compagnia mitraglieri

Ciao a tutti,
Nel FM del soldato Gianola Giuseppe cl 92 si legge che il 15 aprile 1918 era stato assegnato nel battaglione alpini Val d'Orco 1749^ compagnia mitragliatrici.
Ora guardando nel CD rom allegato al libro Uomini e mitragliatrici di Franco Cabrio dove sono indicate le compagnie mitragliatrici la 1749^ la da in forza al 18° battaglione bersaglieri.
Dove sta l'errore se così si può chiamare?
Ezio

credo non si tratti della C.M. numero 1749 ma della C.M. numero 1743, il Btg Alpini Val D'Orco aveva in forza questa C.M.

Grazie Franco,
intanto devo farti i complimenti perché i 2 libri che hai scritto sono molto belli e dettagliati e pieni di informazioni interessanti e sconosciute almeno a me.
Ora ricontrollando il FM, hai ragione, l'ultima cifra scritta non è un 9 ma un 3. Mea culpa.
Andando oltre, che tu sappia avevano le mostrine degli alpini o dei mitraglieri (quelle a striscie verticali bianche e rosse)? Cioè era alle dipendenze del reggimento o della Divisione?
Volevo chiedere anche questo: ho letto (e visto il FM) che tuo nonno era in una CM senza numero. Come hai fatto a trovare in quale CM era? Ti chiedo questo perché sui FM che sto visionando ne ho alcuni che hanno scritto .. nel reparto mitraglieri Fiat... o ...al Centro di mobilitazione mitraglieri Fiat...
Grazie se puoi darmi qualche ragguaglio.
Ciao
Ezio

è un discorso lungo e già affrontato più volte, ma ogni soldato merita una attenzione particolare e rispetto, per questo motivo non mi sento di generalizzare con una risposta che vada bene per tutti...piuttosto, se hai piacere, fai in modo di mettere a disposizione il foglio matricolare, o le righe che ti interessano, e poi vediamo tutti assieme.
Questo è un tesoro che andrebbe condiviso, chissà quante storie saltano fuori.
Guarda per esempio i luoghi dove era la C.M. 1743...li conosci? Isola Persa, ghiacciaio dei Forni...che meraviglia di posti...

Be, l'anno scorso come già detto altre volte, mi sono fatto un bel giro dei luoghi della GG partendo da Rovereto, Pasubio, Asiago e andando fino a Caporetto e Plezzo e di luoghi bellissimi ne ho visti molti, anche i meno conosciuti, tipo Costesin o Cima Valbella, ma quelli che menzioni tu non li ho visti, il territorio e molto vasto e richiede tempo, però non è detto che in un prossimo futuro ci faccia un giro.
Comunque allego un FM che ho sottomano del soldato Madonna Giovanni cl 92 in cui parla del Centro mitraglieri senza menzionare la CM.
E poi è stato fatto prigioniero dove? a Cima Canale o a Canale d'Isonzo o altro luogo?
Chi sa dirlo?
Grazie per gli eventuali aiuti.
Ezio

Comincerei cosi'

ho guardato le C.M. in forza al 68 Fanteria
la C.M. 68 Bis diventa la C.M. numero 1125
la C.m. 68 Ter diventa la C.M. numero 1126
erano a Canale (Canali)

guarda le mappe che riguardano il 68 Fanteria "Palemo" e poi quelle della II Divisione, 26 Corpo d'Armata e quelle della 25 Divisione, 14 Corpo d'Armata ci sarà sicuramente la località che cerchi (Canale).
Probabilmente c'erano anche altre C.M. in quella Divisione e in quel Reggimento...ma intanto, se può esserti utile

Sono un po' perplesso.
Da un libro che ho al 24 ottobre 1917 la Brigata Palermo la mette con la 2^ armata e posizionata con il XXIV C A e 49^ Div vicino a Canale d'Isonzo. Il luogo potrebbe essere quello del FM.
Più in là vedo anche la località di cal di canale... Quale sarà quella giusta?
Nei diari della Palermo la brigata è sotto la 68 Div.

la C.M. numero 1126 Fiat nell'ottobre del 1917 era a Canali
con il 3 Battaglione del 68 Fanteria
25 Divisione
14 Corpo d'Armata
fu sciolta dal Comando Supremo Italiano dopo Caporetto
così come la C.M. numero 1125

Dove si trova Canali?

credo si tratti della stessa località....Canale

Dove sarà l'errore?
Nei riassunti della brigata Palermo il 24 ottobre 1917 la segna alle dipendenze della 68 Div. come il libro di G. Corbanese "fronte dell'Isonzo e rotta di Caporetto".
Non può essere che prima di quella data era nel XIV CA 25^ Div e verso la fine di ottobre sia stata trasferita?

..se anche fosse...tu stai cercando l'appartenenza di un soldato del 68 fanteria ad una possibile C.M., direi che ci siamo avvicinati molto, la certezza, se non è scritta nel F.M., non l'avrai mai.
I Reggimenti di fanteria avevano in quel periodo diverse C.M. a disposizione, in questo caso direi tre, ne abbiamo individuate due, l'altra probabilmente arrivava direttamente da Brescia...
... e la località Canale...
consulta altre fonti, i riassunti delle brigate (vedi forum), il diario del 68...
l'appartenenza del Soldato al Centro Mitraglieri è amministrativa,dal 68 non si è mai spostato. Segui la storia del reggimento di fanteria e troverai la sua storia, probabilmente non aveva le mostrine da mitragliere, ma solo un fregio da braccio rappresentante una mitragliatrice sulla manica sinistra.

Penso anch'io che siamo andati vicino, la zona di operazioni era quella di Canale. Bene, te ne posto un altro, che ne dici di questo?
Non riesco a decifrare bene 4° bersaglieri sezione mobilitata?
Se seguo il tuo ragionamento apparteneva all CM 1309 ed era a Pieris??
16 Div 13 C A? Ma dovè Pieris?

Pieris si trova sulla SS. 14, tra Cervignano e Monfalcone, sull'Isonzo, allora zona Terza Armata.
Gianpietro

io seguirei la C.M. numero 7 A

nel maggio del 1917 era a S. Polo 7 C.A.
nel luglio del 1917 era a Q. 144, Bersaglieri 16 D., 13 C.A.

poi la stessa C.M. cambia numerazione e diventa la C.M. 1309
dotata di armi Fiat (personale con cariche speciali fornito dal Centro di Brescia)

il 15 luglio del 1917 era a Pieris 16 D., 13 C.A.

....poi segui come da CD
l'8 Battaglione del 7 Bersaglieri 28 D.

Ah grazie ragazzi, bene, abbiamo inquadrato anche questo soldato dove si trovava.
Mi chiedevo ancora: aveva le mostrine cremisi dei bersaglieri e appartenendo alla CM del 7° reggimento aveva per fregio sul cappello la mitragliatrice in metallo, come ho letto scritto da qualcuno o niente?
Non ho ben chiaro il concetto di CM reggimentale, divisionale o di brigata. Nei fregi e mostrine tutte queste circolari che si sono susseguite avranno creato non pochi problemi all'epoca.
Ezio

Ciao,
di struttura dei reparti non so nulla.
Circa i distintivi dei mitraglieri ho sempre avuto dei grossi problemi a capire e dunque non tenterò di spiegare quello che non mi è per nulla chiaro. Mi limito a postarti questo estratto da:
"L'uniforme Grigio Verde" di A. Viotti.

SE, come è stato detto, la compagnia mitraglieri 7A, diventata poi 1309 apparteneva al 7° bersaglieri, i suoi soldati portavano le mostrine da bersagliere e il fregio con la mitrgliatrice sul cappello (anch'esso da bersagliere, ovviamente...). Se poi, come sembra, la compagnia passò alle dipendenze di una brigata di bersaglieri, l'unica modifica fu la sottopannatura in azzurro delle mostrine da bersagliere.
Gli organici delle compagnie non si differenziavano in base alla dipendenza organica (di battaglione, di reggimento, di brigata, ecc..) ma in base al tipo di arma (Fiat, S. Etienne. Lewis) e alle modalità di trasporto (cp carreggiate, someggiate, skiate, ecc...)
Ciao

Purtroppo immagini di fregi da cappello di bersagliere o alpino con mitragliatrici non sono riuscito a trovarne, mentre da fanteria qualcosa ho visto: avevano un disegno di stoffa o metallo al posto del numero.
Comunque i fregi e le mostrine sono un argomento di non facile interpretazione, e penso che anche a quel tempo ci sia stata un po' di confusione a uniformarsi alle circolari che il comando sfornava di continuo. Specie per le compagnie mitragliatrici.
Ezio

Sì, è saltato un pezzo della frase. Volevo scrivere che i soldati delle compagnie mitraglieri "autonome" (non inquadrate in un reggimento) avevano il fregio del corpo di appartenenza (fanteria, bersaglieri, alpini o granatieri) caricato con una mitragliatrice al posto del numero. Le compagnie inquadrate nei reggimenti (ogni battaglione aveva tramutato la sua quarta compagnia in una compagnia mitraglieri) mantenevano il fregio e le mostrine originali.