dai profeti biblici.

Nelle parole di Tommaso si può riconoscere ed intravvedre Dio in Gesù. Per dirla più chiaramente, l'apostolo Tommaso pur intravedendo Dio in Gesù, aveva captato dell'UOMO soprattutto l'inesprimibile e misteriosa trascendenza, definendolo qualcosa di INDEFINIBILE, come si addicie all'Assoluto.
Tommaso era già fin da subito, uno dei capostipiti della futura ala gnostica del cristianesimo, cioè di quella piccola fascia intellettuale e filosofica di tipo ellenico, che si dedicava alla ricerca dell'Assoluto , pur rendendosi conto delle difficoltà, che tale ricerca con i tanti limiti umani era difficilissima. Un traguardo quasi irraggiungibile.
Un saluto

SEMPER degli Apocrifi di Nag Hammadi as'PERLA...
:...........
Ciao Barnabino. Probabilmente, uniformandomi al tuo punto di vista giungerei alle stesse conclusioni, se non che va tenuto sempre presente la DATAZIONE degli stessi, alla quale tu sembra non dare credito, svicolando a dritta e pure a mancina... la quale è strettamente connessa e LEGATA solamente al ritrovamento ed ai concetti sostanziali dei vangeli di Nag Hammadi, di QUESTI stiamo discutendo e, su questi bisogna discutere. Altri sono gli Apocrifi, ed ognuno ha la sua storia. Questi (DI NAG HAMMADI) hanno la loro, frapporli ed accavallarli ad altri toglie logicamente la loro intrinseca forma di sostanza e di insegnamento, il coniugamento con altri non ha ragione d'essere.

Sembra (dico sembra, lasciando io sempre spazio inderogabile di mutamento) che la datazione di questi Apocrifi sia appena successiva alla morte di Gesù. NON lo dico naturalmente io, ma periti di settore, nonchè Università qualificate come quelle di Oxford, Columbia University, Università di Harvard, Yale University, Berliner Arbeitskreis per esempio. Potrebbero aver toppato pure loro? Tutto può essere...dare però pareri contrastanti come fai tu davanti ad una tastiera, beh, caro Barnabino, mi sembra una ridotta perifrasi eufemistica.

Mi perdonerai se per capirci meglio faccio un pò di cronistoria. Da questi Vangeli scritti in copto antico, tradotti ANCHE in inglese dall'UNESCO, è emerso che Gesù operava un doppio tipo di predicazione: una semplicistica per le masse, ed un'altra "intellettuale" diretta a pochi discepoli di livello mentale o culturale superiore. Da questi documenti neo-testamentari "Apocrifi", è emerso anche che il concetto di resurrezione dei morti nel giorno del Giudizio Universale, debba intendersi in senso esclusivamente SPIRITUALE: Paolo di Tarso sarebbe stato intimamente convinto di ciò, PUR predicando ai seguaci ed alle chiese nascenti che la resurrezione dei morti avverrà in un "corpo glorioso". Vedi bene caro amico Barnabino cosa s'intende (ed intendevo) per documenti ESPLOSIVI, anche in ambito del vostro credo (come TdG).

Per il loro contenuto "difficile" (esplosivo l'ho già detto...), potenzialmente fuorviante ed insidioso per una chiesa dogmatica e temporale, atta a guidare (e a guadagnare...) tanta gente semplice anzichè pochi intellettuali, questi testi vennero giudicati fonte di eresie. La chiesa unificata di Roma del TERZO SECOLO, con l'appoggio militare di Costantino, ne ordinò addirittura la distruzione in TUTTE le comunità cristiane. Stiamo parlando di storia riconosciuta caro Barnabino.

Il monastero di San Pacomio, in Egitto, riuscì a nascondere i testi "incriminati" della propria biblioteca. Un monaco li seppellì in una vicina grotta non appena all'arcivescovo di Alessandria giunse la disposizione di far applicare la nuova norma. ERA L'ANNO 367. Circa 1600 anni più tardi questi testi videro di nuovo la luce...
Un saluto

ZarzacoDranae, 17/11/2017 13.46:

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Grrrraaande -_-_-_-_-............Nella ricerca della VERITA'................

Fabiosky la sa lOnga. Peccato (capita), per la superficiale dedica al "Necromanteion"... che l'esimio amicuzzo di Civitanova (ma ci vai poi al mare Fabio?), dualista e accompagnatore di tante e insolite traversate (comprese di traversiNE e di traversIE...) , abbia toppato, e me ne dolgo, sulla gestazione della GESTALT fotografica del mio amico in vacanza in Colombia.

Duele todavia querido amigo Fabio decirte que l'avvistamento da te declassatto a struzzo di mare... fu "corroborato" da altri 3 turisti. Ma forse da novello Periandro, hai ragione tu: si divertivano tutti quanti a fare foto da dietro alla famosa tendina da te (solo da te) intravista. Senza alcun rancore vecchio.
Ciao

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@Apprendista (sorvolo sul Periandro! )
sto ANCORA attendendo gli originali completi di EXIF...NON certo le immagini -inviatemi da te- forse ANCHE passate al monitor, tagliate, e FORSE, dico FORSE, rifotografate!!! il che spiegherebbe -potrebbe!ma NON è certo vista la MANCANZA del conquibus su cui lavorare CORRETTAMENTE- la squadrettatura tipica di un cristallo e\o di un'immagine RIFOTOGRAFATA!..

se sono 3(tre) amici tuoi NON dovresti avere problemi a farti dare gli ORIGINALI! TE LO RIPETO! GLI ORIGINALI! e con questo RIPETO ANCHE CHE NON HO MAI DETTO CHE SIANO STATE FALSIFICATE NE' TANTOMENO che i tuoi amici abbiano mentito! potrebbero esserci -come GIA' DETTO!- altre spiegazioni tecniche -alcune citate- MA CIO' NON E' APPURABILE SENZA GLI ORIGINALI!..punto.

tra l'altro, e qui CHIUDO questo discorso che NON c'entra con la discussione in corso, in quelle foto c'è EVIDENTE -ma ci vogliono gli ORIGINALI per confermare!- una navetta -vuoi chiamarla ufo?- sospesa nel cielo che SEMBRA, perché mimetizzata, una NUVOLETTA isolata e MOLTO BASSA E VICINA ai "tuoi amici"...

Di pure a tua cugina che sono a ESPOSIZIONE...