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Caduto Bertoni Aldo - soldato 79° Reggimento Fanteria, 14° compagnia, matricola 946 – sepoltura sconosciuta.

Ultimo Aggiornamento: 05/03/2018 21:12
07/06/2017 18:10
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strano...
all'archivio di stato di forlì dovrebbero esserci...

www.archivi-sias.it/Scheda_Complesso.asp?FiltraComplesso=4...

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"Preoccupatevi di lasciare questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato." B.P.
07/06/2017 21:35
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Re: Re:
tool74, 22/05/2017 21.48:



Per il Foglio Matricolare ho fatto richiesta al Distretto Militare di Bologna.
Per recuperare il Ruolo Matricolare, come posso procedere?
Grazie.




Perché hai chiesto all'A.S. di Bologna e non di Forlì (il distretto era Forlì)?
08/06/2017 09:43
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Ruolo matricolare, Foglio Matricolare, Fascicolo Personale.
Ho cercato in Comune a Forlì, dove non ho trovato i documenti. All'Archivio di Stato di Forlì, mi hanno detto che hanno parecchie lacune nei documenti, e di verificare al Distretto Militare di Bologna. Quindi, ho fatto richiesta al Distretto Militare di Bologna. Anche qui mi hanno detto che hanno molte lacune (e di fare riferimento all'Archivio di Stato di Forlì).
Insomma, oltre alla ricerca di Bertoni Aldo, sto tentando di portarne avanti altre 2: l'unico documento militare che sono riuscito a trovare è stato il suo Foglio Matricolare.
09/06/2017 00:03
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Io proverei ad insistere a Forlì.. hanno detto che ci sono molte lacune "in generale" o hanno proprio accertato che manca il faldone che contiene la tua matricola? Inoltre il registro nominativo delle matricole della classe 1896 è presente?
09/06/2017 14:22
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Re:
Jack lo scavatore, 09/06/2017 00.03:

Io proverei ad insistere a Forlì.. hanno detto che ci sono molte lacune "in generale" o hanno proprio accertato che manca il faldone che contiene la tua matricola? Inoltre il registro nominativo delle matricole della classe 1896 è presente?




I Fogli Matricolari del vecchio Distretto Militare di Forlì appartenenti a quella classe di Leva, non sono presenti all'Archivio di Stato, ma sono stati trasferiti al Distretto Militare di Bologna.
Me lo ha confermato anche un ex-militare che vi ha prestato servizio.
Purtroppo, mi ha riferito che c'è parecchia confusione nella sistemazione del materiale, probabilmente è per questo motivo che non si trovano tutti i Fogli Matricolari che ho richiesto.
Forse, avendo un "aggancio" all'interno del Distretto Militare di Bologna, la ricerca sarebbe fatta con maggiore accuratezza e più approfondita... si sa come funzionano certe cose... [SM=g7347]
09/06/2017 14:28
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Giá, purtroppo.. [SM=g7364]
17/06/2017 11:16
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Qualcuno sa dove è conservato il Registro Storico del 79° Reggimento Fanteria Brigata Roma, e se eventualmente è possibile visionarlo?
Ciao.
17/06/2017 17:17
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Ciao, il diario storico del reggimento è conservato insieme a tutti gli altri presso l'Ufficio Storico dell'Esercito a Roma.
Di seguito troverai le norme per la consultazione:
www.esercito.difesa.it/storia/Ufficio-Storico-SME/Pagine/Norme-per-la-consultazi...

Fabry_78

Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".

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"Non odio né odiare nella vita: basta ricordare finché i nostri figli sappiano e si salvino."
Mario Muccini, manoscritto.
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"Sai quale sarà il bilancio della guerra? Cinquanta grandi uomini nei manuali di storia, milioni di morti di cui nessuno parlerà più e mille miliardari che detteranno legge."
Gabriel Chevallier, "La paura"
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11/07/2017 11:22
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Sepoltura Sacraio di Oslavia.
Ciao, continuando le ricerche, mi sono imbattuto in questa sepoltura del Sacraio di Oslavia:

cadutigrandeguerra.net/index.php/ricerca2?option=com_listofitems&view=items&Itemid=231&categoryid=624&jform%5Bcategoryid%5D=624&jform%5Btext%5D=bertoni&filter_order=catid%2C+title&filter_order_Dir=ASC&b3c4c9d3428704eb1ea7290a43...

Riporta solo il cognome Bertoni, e il luogo della morte o di esumazione: Oslavia 473.

Effettivamente, si trova a centinaia di km dal luogo dove operava il 79° Fanteria, ma ho provato ugualmente a fare una verifica e a contattare telefonicamente il Sacrario. Purtroppo non hanno saputo darmi notizie aggiuntive, come al solito delegando Onorcaduti a Roma.
Qualcuno ha qualche info a proposito?

Grazie.
17/07/2017 16:07
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Vai nel sito e trovi l'indirizzo di Onor Caduti
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"Sarai mondo..se monderai lo mondo!"
17/07/2017 20:40
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Re:
Gira60, 17/07/2017 16.07:

Vai nel sito e trovi l'indirizzo di Onor Caduti



Chiedevo se qualcuno potesse avere, in qualche modo, informazioni più approfondite a proposito di quella sepoltura col solo cognome.
Conosco Onorcaduti e da quello che ho sentito dire sono molto lenti e le risposte sono poco dettagliate (probabilmente non è realmemte così...) e vorrei ricorrere a loro solo come ultima possibilità
Grazie.
Ciao
15/09/2017 21:27
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Qualche considerazione...

Nell'elenco (ne allego un ritaglio tanto per dare un'idea) stilato dal capitano Francesco Piva, comandante la 4a compagnia del Battaglione speciale recuperi, impegnata, tra gli ultimi mesi del 1918 e la primavera – autunno del 1919, alla bonifica del campo di battaglia e al recupero delle salme sparse sul fronte di guerra della val Posina e alla loro inumazione nei cimiteri civile e militare del paese il Bertoni Aldo non compare.
Non figura nemmeno nelle liste riscritte dal C.G.O.C.G. e relative al cimitero civile e militare di Posina e a quello militare di Fusine e datate 1922.
Diverse sono le croci segnate con "uno sconosciuto eroe" oppure "caduto per la Patria"...
A mio parere alla fine della guerra era già finito, purtroppo, tra gli ignoti.

Come già ti hanno consigliato, se non lo hai già fatto, contatta Onorcaduti, in particolar modo per un tentativo di recupero dell'atto di morte originale, potrebbero esserci indicazioni su località e sepoltura.

Ciao
Antonio
16/09/2017 11:28
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Re:
Ciao Antonio,
grazie per le informazioni, ti chiedo come hai fatto a recuperare quei preziosi documenti, complimenti davvero.
Sto aspettando notizie da Onorcaduti, ho fatto richiesta qualche mese fa, ma ancora non ho ricevuto risposta.
Se non riesco ad identificare il luogo di sepoltura, vorrei almeno capire in che frangente è caduto, perchè con le informazioni che ho al momento, è tutto ancora poco chiaro, spero che da Roma arrivi qualche documento che possa togliere i dubbi.
In quel periodo il suo Reggimento pare fosse impegnato sul Monte Majo, e non in Vallarsa a Parrocchia.
Grazie e a presto.

sciarpazzurra, 15/09/2017 21.27:

Qualche considerazione...

Nell'elenco (ne allego un ritaglio tanto per dare un'idea) stilato dal capitano Francesco Piva, comandante la 4a compagnia del Battaglione speciale recuperi, impegnata, tra gli ultimi mesi del 1918 e la primavera – autunno del 1919, alla bonifica del campo di battaglia e al recupero delle salme sparse sul fronte di guerra della val Posina e alla loro inumazione nei cimiteri civile e militare del paese il Bertoni Aldo non compare.
Non figura nemmeno nelle liste riscritte dal C.G.O.C.G. e relative al cimitero civile e militare di Posina e a quello militare di Fusine e datate 1922.
Diverse sono le croci segnate con "uno sconosciuto eroe" oppure "caduto per la Patria"...
A mio parere alla fine della guerra era già finito, purtroppo, tra gli ignoti.

Come già ti hanno consigliato, se non lo hai già fatto, contatta Onorcaduti, in particolar modo per un tentativo di recupero dell'atto di morte originale, potrebbero esserci indicazioni su località e sepoltura.

Ciao
Antonio




16/09/2017 18:33
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Registrato il: 28/07/2013
Nella cartina dell'epoca al 25000 ho riportato l'azione del 16 luglio 1916 (il tragitto segnato è ipotetico).
Quel giorno il 79° operava alla base del versante nord-orientale di M. Majo; mente il II btg è schierato in seconda linea nella zona di Spini gli altri tre attaccano avendo come obiettivo le poche case di Vanzi e Molino (oggi Molini). L'azione viene arrestata dalla tenace resistenza dei reparti a.u. per i quali l'abbandono della zona avrebbe rappresentato un serio pericolo per la tenuta delle posizioni di vetta del monte.
Perdite nostre ( diario storico) : 3 morti, 17 feriti e 29 dispersi.
Sono dati messi giù a caldo, nei giorni a seguire si sarà senz'altro fatta luce sulla sorte di quei 29, una buona parte probabilmente prigionieri ma anche più di qualcuno caduto e rimasto nella terra di nessuno. Tra questi potrebbe esserci anche il Bertoni... magari raccolto e seppellito dagli avversari... l'atto di morte redatto dal k. k. Feldkurat e girato ai nostri...

Chissà che da Onorcaduti arrivi qualcosa in proposito.

La documentazione su caduti e cimiteri in val Posina è conservata nell'archivio comunale.

Antonio
[Modificato da sciarpazzurra 16/09/2017 18:48]
16/09/2017 22:20
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Post: 17
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Re:
Ciao Antonio,
grazie ancora per la precisione delle informazioni.
Con la speranza che arrivi qualche buona notizia da Onorcaduti, nel frattempo provo a verififcare on-line se trovo elenchi di caduti italiani nei cimiteri austroungarici.
A presto.

sciarpazzurra, 16/09/2017 18.33:

Nella cartina dell'epoca al 25000 ho riportato l'azione del 16 luglio 1916 (il tragitto segnato è ipotetico).
Quel giorno il 79° operava alla base del versante nord-orientale di M. Majo; mente il II btg è schierato in seconda linea nella zona di Spini gli altri tre attaccano avendo come obiettivo le poche case di Vanzi e Molino (oggi Molini). L'azione viene arrestata dalla tenace resistenza dei reparti a.u. per i quali l'abbandono della zona avrebbe rappresentato un serio pericolo per la tenuta delle posizioni di vetta del monte.
Perdite nostre ( diario storico) : 3 morti, 17 feriti e 29 dispersi.
Sono dati messi giù a caldo, nei giorni a seguire si sarà senz'altro fatta luce sulla sorte di quei 29, una buona parte probabilmente prigionieri ma anche più di qualcuno caduto e rimasto nella terra di nessuno. Tra questi potrebbe esserci anche il Bertoni... magari raccolto e seppellito dagli avversari... l'atto di morte redatto dal k. k. Feldkurat e girato ai nostri...

Chissà che da Onorcaduti arrivi qualcosa in proposito.

La documentazione su caduti e cimiteri in val Posina è conservata nell'archivio comunale.

Antonio




05/03/2018 18:31
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Post: 31
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Onorcaduti
Dopo mesi e mesi di attesa Onorcaduti ha risposto alla mia richiesta di informazioni a proposito del caduto.
Nella lettera di risposta mi scrivono che: "nel periodo in esame il 79° ha combattuto nelle zone di Sogli di Campiglia, Passo di Xomo, Val Posina, Monte Maio, Pasubio, zone che insistono tra i 5 e i 10 km a nord dall'ubicazione del Sacraio Militare del Pasubio".
Direi già tutto noto e documentato...
"Dalla consultazione del registro, non è stata individuata la sepoltura del Caduto in argomento, pertanto è presumibile che le sue spoglie siano ivi collocate fra quelle degli ignoti".
Già verificato nei registri in passato...
Mi hanno anche allegato un atto di morte che posto, non riporta alcuna data di riferimento.
Non pretendevo di ricevere informazioni esaustive, ma qualche informazione in più, sinceramente, me la sarei aspettata.
Consigli su come continuare le ricerche?
Ciao.
05/03/2018 18:33
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Atto di morte Onorcaduti
05/03/2018 21:12
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Re: Onorcaduti
tool74, 05/03/2018 18.31:

Dopo mesi e mesi di attesa Onorcaduti ha risposto alla mia richiesta di informazioni a proposito del caduto.
Nella lettera di risposta mi scrivono che: "nel periodo in esame il 79° ha combattuto nelle zone di Sogli di Campiglia, Passo di Xomo, Val Posina, Monte Maio, Pasubio, zone che insistono tra i 5 e i 10 km a nord dall'ubicazione del Sacraio Militare del Pasubio".
Direi già tutto noto e documentato...
"Dalla consultazione del registro, non è stata individuata la sepoltura del Caduto in argomento, pertanto è presumibile che le sue spoglie siano ivi collocate fra quelle degli ignoti".
Già verificato nei registri in passato...
Mi hanno anche allegato un atto di morte che posto, non riporta alcuna data di riferimento.
Non pretendevo di ricevere informazioni esaustive, ma qualche informazione in più, sinceramente, me la sarei aspettata.
Consigli su come continuare le ricerche?
Ciao.



Non vorrei demoralizzarti ma temo tu sia arrivato "al capolinea"...


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