 13/04/2017 21:33 |
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Il gruppo "Hizb ut-Tahrir" spiega come va picchiata la moglie con il bastone chiamato "sivaak". A tenere le lezioni sono le donne stesse: "Per noi è una benedizione"
"Le botte che i mariti danno alle mogli sono una bellissima benedizione". ![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
A dirlo non sono gli uomini musulmani, ma le loro stesse donne. C'è infatti un gruppo di islamiche radicali, chiamato "Hizb ut-Tahrir", che tiene addiritture lezioni per spiegare come deve essere pestato il gentil sesso. "Il marito picchia la moglie perché la ama, è quasi una conseguenza naturale - spiegano - non lo fa per odio o rabbia, ma per seguire i comandamenti di Allah".
Reem Allouche insegna alle elementari e tiene lezioni di mezz'ora in cui spiega come deve essere picchiata una donna con il bastone chiamato "sivaak". A registrare il contenuto di queste lezioni è stata Ollie Gillman per il Daily Mail Australia. Nel video, che è divenuto subito virale, la donna spiega che i mariti sono autorizzati a picchiare le mogli qualora queste disobbediscano. Prima di ricorrere al bastone, però, devono infliggere punizioni "più leggere" con una sciarpa attorcigliata o con un pezzo di stoffa. Come spiegano le islamiche del gruppo radicale "Hizb ut-Tahrir", le donne concordano nel farsi pestare quando "commettono peccato".
Nella lezione riportata dal Daily Mail Australia e tradotta in Italia da Dagospia, vengono spiegati per filo e per segno quali sono i peccati: si va dalla disobbedienza ad Allah e al marito agli atti immorali, dal tradimento a gesti più innocenti come il far entrare in casa una persona non gradita dal marito. "Questo serve a promuovere tranquillità", dice Reem Allouche spiegando che in famiglia è il marito a comandare e a decidere le misure disciplinari. "Il marito picchia la moglie perché la ama - continua - è quasi una conseguenza naturale. Non lo fa per odio o rabbia, ma per seguire i comandamenti di Allah". E conclude: "Il marito non picchia subito. Prima ammonisce la moglie, rifiuta di dormire con lei e qualsiasi intimità. Se non funziona, la può colpire. È una bellissima benedizione".
www.ilgiornale.it/news/mondo/botte-benedizione-islamiche-spiegano-va-pestata-moglie-1385...
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| 13/04/2017 22:45 |
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| | | ONLINE | Post: 50.068 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Amalia 52, 13/04/2017 21:33:
Il gruppo "Hizb ut-Tahrir" spiega come va picchiata la moglie con il bastone chiamato "sivaak". A tenere le lezioni sono le donne stesse: "Per noi è una benedizione"
"Le botte che i mariti danno alle mogli sono una bellissima benedizione". ...
Urca, vado subito a ... benedire mia moglie! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 14/04/2017 00:23 |
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A vedere dall'immagine più che un bastone si direbbe un bastoncino...
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2017 06:56 |
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Benedizione o maledizione? Ciao Amalia!
Prima di postare questa notizia sei andata a vedere cosa è in realtà questo sivaak?
È quello stecco di gelato che ha postato Barnabino?
Se è veramente questo per capire se è una benedizione o maledizione occorre vera,ente capire come lo usano!
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da I-gua 14/04/2017 06:58] |
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| 14/04/2017 07:11 |
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Re: Benedizione o maledizione? I-gua, 14.04.2017 06:56:
Ciao Amalia!
Prima di postare questa notizia sei andata a vedere cosa è in realtà questo sivaak?
È quello stecco di gelato che ha postato Barnabino?
Se è veramente questo per capire se è una benedizione o maledizione occorre vera,ente capire come lo usano!
Buongiorno I-gua!Per me "botte"sono botte..Tu pensa quello che vuoi,ma questo articolo é abbastanza chiaro in quanto a come trattano le donne,perfino mettendoci di mezzo Dio che comanda di farlo...Non so tu,ma io ho avuto modo di conoscere donne in predicazione che quando ho bussato alla porta erano appena state picchiate dal marito,e non é che erano cosí contente...Qualche volta sono stata sul punto di chiamare la polizia.E l'ho anche detto a quel marito che l'avrei fatto se avesse continuato a picchiare sua moglie...Quindi,io non devo sapere cosa usano per picchiare.Perché per me anche usare un cucchiaio di legno o uno stuzzicadenti e dargli il nome "botte" non cambia proprio niente! [Modificato da Amalia 52 14/04/2017 07:14] |
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| 14/04/2017 07:19 |
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Ciao Amalia
Ho capito il tuo punto di vista lo posso condividere
Ma per esprimermi su questa questione precisa mi occorrono più informazioni
c'è sempre il rischio di cadere nell'etnocentrismo e nel sensazionalismo
Se si aderisce e si diffonde notizie mediatiche così come vengono trasmesse, spesso solo per fare notizia e condizionare gli animi
In questo senso visto che si parla di religione e di estremismo...
Anche in questo caso forse occorre andare con i piedi di piombo e non fidarsi delle notizie superficiali?
Buona giornata
Cari saluti
I-gua [Modificato da I-gua 14/04/2017 07:38] |
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| 14/04/2017 07:28 |
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I-gua, 14.04.2017 07:19:
Ciao Amalia
Ho capito il tuo punto di vista lo posso anche condividere
Ma per esprimermi su questa questione precisa mi occorrono più informazioni
c'è sempre il rischio di cadere nell'etnocentrismo e nel sensazionalismo
Se si aderisce e si diffonde notizie mediatiche così come vengono trasmesse, spesso solo per fare notizia e condizionare gli animi
In questo senso visto che si parla di religione e di estremismo...
Anche in questo caso forse occorre andare con i piedi di piombo e non fidarsi delle notizie superficiali?
Buona giornata
Cari saluti
I-gua
Se proprio vuoi approfondire l'argomento,puoi fare ricerche su Google come faccio di solito io. ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Picchiare dove non si vede e non lasciare lividi,per me non significa una benedizione! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
[Modificato da Amalia 52 14/04/2017 07:29] |
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| 14/04/2017 07:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.279 | Moderatore | |
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ad un titolo del genere la prima reazione di un occidentale è che le donne non si picchiano nemmeno con un fiore. (tanto peggio se è un gambo di rosa)
Se poi ricordo che una persona che si occupava di difesa personale mi disse che qualunque oggetto può diventare "un'arma" mi viene da immaginare come uno stecco da gelato tenuto saldamente in una mano chiusa a pugno facendone fuoriuscire solo un terzo tra due dita può essere arma di difesa/offesa.
Da occidentale sono sconcertata.
ma si tratterebbe di 'permessi' concessi da un libro considerato sacro da miliardi di persone.
allora mi viene voglia di avere un corano per capire meglio la faccenda.
Anni fa qui c'era un utente, che purtroppo è scomparso per malattia, musulmano...una persona mite e gentile che in tanti qui ricordano...ecco vorrei che qualcuno come lui, ci dicesse in quale Sura si parla di 'bastoncini' per picchiare la moglie.
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| 14/04/2017 08:22 |
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Lo Sceicco Syed Mahmud Allusi nel suo commentario Ruhul Ma’ani fornisce quattro ragioni per cui un uomo è autorizzato a picchiare la moglie: "se rifiuta di farsi bella per lui," se rifiuta il rapporto sessuale quando lui lo richiede, se rifiuta di pregare o di praticare le abluzioni rituali e "se esce di casa senza un valido motivo". Inoltre, l'esempio di Maometto è normativo per i Musulmani, dato che lui è un "eccellente esempio di condotta" (Qur’an 33:21) - e Aisha riferisce che Maometto la percosse. Una volta egli uscì di notte, pensando che lei dormisse, ma lei lo seguì di nascosto. Maometto la vide e, come Aisha racconta: " Mi colpì sul petto, il che mi fece male, e poi disse: pensavi che Allah e il Suo Apostolo ti avrebbero trattato ingiustamente?".
Picchiare la moglie è un evento presente in tutte le culture, ma solo nell'Islam è santificato da una autorizzazione di Dio. Amnesty International riporta che "secondo l'Istituto di Scienze Mediche del Pakistan, oltre il 90% delle donne sposate riferiscono di essere state prese a calci, schiaffeggiate, picchiate, o sottoposte ad abusi sessuali quando i mariti non erano soddisfatti della loro cucina o della pulizia della casa, o quando si dimostravano 'incapaci' di rimanere incinte o avevano partorito una femmina invece di un maschio".
E di questi casi ne conosco molti!5 figlie femmine e alla fine il divorzio per non aver partorito un maschio.
Informarsi da chi o cosa dipende il sesso di un nascituro,nooooooo???? |
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| 14/04/2017 10:03 |
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Giandujotta.50, 14.04.2017 07:34:
ad un titolo del genere la prima reazione di un occidentale è che le donne non si picchiano nemmeno con un fiore. (tanto peggio se è un gambo di rosa)
Se poi ricordo che una persona che si occupava di difesa personale mi disse che qualunque oggetto può diventare "un'arma" mi viene da immaginare come uno stecco da gelato tenuto saldamente in una mano chiusa a pugno facendone fuoriuscire solo un terzo tra due dita può essere arma di difesa/offesa.
Da occidentale sono sconcertata.
ma si tratterebbe di 'permessi' concessi da un libro considerato sacro da miliardi di persone.
allora mi viene voglia di avere un corano per capire meglio la faccenda.
Anni fa qui c'era un utente, che purtroppo è scomparso per malattia, musulmano...una persona mite e gentile che in tanti qui ricordano...ecco vorrei che qualcuno come lui, ci dicesse in quale Sura si parla di 'bastoncini' per picchiare la moglie.
premessa: io di principio sono contro la violenza, detto questo se qui faccio le veci dell'avvocato del ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) è principalmente per mostrare che le cose sono complesse e che a banalizzare si fa il gioco dei demagoghi populisti.
@ Giandujotta: appunto, la prima reazione potrebbe essere quella di sdegno, indignazione, sconcerto e addirittura di odio verso un intero gruppo di persone, in realtà molto variegato, che si riunisce sotto il cappello "estremisti islamici".
Questo, purtroppo è quello che vogliono i media, e gli agitatori di masse...
... che seguono da sempre il principio satanico per governare il mondo e gettarlo nel caos: dividi et impera, possibilmente creando odio e facendoti soldi.
Ti quoto anche quando dici che qualsiasi cosa può divenire un'arma, immagino questo bastoncino se lo cacci in un occhio o se ci fai una schicchera sulle gengive...
allora sì che fa male, altrimenti può rimanere abbastanza simbolico...
Per tanti di noi il Corano è già qualche cosa di esotico, io per esempio non conosco ancora benissimo la Bibbia...
... nella mia memoria, però mi sembra di aver letto di "bastoni" utilizzati amorevolmente per "correggere" ....
adesso faccio una ricerca ma se voi sapete già i passi mi fate un favore!
@Amalia: cosa c'entra il video di questo barbuto con il metodo di correzione del gruppo di signore in questione?
Attenzione a non fare di ogni erba un fascio...
magari il metodo delle signore è ragionevole e anche a fin di bene!
Poi, quante famiglie cristiane, magari anche tdG, uno schiaffato educativo ci sta... mentre per questo islamico barbuto non va bene!
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ripeto per concludere che personalmente non approvo l'uso della violenza, e ricordo che qualche volta una parola malvagia ferisce di più di un bastoncino in un occhio!
e una parola colpisce senza lasciare ematomi, o segni visibili!
per alcuni l'"ostracismo" può essere un provvedimento benevolo, una grande benedizione... mentre per altri è una forma di violenza sociale!
p.s. se andate a vedere sul sito possiamo capire che razza di commenti che suscita un articolo del genere!
[Modificato da I-gua 14/04/2017 10:31] |
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| 14/04/2017 15:28 |
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Giandujotta.50, 14.04.2017 07:34:
(...)
ma si tratterebbe di 'permessi' concessi da un libro considerato sacro da miliardi di persone.
allora mi viene voglia di avere un corano per capire meglio la faccenda.
Anni fa qui c'era un utente, che purtroppo è scomparso per malattia, musulmano...una persona mite e gentile che in tanti qui ricordano...ecco vorrei che qualcuno come lui, ci dicesse in quale Sura si parla di 'bastoncini' per picchiare la moglie.
E se prima di andare a vedere la Sura, andiamo a vedere Proverbi?
Proverbi 29:15
Proverbi 23:13
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
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| 14/04/2017 15:59 |
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Giusto per completezza, dice il Talmud che è meglio andar dietro ad una donna che non ad un pagano, ma che è meglio andar dietro ad un pagano che non entrare in una sinagoga durante l'ora della preghiera!
Simon
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| 14/04/2017 17:28 |
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Diciamo che i fanatici ci sono ovunque e anche i violenti, che prendono a pretesto chi la religione, chi la gelosia, chi l'autorità di mariti o la forza fisica per picchiare le moglie, ci sono italianissimi esemplari che picchiano la moglie senza bisogno di leggere il Corano o ascoltare la setta islamica di turno, perché qui di sette parliamo. Persino alcuni testimoni di Geova potrebbero arrivare ad avere un atteggiamento di santocchieria in pubblico e poi picchiare la moglie o trattarla male in privato, qualcuno dei nostri oppositori potrebbe approfittarne per dire che è il risultato di tenere la donna in una posizione subordinata nella congregazione.
Ora, io non nego che gli eccessi ci siano anche nell'Islam ma si tratta più di eccezioni che della regola, spesso dettate dal fanatismo (spesso come qui di musulmani emigrati di seconda o terza generazione) o dalle condizioni di estrema ignoranza e deprivazione culturale vissuta in molti paesi africani, quelli ad esempio dove si pratica l'infibulazione più per tradizione tribale che per precetto religioso.
Insomma, non generalizzare è sempre una buona regola, specialmente quando ci sono gruppi che sono invisi dall'opinione pubblica, come i musulmani, i nomadi e tristemente anche noi testimoni di Geova. Sappiamo come la propaganda può essere feroce e sfruttare ogni appiglio per gettare discredito e odio sociale. Come dice Gesù: "Tutte le cose dunque che volete che gli uomini vi facciano, anche voi dovete similmente farle loro".
Shalom
[Modificato da barnabino 14/04/2017 17:29] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/04/2017 17:34 |
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io non ho ancora capito in pratica cosa insegnano queste donne musulmane, come si dovrebbe usare questo sivaak e perché loro affermano (presumo per esperienza personale) che si tratta di una benedizione...
per me picchiare una moglie (donna) a scopo educativo mi sembra un'assurdità...
a parte che, in questo mondo al contrario, magari qualche volta sarebbero i mariti a dover essere corretti...
però se leggo i passi di Proverbi che vi ho citato, per i ragazzi il bastone di correzione dovrebbe essere anche quello una benedizione...
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 14/04/2017 19:00 |
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barnabino, 14.04.2017 17:28:
Diciamo che i fanatici ci sono ovunque e anche i violenti, che prendono a pretesto chi la religione, chi la gelosia, chi l'autorità di mariti o la forza fisica per picchiare le moglie, ci sono italianissimi esemplari che picchiano la moglie senza bisogno di leggere il Corano o ascoltare la setta islamica di turno, perché qui di sette parliamo. Persino alcuni testimoni di Geova potrebbero arrivare ad avere un atteggiamento di santocchieria in pubblico e poi picchiare la moglie o trattarla male in privato, qualcuno dei nostri oppositori potrebbe approfittarne per dire che è il risultato di tenere la donna in una posizione subordinata nella congregazione.
Ora, io non nego che gli eccessi ci siano anche nell'Islam ma si tratta più di eccezioni che della regola, spesso dettate dal fanatismo (spesso come qui di musulmani emigrati di seconda o terza generazione) o dalle condizioni di estrema ignoranza e deprivazione culturale vissuta in molti paesi africani, quelli ad esempio dove si pratica l'infibulazione più per tradizione tribale che per precetto religioso.
Insomma, non generalizzare è sempre una buona regola, specialmente quando ci sono gruppi che sono invisi dall'opinione pubblica, come i musulmani, i nomadi e tristemente anche noi testimoni di Geova. Sappiamo come la propaganda può essere feroce e sfruttare ogni appiglio per gettare discredito e odio sociale. Come dice Gesù: "Tutte le cose dunque che volete che gli uomini vi facciano, anche voi dovete similmente farle loro".
Shalom
mi viene da aggiungere è inutile stare a fare polemica su questo sivaak, il corano e i musulmani, se magari è più una cosa simbolica e magari la signora pestata dal marito e incontrata durante la predicazione è italianissima, cristiana o atea e pestata dal marito a mani nude...
magari l'uso corretto di questo sivaak è una benedizione perché se si seguono le indicazioni di queste signore si evitano gravi pestaggi a mani nude... che ne sappiamo? Oppure si sa qualche cosa di più?
non so se mi spiego... |
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| 14/04/2017 19:33 |
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I-gua, 14.04.2017 19:00:
mi viene da aggiungere è inutile stare a fare polemica su questo sivaak, il corano e i musulmani, se magari è più una cosa simbolica e magari la signora pestata dal marito e incontrata durante la predicazione è italianissima, cristiana o atea e pestata dal marito a mani nude...
magari l'uso corretto di questo sivaak è una benedizione perché se si seguono le indicazioni di queste signore si evitano gravi pestaggi a mani nude... che ne sappiamo? Oppure si sa qualche cosa di più?
non so se mi spiego...
La signora incontrata in predicazione non é ne italiana,ne cristiana e nemmeno atea! |
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| 14/04/2017 19:38 |
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Sì, per dire Amalia...
da una parte il senso è che non ho capito esattamente cosa insegnano queste signore e come si usa 'sto bastoncino...
e perché, visto che presumo che parlano per esperienza, dovrebbe essere benefico...
e dall'altra è che purtroppo la violenza coniugale non è per forza legata a bastoncini o religioni...
proprio in Italia mi sembra che la situazione è grave, senza contare queste minorità... che però fanno notizia!
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| 14/04/2017 20:11 |
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ecco ho visto il video completo, ho le risposte ai miei interrogativi! ecco il video in questione, l'avete visto?
siete del medesimo parere?
Le islamiche spiegano come va pestata una moglie, astenersi animi sensibili!
il pestaggio si vede dopo il primo minuto: di che stiamo parlando?!
e prima di arrivare al bastoncino per il gelato, si passa per la stoffetta!
io dico che se tutte le violenze coniugali fossero di questo tipo...
secondo me fanno bene a tenere dei corsi simili, spero che le loro indicazioni saranno seguite!
spero che facciano il corso anche al tipo barbuto, del video precedente!
[Modificato da I-gua 14/04/2017 20:22] |
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| 14/04/2017 20:47 |
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Re: ecco ho visto il video completo, ho le risposte ai miei interrogativi! I-gua, 14/04/2017 20.11:
http://video.ilgazzettino.it/primopiano/le_botte_marito_benedizione_la_prof_musulmana_spiega_perche-2381291.html
ecco il video in questione, l'avete visto?
siete del medesimo parere?
Le islamiche spiegano come va pestata una moglie, astenersi animi sensibili!
il pestaggio si vede dopo il primo minuto: di che stiamo parlando?!
e prima di arrivare al bastoncino per il gelato, si passa per la stoffetta!
io dico che se tutte le violenze coniugali fossero di questo tipo...
secondo me fanno bene a tenere dei corsi simili, spero che le loro indicazioni saranno seguite!
spero che facciano il corso anche al tipo barbuto, del video precedente!
io invece spero che nessuno debba mai arrogarsi il diritto di correggere qualcuno ricorrendo a qualcosa di diverso dalle parole.
Non mi interessa se si usa un bastoncino da gelato o un tovagliolino di carta, io sono un essere umano e mi confronto con un altro essere umano che ha la mia stessa dignità.
Tutto il resto è violenza inaccettabile.
p.s.
lo schiaffone educativo non lo do neanche al mio cane.
--
[Modificato da FrancescaGalvani 14/04/2017 20:48] Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 14/04/2017 20:57 |
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Re: Re: ecco ho visto il video completo, ho le risposte ai miei interrogativi! FrancescaGalvani, 14.04.2017 20:47:
io invece spero che nessuno debba mai arrogarsi il diritto di correggere qualcuno ricorrendo a qualcosa di diverso dalle parole.
Non mi interessa se si usa un bastoncino da gelato o un tovagliolino di carta, io sono un essere umano e mi confronto con un altro essere umano che ha la mia stessa dignità.
Tutto il resto è violenza inaccettabile.
p.s.
lo schiaffone educativo non lo do neanche al mio cane.
--
Sono perfettamente d'accordo con te!
![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) ![[SM=g1861209]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/9/580697208.gif)
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