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L'analisi video

Ultimo Aggiornamento: 31/05/2017 11:51
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03/05/2017 23:18



Come diceva iRETE UFO (Paolo Bergia) sul forum del CUN (ma non solo lui),
l'analisi tecnica di un filmato non é lo strumento per eccellenza della ricerca ufologica.
Anzi, spesso non serve a nulla.

Infatti, le ipotesi e le interpretazioni attorno a UN UNICO filmato, possono essere molteplici.
A volte, addirittura, capita anche che in assenza di dati certi e verificabili, lo scettico di turno decida a prescindere di bollare il video (o la foto) come un falso.
Stessa cosa dicasi ovviamente per chi vuole credere a tutti i costi che il video (o la foto) siano autentiche.

E' quello che accadde per esempio nel video dell'alieno "rilasciato" nel maggio 2011: un video che si é prestato a molteplici ipotesi.

C'é chi ha detto che era autentico,
chi ha parlato di bambini o adulti di bassa statura travestiti da alieni,
chi ha parlato di CGI,
chi ha detto (sul forum del CUN ANCHE) che non puó essere un falso perché solo un programma da veri professionisti (e quindi molto costoso) avrebbe potuto realizzarlo.
Roba da cinema hollywoodiano insomma..
Ed essendo l'ufologia lontano da certi ambienti "aristocratici", era improbabile che qualcuno si fosse messo a perdere tempo con questa roba...
C'é chi dice che é IMPOSSIBILE distinugere un CGI veramente ben fatto, da un filmato autentico.
C'é chi ha detto che era un falso solo perché era troppo ben fatto


Insomma, ne sono state dette di tutti i colori
E leggendo i vari forum e siti che all'epoca ne parlavano, mi sono chiesto tra me e me: sono gli utenti dei forum ad essere sostanzialmente degli incompetenti (believer scettici possibilisti o negazionisti che siano), oppure é veramente impossibile a volte distinguere un falso da un genuino, e quindi proprio per questo l'analisi tecnica lascia spesso il tempo che trova?



Il video di cui parlo é questo






I siti su cui si fecero i dibattiti piú accesi sono stati questi (letti tutti, ma mai qualcuno che mi convince fino in fondo):

comicvine.gamespot.com/forums/off-topic-5/declassified-kgb-alien-video...

uforesearchnetwork.proboards.com/thread/2090/page/2/alien-grey-extraterrestrial-zeta-...

www.abovetopsecret.com/forum/thread781326/pg1

www.abovetopsecret.com/forum/thread760542/pg4
[Modificato da Arrival2017 03/05/2017 23:20]
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04/05/2017 04:58

Re:
Arrival2017, 03/05/2017 23.18:



Come diceva iRETE UFO (Paolo Bergia) sul forum del CUN (ma non solo lui),
l'analisi tecnica di un filmato non é lo strumento per eccellenza della ricerca ufologica.
Anzi, spesso non serve a nulla.


Per forza, perché non abbiamo alcun reperto concreto da poter confrontare. Non un'astronave, e tanto meno un alieno (a meno di credere ai soliti fantomatici "informatori", i quali però non hanno mai prodotto alcuno straccio di prova).
Mentre un aereo, un insetto, un volatile, un pallone sonda (o quant'altro) lo si può riconoscere, noi che diavolo ne sappiamo di com'è fatta una vera astronave extraterrestre o di com'è fatto un vero alieno?
In qualunque forma ci appaiano non abbiamo elementi per poter confermare o smentire.
[Modificato da _RewinD_ 04/05/2017 05:08]
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04/05/2017 08:12

Questo dovrebbe far capire a certa gente che la portata della loro "missione ufologica", va un tantino ridimemsionata...a mio avviso!
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04/05/2017 10:09

Come diceva iRETE UFO (Paolo Bergia) sul forum del CUN (ma non solo lui),
l'analisi tecnica di un filmato non é lo strumento per eccellenza della ricerca ufologica.
Anzi, spesso non serve a nulla.




Io invece credo che l'analisi video sia la prima cosa da fare, bisogna sapere se un video è reale o se è stato creato o elaborato al computer, io non lo so fare e non sono esperto di cgi, non conosco gli appositi programmi ma se vedo un video con una "presunta" astronave la prima cosa da fare è accertare se è reale o elaborato, una volta accertata la genuinità del video si puo ragionare sui contenuti e sulla natura dei vari oggetti.
La mia domanda è: Ci sono dei programmi che permettono di dire con assoluta certezza se un video (o una foto) sono reali, o sono elaborati al pc, o addirittura sono creati al pc?
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04/05/2017 10:22

Re: Re:
uando, 04/05/2017 10.09:

La mia domanda è: Ci sono dei programmi che permettono di dire con assoluta certezza se un video (o una foto) sono reali, o sono elaborati al pc, o addirittura sono creati al pc?


purtroppo no,
ad esempio se vai sulle linee guida di JpegSnoop (io uso quel programma, per quel che posso), c'é scritto chiaramente che né questo, né alcun altro programma, possono stabilire con assoluta certezza se una immagine é editata oppure no.

Questo evidenzia due cose: i limiti degli strumenti per l'analisi video; e quelli degli utenti che si sbizzarriscono (sempre senza gli originali) a fare queste analisi.

Ora, forse esagero quando dico che é inutile,
peró che un'analisi si presta a molteplici interpretazioni, e non fornisce prove certe perché non segue il metodo scientifico nella sua integritá e originalitá, queste sono veritá che ti direbbe chiunque.
Fatta eccezione per qualche caso, dove l'occhio, l'esperienza, e anche lo strumento, fanno la differenza

Nell'analisi video manca il confronto dei dati.
Come diceva giustamente RewinD, non essendoci metri di paragonare per confrontare la foto di un UFO con un'astronave vera e propria, questo passaggio non é possibile.
Ma questo fase (cioé il confronto dei dati) é fondamentale per questo tipo di ricerche.





[Modificato da zeus(74) 04/05/2017 10:22]
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04/05/2017 11:40

Quindi,concludendo,nello specifico caso del video in questione con gli alieni dotati di capoccione ed il presunto crash, non siamo in grado di stabilirne l'autenticità o meno.
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04/05/2017 12:26


Esatto, non c'é nessuna prova certa che il video sia un falso.
L'analisi sulla fonte, ha lasciato forti dubbi.
Si dice che l'autore del video sia una donna che ha lavorato per la NASA, ma alcuni parlano invece di un ufologo sudafricano.
Quindi c'é incertezza.
Dicono che l'autore/autrice del filmato é una persona che ha cambiato identitá e sesso
(cioé ti rendi conto? come se fossero riusciti ad ottenere i referti medici dell'ospedale o lo studio in cui é stato/a operato/a)
In finale, nessuno é riuscito a capire CON CERTEZZA chi é che ha divulgato questo video.



Per quanto riguarda invece l'analisi tecnica del filmato, ci si é concentrati su diversi elementi

- il suono: secondo gli "analisti", il fatto che sul video originale, e su alcuni degli altri video ricaricati successivamente, siano presenti tracce audio che su ALTRI video ancora non ci sono, sarebbe un indizio che si tratta di un falso.
Eppure alcuni youtuber che hanno ricaricato il filmato, hanno sostenuto di essere stati loro a togliere l'audio, e in altri casi a modificarlo.
Insomma, per quanto riguarda l'analisi del suono, le argomentazioni sono poco convincenti, e anche gli stessi "debunker" hanno parlato di indizi e non di prove.

- il timecode: é un insieme di codici numerici che serve generalmente per la sincronizzazione dei video.
Nell'originale si legge che il filmato é stato girato tra il 1942 e il 1969, e il timecode che compare é stato prodotto soltanto verso la fine degli anni '60.
Il fatto che fosse cosí al limite coi tempi, per gli scettici indica che si tratta un falso.
EPPURE, come loro stessi hanno detto, quel timecode é stato prodotto verso la fine degli anni '60, quindi é perfettamente compatibile con le date riportate.
Inoltre, i presunti incontri tra gli alieni e il governo americani, si ebbero nel 1954 ma molti ufologi sostengono che si sono ripetuti nel tempo.

- la qualitá: il fatto che il filmato fosse di scarsa qualitá (cioé con rumori e sgranature varie) vuol dire che questi effetti sono stati aggiunti con dei software.
Ma qui arriva la questione principale: cioé la MENTALITÁ degli scettici (non tanto diversa dai believers).
Una mentalitá che si fa condizionare dalle proprie credenze.
Infatti, non c'é motivo di dubitare che quei rumori siano stati aggiunti successivamente, perché é NORMALISSIMO che una pellicola di 50 anni fa registrasse filmati in quel modo.
Soprattutto se non si tratta di impianti cinematografici coi controcazzi.
Quindi nessuna incongruenza e nessun indizio di falsificazione.


Ora, io non sono qui per dire che il filmato é sicuramente vero.
Perché io sono il primo che dice che quando ci sono degli indizi (e non necessariamente delle prove) il sospetto deve sorgere sempre.
Semmai sono gli scettici, al contrario, che ragionano inversamente: cioé per loro, quando si tratta di dimostrare che un video é falso, gli basta un indizio. Quando dobbiamo essere NOI ad accollarci l'onere di qualsivoglia prova, pretendono le prove.
Coerenti eh...


A parte questa parentesi, con questo video (e non é mica il solo eh) ho voluto farvi vedere che nessuna analisi video fornisce certezze assolute per quanto riguarda i risultati.
Di conseguenza, tutte le analisi video (salve diverse eccezioni, come ho giá detto) vanno prese con le pinze.


E per concludere,
ecco cosa appare sulle linee guida di JpegSnoop, un programma serio di analisi fotografica, che spesso viene utilizzato anche per indagini balistiche e forensi.





Serve la traduzione?
[SM=g27986]
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05/05/2017 05:13


chi ha detto (sul forum del CUN ANCHE) che non puó essere un falso perché solo un programma da veri professionisti (e quindi molto costoso) avrebbe potuto realizzarlo.


Ricordo questa deduzione e direi che è condivisibile
Tuttavia dovremmo provare a capire lo scopo di questo filmato, della sua realizzazione e pubblicazione.
Se lo scopo è la pura burla direi che non ne valeva la pena
Nel 2011 (come oggi) i CGI ufologici avevano le gambe corte ed ogni video/foto veniva sbufalata in pochi giorni (anche se poteva essere vera), alla fine nessuno ci capiva nulla.
Conoscendo l'aria che tirava per quale motivo avrebbero fatto un lavoro così oneroso sapendo che il video sarebbe stato tritato sui forum portando al solito nulla di fatto?
Se questo video fosse uscito negli anni 80-90 avrebbe generato ben altra reazione, forse avrebbe smosso l'opinione pubblica.

Forse lo scopo non era la burla?
Allora dovremmo chiederci perchè è stato attribuito al KGB?
La Russia aveva interessi a fare uscire questo filmato nel 2011, ci ha guadagnato qualcosa? Potrebbe avere realizzato un falso per ottenere qualcosa? A me non risulta ...

Ma se fosse vero?
Lo hanno buttato nel web con la certezza che sarebbe stato annullato dalle critiche poichè avevano previsto che non si poteva arrivare ad una conclusione certa.
Per quale motivo fare una cosa del genere? Acclimatazione?
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05/05/2017 16:02

Re:
gippo@, 05/05/2017 05.13:

Allora dovremmo chiederci perchè è stato attribuito al KGB?


Potrebbe essere stato un depistaggio voluto per evitare di risalire in qualsiasi modo alla fonte originaria.
Magari aveva paura di essere scoperto.
O magari é tutta una presa in giro...chi lo sa?

Di certo, l'atteggiamento giusto é quello di riservarsi il beneficio del dubbio.
Chi dá per scontato che sia un falso (come fanno gli scettici) o che sia un filmato autentico (come fanno i believer) secondo me é sulla strada sbagliata
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Post: 91
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05/05/2017 16:54

zeus(74), 05/05/2017 16.02:


Potrebbe essere stato un depistaggio voluto per evitare di risalire in qualsiasi modo alla fonte originaria.
Magari aveva paura di essere scoperto.
O magari é tutta una presa in giro...chi lo sa?

Di certo, l'atteggiamento giusto é quello di riservarsi il beneficio del dubbio.
Chi dá per scontato che sia un falso (come fanno gli scettici) o che sia un filmato autentico (come fanno i believer) secondo me é sulla strada sbagliata


Già ma in questo modo restiamo sempre col moccolo in mano come tutte le altre volte. Come le foto anonime della rivista francese del 2015, sulla carta sono indizi pazzeschi ma senza conferme a cosa servono?
Senza la fonte non ci sono garanzie ...
Se riuscissimo una buona volta a distinguere il vero dal falso potremmo farci un'idea su quello che sta succedendo.
Sono arrivato a pensare che certi messaggi siano diretti a quelli (come noi) che studiano il fenomeno poichè l'opinione pubblica ormai considera tutto come una bufala. Per questo motivo penso che dovremmo lavorare sulla comprensione dello scopo oltre che la verifica del materiale. Insomma, dall'altra parte potrebbe esserci una sorta di radio londra che ci lancia messaggi e noi siamo i partigiani che dovremmo riuscire a capirli
[Modificato da gippo@ 05/05/2017 16:56]
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05/05/2017 21:29

Re:

Io penso che il problema principale sia lottare contro un sistema a cui non interessa piú di tanto fornire prove, né ottenerle;
un po' per colpa di una politica di cover up documentata e testimoniata;
un po' perché alla gente i dischi volanti non attirano piú come una volta, e quindi i mass media ne parlano di meno.
Per fortuna ci sono iniziative FONDAMENTALI come il FOIA, che garantisce trasparenza e completezza di informazioni.
Almeno in teoria..

Ma é a causa di tutto questo (fatta salva la parentesi sul FOIA) che ci ritroviamo sempre a fare indagini difficili e con pochi dati a disposizione.
l'incertezza spesso prevale;
le prove scarseggiano (anche se di indizi ce ne sono a go-go)

L'ufologia é questa ragazzi,
ormai dopo un po' di anni di esperienza questo l'ho capito (molti di meno, certamente, rispetto a quelli di altri appassionati e ufologi presenti anche in questo forum).

Ma chi si abbatte é perduto [SM=g27988]

07/05/2017 19:24

Più che altro non c'è più nulla di sensazionale ... Per forza la gente si disinteressa.
Anch'io mi sento di essere rimasto con la canna da pesca in mano e ...... [SM=x5240688]



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07/05/2017 21:54

lancio una provocazione


se invece di farsi condizionare dalle FINTE debunkerate degli scettici e dagli schemi mentali legati alla vecchia ufologia dadi e bulloni, riuscissimo ad aprire un po' di piú la mente...
se riuscissimo a capire che l'ufologia é evoluta;
che gli UFO non appaiono piú come prima (o meglio, dischi volanti checché voi ne pensiate appaiono ancora - raramente ma appaiono) ma anche le loro manifestazioni sono cambiate;
se riuscissimo a capire che la materia non va soltanto studiata da un punto di vista scientifico, ma compresa anche su un piano trascendentale e spirituale;
e se riuscissimo ad accettare che OGGI GLI UFO puntano dritti verso determinati prescelti ai quali affidano il compito di filmare e pubblicare sistematicamente la loro presenza qui sulla Terra;

SAREBBE TUTTO DIVERSO

A me sembra che molti di voi non vogliano accettare l'idea che gli occupanti di questi ufo, oggi piú di ieri siano intenzionati a comunicare con noi!
In tanti modi lo fanno: RewinD per es fa bene a collegare gli ufo ai fenomeni BVM (anche se lui secondo me dá una chiave di lettura sbagliata), ma non é certo l'unico modo...
[Modificato da zeus(74) 07/05/2017 21:56]
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31/05/2017 11:43

Re: Re: Re:
zeus(74), 04/05/2017 10.22:

uando, 04/05/2017 10.09:

La mia domanda è: Ci sono dei programmi che permettono di dire con assoluta certezza se un video (o una foto) sono reali, o sono elaborati al pc, o addirittura sono creati al pc?


purtroppo no,
ad esempio se vai sulle linee guida di JpegSnoop (io uso quel programma, per quel che posso), c'é scritto chiaramente che né questo, né alcun altro programma, possono stabilire con assoluta certezza se una immagine é editata oppure no.

Questo evidenzia due cose: i limiti degli strumenti per l'analisi video; e quelli degli utenti che si sbizzarriscono (sempre senza gli originali) a fare queste analisi.

Ora, forse esagero quando dico che é inutile,
peró che un'analisi si presta a molteplici interpretazioni, e non fornisce prove certe perché non segue il metodo scientifico nella sua integritá e originalitá, queste sono veritá che ti direbbe chiunque.
Fatta eccezione per qualche caso, dove l'occhio, l'esperienza, e anche lo strumento, fanno la differenza

Nell'analisi video manca il confronto dei dati.
Come diceva giustamente RewinD, non essendoci metri di paragonare per confrontare la foto di un UFO con un'astronave vera e propria, questo passaggio non é possibile.
Ma questo fase (cioé il confronto dei dati) é fondamentale per questo tipo di ricerche.








Ripensavo a questa discussione e mi è sorto un dubbio, cioè se si prendesse ad esempio un video tratto da un film creato quindi al computer sarebbe impossibile analizzando il video dedurre che si tratta di cgi? [SM=x5241260]
Io non me ne intendo ma mi sembra strano perchè se si parte dal presupposto che non si puo sapere se un video è genuino oppure no allora non si puo andare da nessuna parte.... [SM=x5241260]

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31/05/2017 11:51



ciao Uando, infatti ritengo impossibile analizzare un caso ufologico avendo a disposizione solo un filmato.
Perché anche se c'é falsificazione, lo strumento d'analisi potrebbe non rilevarlo. Viceversa, se non c'é falsificazione potrebbe invece risultare ugualmente editato.
Per questo il vero ufologo (e non i debunker da tastiera...) cercano anche altri risconti: altri video e foto relativi allo stesso caso; testimoni; consulenze tecniche di vario genere; ecc.
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