 19/05/2017 00:03 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 2
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
Ciao, sto tentando di ricostruire la storia e di trovare il luogo di sepoltura di Bertoni Aldo nato a Forlì il 29/12/1896, mio avo.
Ho verificato nella banca dati dei Caduti e Dispersi sul sito del Ministero della Difesa, ma non compare nelle liste.
Sono in possesso del Foglio Matricolare, della Scheda dell’Ufficio notizie per le famiglie dei militari di Bologna e dell’atto di morte, trascritto nel registro del Comune addirittura nel 1937.
Ho ritenuto (forse sbagliando) che la dicitura che compare sul Foglio Matricolare: 16 luglio 1916 “Morto in combattimento a Parochia” fosse riferita a Parrocchia di Vallarsa, zona in cui nel mese di luglio del 1916 si trovava effettivamente il 79° Fanteria. Mentre l’ Albo d’Oro dei caduti riporta: “Morto sul Medio Isonzo per ferite riportate in combattimento”.
Quindi, ho contattato: il Sacrario di Casteldante di Rovereto, il Sacrario di Asiago, il Cimitero di Schio, l’Ossario del Pasubio, ma non risulta sepolto in nessuno di questi.
Leggendo il libro “Diario di un fante” di Egidio Canepari, sergente del 79° Fanteria, credo di aver trovato qualche informazione utile. Nel periodo dal 12 al 20 luglio 1916 il Reggimento si trova sul pendio del Monte Majo a quota 1509, tentando di avanzare. Il nemico bombarda, utilizzando i grossi calibri. Il 18 luglio un proiettile di un 305, cade sulle posizioni italiane di rincalzo, sulla 12° compagnia. “Otto morti a brandelli ed una ventina di feriti gravi. I reparti si sbandano in ricerca di rifugi solidi. Poi subentra la calma”.
Grazie. |
|
| 19/05/2017 13:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.157
| Registrato il: 09/03/2008
| |
|
Ciao, e l'atto di morte cosa dice testualmente?
Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
***************************************************************************************************
"Non odio né odiare nella vita: basta ricordare finché i nostri figli sappiano e si salvino."
Mario Muccini, manoscritto.
***************************************************************************************************
"Sai quale sarà il bilancio della guerra? Cinquanta grandi uomini nei manuali di storia, milioni di morti di cui nessuno parlerà più e mille miliardari che detteranno legge."
Gabriel Chevallier, "La paura"
*************************************************************************************************** |
| 19/05/2017 15:43 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 3
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
Atto di morte di Bertoni Aldo L'atto di morte depositato nel Registro del Comune non contiene molte informazioni, purtroppo.
E' stato trascritto addirittura nel 1937, non ne conosco il motivo.
Ciao. |
| 19/05/2017 16:34 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.158
| Registrato il: 09/03/2008
| |
|
Il fatto che l'atto di morte sia datato 1937 non lascia ben sperare, ho paura che sia un disperso in azione... però c'è la scheda dell'AS di Bologna...ormai facci sapere cosa c'è scritto su. ![[SM=g7349]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2645640.gif)
Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
***************************************************************************************************
"Non odio né odiare nella vita: basta ricordare finché i nostri figli sappiano e si salvino."
Mario Muccini, manoscritto.
***************************************************************************************************
"Sai quale sarà il bilancio della guerra? Cinquanta grandi uomini nei manuali di storia, milioni di morti di cui nessuno parlerà più e mille miliardari che detteranno legge."
Gabriel Chevallier, "La paura"
*************************************************************************************************** |
| 19/05/2017 17:09 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 4
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
Qualcuno mi può aiutare anche a capire cosa c'è scritto nella nota nella sezione "Assegnazione e cambiamenti di Compagnia" con data 29 novenbre 1915 riportato nell'ultima pagina del Foglio matricolare?
Compagnia: 2° plt.? 2° bgt?
Ciao. |
| 19/05/2017 17:11 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 5
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
Ufficio notizie per le famiglie dei militari Bologna |
| 19/05/2017 20:50 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.159
| Registrato il: 09/03/2008
| |
|
Il fatto che da nessuna parte è citata la prima sepoltura e che non si trova in nessun sacrario fa pensare che i Suoi resti non si poterono recuperare. Non resta che scrivere ad Onorcaduti e avere tanta...pazienza...!
Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
***************************************************************************************************
"Non odio né odiare nella vita: basta ricordare finché i nostri figli sappiano e si salvino."
Mario Muccini, manoscritto.
***************************************************************************************************
"Sai quale sarà il bilancio della guerra? Cinquanta grandi uomini nei manuali di storia, milioni di morti di cui nessuno parlerà più e mille miliardari che detteranno legge."
Gabriel Chevallier, "La paura"
*************************************************************************************************** |
| 20/05/2017 22:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 56
| Registrato il: 20/11/2013
| |
|
Tra l'8 e il 20 luglio il 79° era impegnato alla conquista del Monte Majo (non più a Vallarsa), 41 morti di cui un ufficiale. Credo quindi sia probabile che nella stesura dell'Albo d'Oro, un addetto abbia letto un corsivo magari scritto male trascrivendo "Medio Isonzo" anziché "Monte Majo" (errori del genere ce ne sono parecchi purtroppo...). Strano comunque il luogo "Parochia" riportato sul f.m. (Parrocchia di Posina?)
Mandi |
| 22/05/2017 15:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.282
| Registrato il: 11/12/2012
| |
|
tool74, 19/05/2017 17.09:
Qualcuno mi può aiutare anche a capire cosa c'è scritto nella nota nella sezione "Assegnazione e cambiamenti di Compagnia" con data 29 novenbre 1915 riportato nell'ultima pagina del Foglio matricolare?
Compagnia: 2° plt.? 2° bgt?
Ciao.
Si legge male, se puoi metti un ingrandimento della sola scritta. Mi pare di leggere 2° plot (plotone) 29 9mbre 1915 (19 novembre 1915) ma sul 1915 tiro a indovinare, perché non leggo bene.
Ciao
|
| 22/05/2017 16:18 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 6
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
Ecco il dettaglio del foglio matricolare. |
| 22/05/2017 17:20 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.436
| Registrato il: 05/11/2013
| |
|
dunque...
molto strano che il luogo di "morte" sia solo sul foglio matricolare.
Vedo che comunque è stato scritto prima del 1920 e quindi molto prima della comunicazione al comune..
Quella del comune potrebbe essere stata una "tardiva" comunicazione dopo che del Bertoni non si sapeva più niente. O potrebbe essere che la comunicazione del decesso sia finita per sbaglio a qualche altro comune... succedeva anche questo.
Escluderei un caso di disperso perchè altrimenti ci sarebbe stato il verbale del tribunale trascritto al comune.
Però come sapere il luogo visto che Parochia non convince nessuno... ![[SM=g2467411]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/11/1137476471.gif)
hai provato a vedere il ruolo matricolare... (non il foglio matricolare) magari è scritto qualcosa di diverso.
Altrimenti bisogna ahimè chiedere l'originale dell'atto di morte ad onorcaduti per vedere effettivamente cosa c'è scritto.
----------------------------------------------------
"Preoccupatevi di lasciare questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato." B.P. |
| 22/05/2017 21:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.283
| Registrato il: 11/12/2012
| |
|
Sì, direi 2° plotone e 1915.
Cosa c'è scritto nel foglio di Boogna dove dice documento in cui la morte è comprovata? Non capisco la prima parola, il resto sembra S. Verona.
Claudio |
| 22/05/2017 21:31 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.161
| Registrato il: 09/03/2008
| |
|
curtsachs, 22/05/2017 21.16:
Sì, direi 2° plotone e 1915.
Cosa c'è scritto nel foglio di Boogna dove dice documento in cui la morte è comprovata? Non capisco la prima parola, il resto sembra S. Verona.
Claudio
A me sembra "scheda"
Fabry_78
Interessato in particolare a tutto ciò che riguarda il 147° Reggimento Fanteria, Brigata "Caltanissetta".
***************************************************************************************************
"Non odio né odiare nella vita: basta ricordare finché i nostri figli sappiano e si salvino."
Mario Muccini, manoscritto.
***************************************************************************************************
"Sai quale sarà il bilancio della guerra? Cinquanta grandi uomini nei manuali di storia, milioni di morti di cui nessuno parlerà più e mille miliardari che detteranno legge."
Gabriel Chevallier, "La paura"
*************************************************************************************************** |
| 22/05/2017 21:48 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 7
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
unfalcovolava, 22/05/2017 17.20:
dunque...
molto strano che il luogo di "morte" sia solo sul foglio matricolare.
Vedo che comunque è stato scritto prima del 1920 e quindi molto prima della comunicazione al comune..
Quella del comune potrebbe essere stata una "tardiva" comunicazione dopo che del Bertoni non si sapeva più niente. O potrebbe essere che la comunicazione del decesso sia finita per sbaglio a qualche altro comune... succedeva anche questo.
Escluderei un caso di disperso perchè altrimenti ci sarebbe stato il verbale del tribunale trascritto al comune.
Però come sapere il luogo visto che Parochia non convince nessuno...
hai provato a vedere il ruolo matricolare... (non il foglio matricolare) magari è scritto qualcosa di diverso.
Altrimenti bisogna ahimè chiedere l'originale dell'atto di morte ad onorcaduti per vedere effettivamente cosa c'è scritto.
Per il Foglio Matricolare ho fatto richiesta al Distretto Militare di Bologna.
Per recuperare il Ruolo Matricolare, come posso procedere?
Grazie.
|
| 22/05/2017 21:52 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 8
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
curtsachs, 22/05/2017 21.16:
Sì, direi 2° plotone e 1915.
Cosa c'è scritto nel foglio di Boogna dove dice documento in cui la morte è comprovata? Non capisco la prima parola, il resto sembra S. Verona.
Claudio
Io credo che ci sia scritto "scheda S. Verona", mentre nella riga superiore a sinistra leggo "depos."
|
| 22/05/2017 22:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.284
| Registrato il: 11/12/2012
| |
|
Anche a me sembra scritto scheda. E cosa sarebbe sta scheda S. Bologna che comprova la morte? Sarà qualcosa di recuperabile?
Per il ruolo matricolare devi chiedere all'archivio di stato che conserva i documenti del distretto a cui apparteneva.
Claudio |
| 22/05/2017 22:17 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.285
| Registrato il: 11/12/2012
| |
|
Il Distretto di Bologna sarebbe il CEDOC? Di solito hanno mandato tutti i documenti di quel periodo agli archivi di stato. Se hai fortuna una copia del ruolo matricolare la trovi pure al comune, sperando che sia aggiornata...
Claudio |
| 23/05/2017 14:52 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.437
| Registrato il: 05/11/2013
| |
|
anch'io mi son chiesta cos'è questa scheda S. Verona...
----------------------------------------------------
"Preoccupatevi di lasciare questo mondo un po' migliore di come lo avete trovato." B.P. |
| 25/05/2017 19:13 |
|
| | | OFFLINE | Post: 165
| Registrato il: 15/04/2016
| |
|
Seguirò questa vostra ricerca con massima attenzione. ..La stessa che avete avuto voi l'anno scorso guidandomi nella mia. Siete favolosi! ![[SM=g2467356]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/56/1221341220.gif) |
| 07/06/2017 15:46 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 9
| Registrato il: 19/07/2012
| |
|
Ho cercato il Ruolo Matricolare in Comune, Archivio di Stato e Distretto Militare, ma non si trova da nessuna parte.
Ciao. |
|
|