 12/02/2017 00:54 |
|
|
Zafnat-Paneach, 11/02/2017 22.16:
Hai capito il "senso" del Salomone è stato segnato?
Chissà se Dio l'avrà segnato....è questo il senso.
Dio che segna le persone? Ma cosa dici?
Non conosci affatto cosa si intende tra noi Testimoni di Geova per "segnatura".
[Modificato da TNM 12/02/2017 01:02] |
| |
|
| |
| 12/02/2017 01:04 |
|
|
Caro Luciano,
Così come l'hai scritta parrebbe che il bambino sia morto "per chissà
cosa" e Dio potendo salvarlo, non l'abbia fatto.
E' stato Dio, che volutamente ha ucciso il bambino.
2° Samuele 12: 14-15
14 Ciò nonostante, poiché senza dubbio hai mancato di rispetto a Geova mediante questa cosa, anche il figlio stesso, che ti è appena nato, positivamente morirà”. 15 Quindi Natan andò alla sua propria casa. E Geova colpiva il piccolo che la moglie di Uria aveva partorito a Davide, così che si ammalò
Quel bambino non sarebbe dovuto neppure nascere perché secondo la Legge la madre e il padre avrebbero dovuto essere messi a mote. Quando dice che Geova "colpiva" il piccolo non significa che Dio lo uccidesse ma semplicemente che Dio ‘inferse un colpo’ a Davide in relazione al figlio che non avevano diritto di avere.
Non si deve però pensare che il bambino morisse al posto del padre, infatti Dio stesso dice: "I padri non dovrebbero esser messi a morte a motivo dei figli, e i figli non dovrebbero esser messi a morte a motivo dei padri. Ciascuno dovrebbe esser messo a morte per il suo proprio peccato”. (Deuteronomio 24:16)
E questo, tanto per non dimenticare, è un'ulteriore dimostrazione di quanto ti avevo scritto nell'altra discussione che faceva il confronto tra le uccisioni di Dio e quelle di Satana
Quel bambino è morto per le conseguenze della ribellione di Satana e anche della condotta scellerata di Davide e Betsabea, è dunque Satana in ultima analisi il vero assassino e non Dio che lo risusciterà a tempo dovuto.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/02/2017 01:08 |
|
|
Per Barnabino circa il post che precede il presente:
![[SM=g1871116]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/16/806450996.gif) |
| |
| 12/02/2017 01:10 |
|
|
..Beh, ..se Dio ha fatto una eccezione per Davide e Betsabea, che avrebbero meritato la morte, ..poteva benissimo farne una anche per il bambino, che in tutta la storia, è sicuramente il più innocente...Bell'esempio di giustizia..
Per la giustizia sarebbero stati messi a morte tutti e tre, Dio ha salvato Davide e Betsabea, il piccolo si è ammalato e Dio non ha fatto nulla per salvarlo, nonostante le preghiere di Davide. Dio è stato ingiusto? No, perché per la giustizia non doveva essere mai nato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
| |
| 12/02/2017 08:00 |
|
|
Luciano_59, 12/02/2017 00.40:
..se Dio ha fatto una eccezione per Davide e Betsabea, che avrebbero meritato la morte, ..poteva benissimo farne una anche per il bambino, che in tutta la storia, è sicuramente il più innocente...Bell'esempio di giustizia..
Oltre a manifestare di non aver capito cosa sia la giustizia divina, da queste tue parole si evince che il tuo problema di fondo sia il sentimentalismo. Con tua sorpresa scoprirai che esso non ha nulla a vedere con Geova sebbene sia la personificazione dell'amore - 1Gv 4:8
|
| |
| 12/02/2017 10:20 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
|
Re:
Zafnat-Paneach, 09/02/2017 08.28:
Per quanto riguardava il bambino nato era ovvio "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere"...era stato violato un Suo principio.
Chissà quanti adulteri che, "agli occhi di Geova" meritavano di
morire, sono stati messi a morte?
..Beh, ..se Dio ha fatto una eccezione per Davide e Betsabea, che
avrebbero meritato la morte, ..poteva benissimo farne una anche per
il bambino, che in tutta la storia, è sicuramente il più innocente.
..Bell'esempio di giustizia..
Ciao.
Davide era il Suo Unto. Che figura ha fatto fare a Dio con il Suo comportamento? Dio è il giusto giudice. Noi abbiamo un concetto diverso di giustizia perché guardiamo con occhi umani senza tener conto di altre circostanze. Ovviamente la mia è un ipotesi sul caso di Davide. |
| |
| 12/02/2017 10:29 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
|
Concordo in pieno il ragionamento di barnabino. Anche io volevo dire "più o meno la stessa cosa".
TNM per quanto riguarda il tuo post mi lasci sempre più basito.....quindi secondo te Geova non ha "segnato" Salomone? E allora le conseguenze perché sono venute? Non ricordo dove sta scritto che se gli israeliti avessero seguito i suo consigli avrebbero avuto benedizioni altrimenti maledizioni. Posso interpretarla come una sorta di segnatura?
Ovviamente oggi il discorso è diverso. Parlo per "esperienze personale". Buona adunanza a tutti. |
| |
| 12/02/2017 10:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
|
Per 'segnatura' cosa intendi Zaf? |
| |
| 12/02/2017 15:00 |
|
|
Luciano_59, 12/02/2017 00.40:
Chissà quanti adulteri che, "agli occhi di Geova" meritavano di
morire, sono stati messi a morte?
..Beh, ..se Dio ha fatto una eccezione per Davide e Betsabea, che
avrebbero meritato la morte, ..poteva benissimo farne una anche per
il bambino, che in tutta la storia, è sicuramente il più innocente.
..Bell'esempio di giustizia..
Ciao.
Il punto è, paradossalmente, che non ci si preoccupa minimamente della morte di milioni di individui in guerre fratricide tra 'cristiani' e poi si segue col fiato sospeso la vicenda di un bimbo, scivolato incautamente in un pozzo artesiano o si 'soffre' per bimbi emaciati e morenti che gli 80 milioni di Euro in pubblicità televisiva (che potrebbero salvarne una immensa quantità) della chiesa ci mostrano sulle emittenti televisive per stimolare le scelte dell'8 x 1000.
Nessuno sul pianeta è innocente, siamo tutti figli di Adamo e come tali soggetti alle malattie ed alla morte. E' lui il vero colpevole, insieme ad Eva ed al Diavolo.
[Modificato da 'Andros' 12/02/2017 17:23] |
| |
| 12/02/2017 16:42 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
|
Ciao. Giandujotta per segnatura intendo che, tranne nei casi in cui Geova ha permesso in passato dei matrimoni misti (tipo caso Ester), negli altri casi, cito l'esempio di Salomone, i matrimoni misti "sono stati fonti di guai".
Intendo dire che per Geova sono stato un "intoppo" alla pura adorazione. Quindi Geova aveva e ha sempre avuto ragione per la questione dei matrimoni. È una mia personale opinione. Penso che Geova teneva conto di chi rispettava in pieno il suo volere, per segnatura "era precristiana" intendo questo.
Oggi nell'epoca cristiana sappiamo a cosa si riferisce la segnatura.
Comunque le risposte e gli interventi altrui mi hanno soddisfatto. Ringrazio tutti i partecipanti.
Luciano scusami se ti do del tu potresti essere mio padre...chi siamo noi per giudicare Dio? Giobbe ci insegna a non vedere solo il nostro problema, ma a tener conto di un contesto "enormemente" più grande. Io le mie idee me le sono fatte. Non credo che siano verità assolute, ma se oggi mi dovessero dire perchè Dio ha fatto morire il figlio di Davide (povero bambino che ai nostri occhi non ha fatto nulla) da non tdg, perchè non lo sono, mi sforzerò nei dovuti modi di far capire alle persone che è stato sempre il nostro "Dio d'amore", a volerlo. Infatti lo stesso Dio prima di distruggere Sodoma e Gomorra ha mercanteggiato con Abramo sulla vita delle persone che dal punto di vista umano/di Abramo non riusciva ad capire o accettare la morte di tutte quelle persone. Penso che anche a quei tempi vi erano bambini appena nati. Buon pomeriggio a tutti. |
| |
| 12/02/2017 17:36 |
|
|
Zafnat-Paneach, 12/02/2017 10.29:
Geova non ha "segnato" Salomone? E allora le conseguenze perché sono venute? Non ricordo dove sta scritto che se gli israeliti avessero seguito i suo consigli avrebbero avuto benedizioni altrimenti maledizioni. Posso interpretarla come una sorta di segnatura?
Ovviamente oggi il discorso è diverso. Parlo per "esperienze personale". Buona adunanza a tutti.
Se per 'Segnatura' intendi subìre le conseguenze delle scelte sbagliate sulla propria pelle, possiamo definirla più correttamente 'auto segnatura': le Scritture parlano in seguito di Salomone in toni positivi.
Lo stesso Gesù lo menziona in modo positivo in riferimento a ciò che di buono fece nella sua vita, diversamente ad esempio di Saul, che perse il favore di Dio e fu rigettato. |
| |
| 13/02/2017 17:27 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
|
Effettivamente hai ragione andros, più che un auto-segnatura è un auto-goal. ![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) |
| |
| 14/02/2017 06:21 |
|
|
Zafnat-Paneach, 09.02.2017 08:28:
Giorno a tutti. Barnabino per la storia di Mardocheo intendevo che un israelita secondo la "legge" non poteva sposare un non israelita. Per quanto riguardava il bambino nato era ovvio "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere"...era stato violato un Suo principio.
Ciao Zaf
Come mai metti tra virgolette "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere".?
È una citazione? L'hai copiato da qualche parte? Da dove?
È scritto: i padri non devono pagare per le colpe de figli; i figli non devono pagare per le colpe dei padri.
Questo l'hai letto nella Bibbia?
|
| |
| 14/02/2017 06:51 |
|
|
I-gua, 14/02/2017 06.21:
Ciao Zaf
Come mai metti tra virgolette "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere".?
È una citazione? L'hai copiato da qualche parte? Da dove?
È scritto: i padri non devono pagare per le colpe de figli; i figli non devono pagare per le colpe dei padri.
Questo l'hai letto nella Bibbia?
[/POSTQUOTE
potrebbe esserci un'altro motivo che a noi sfugge....
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
| |
| 14/02/2017 06:52 |
|
|
I-gua, 14/02/2017 06.21:
Ciao Zaf
Come mai metti tra virgolette "che agli occhi di Geova il frutto di un adulterio non merita di vivere".?
È una citazione? L'hai copiato da qualche parte? Da dove?
È scritto: i padri non devono pagare per le colpe de figli; i figli non devono pagare per le colpe dei padri.
Questo l'hai letto nella Bibbia?
[/POSTQUOTE
potrebbe esserci un'altro motivo che a noi sfugge....
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
| |
| 14/02/2017 08:51 |
|
|
potrebe esserci anche un’altro motivo che a noi sfugge
nella mente delle generazioni future... i posteri avrebbero potuto avanzare l’ipotesi…. il dubbio che non fosse figlio di Davide ma di Uria
da quella genealogia sappiamo che doveva arrivare "il seme"
dal momento che...per un certo tempo le due storie si sovrapposero…
avrebbe potuto Dio permettere che vi fosse il ben che minimo dubbio che minasse l’adempimento di secoli di profezie?
anche se noi sappiamo che Uria non si recò dalla moglie
intendo dire … ...non è che Uria tempestò di manifesti Gerusalemme per far sapere che non giacque con la moglie…..lo sappiamo noi perché ce lo rivelano le scritture e forse dico forse in pochi della cerchia appartenenti all'esercito poi ovviamente anche la moglie e Davide........quindi in futuro o nell’immediato facendo due banalissimi calcoli si sarebbe potuto sollevare questa obiezione
inoltre guardandola da questa prospettiva si puo anche riflettere su un’altro aspetto….
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
| |
| 14/02/2017 10:25 |
|
|
frida18, 14/02/2017 08.51:
nella mente delle generazioni future... i posteri avrebbero potuto avanzare l’ipotesi…. il dubbio che non fosse figlio di Davide ma di Uria
da quella genealogia sappiamo che doveva arrivare "il seme"
dal momento che...per un certo tempo le due storie si sovrapposero…
avrebbe potuto Dio permettere che vi fosse il ben che minimo dubbio che minasse l’adempimento di secoli di profezie?
anche se noi sappiamo che Uria non si recò dalla moglie
intendo dire … ...non è che Uria tempestò di manifesti Gerusalemme per far sapere che non giacque con la moglie…..lo sappiamo noi perché ce lo rivelano le scritture e forse dico forse in pochi della cerchia appartenenti all'esercito poi ovviamente anche la moglie e Davide........quindi in futuro o nell’immediato facendo due banalissimi calcoli si sarebbe potuto sollevare questa obiezione
inoltre guardandola da questa prospettiva si puo anche riflettere su un’altro aspetto….
Attenzione, il successore di Davide non doveva necessariamente essere un figlio avuto da una relazione con Betsabea! all'epoca Davide aveva già diverse mogli (e concubine) e molti figli. Per farti un'idea puoi consultare l'edizione stampata di Perspicacia vol.1 diagramma di pag. 656
Che poi Geova successivamente abbia stabilito che Salomone divenisse l'erede al trono questo è un altro discorso.
[Modificato da Hal.9000 14/02/2017 10:26] |
| |
| 14/02/2017 10:49 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.277 | Moderatore | |
|
segnatura, quando e perchè Rispetto alla 'segnatura' it-2 p.1105 riporta quanto segue:
Era necessario prestare ancora attenzione a un problema che si era già presentato nella congregazione. Nella prima lettera ai Tessalonicesi Paolo aveva detto: “Vi esortiamo, fratelli, . . . ad avere la mira di vivere quietamente e di pensare ai fatti vostri e lavorare con le vostre mani, come vi abbiamo ordinato, affinché camminiate decentemente riguardo a quelli di fuori e non abbiate bisogno di nulla”. (1Ts 4:10-12) Alcuni nella congregazione non avevano preso a cuore questa esortazione. Perciò Paolo ordinò loro di lavorare quietamente e mangiare il cibo che si erano guadagnati, aggiungendo: “Ma se qualcuno non è ubbidiente alla nostra parola per mezzo di questa lettera, tenetelo segnato, smettete di associarvi con lui, affinché si vergogni. Eppure non lo considerate come un nemico, ma continuate ad ammonirlo come un fratello”. — 2Ts 3:10-15.
|
| |
| 14/02/2017 11:21 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 532 | Città: FIORANO AL SERIO | Età: 38 | |
|
Giorno. I-GUARDA l'ho messo tra virgolette,perché è una mia opinione...di solito cito un passo se ce l'ho. È una mia opinione rivolta a quel preciso contesto (peccato di Davide con Betsabea)
In merito a:
È scritto: i padri non devono pagare per le colpe de figli; i figli non devono pagare per le colpe dei padri. Questo l'hai letto nella Bibbia?
Certo che l'ho letto infatti Ezechiele 18:20 "Il figlio stesso non porterà nulla a causa dell’errore del padre, e il padre stesso non porterà nulla a causa dell’errore del figlio". In questo passo è dimostrato che ognuno di noi è responsabile per il proprio peccato e ognuno deve portare la propria punizione. Quindi perchè è morto il piccolino? Hai una tua opinione? Questa é la mia:
In quel contesto (peccato tra Davide e Betsabea) quel figlio, frutto di un adulterio scaturito tra l'altro dall'omicidio premeditato di Uria, agli occhi Di Geova "forse" non ci doveva proprio essere. La bilancia della giustizia prevedeva "morte di uno, morte di un'altro"....magari Geova ha pensato a questa cosa. Ovviamente sono supposizioni. Nella mia mente "umana" vorrei capire come mai un bambino innocente (ai nostri occhi)è stato "colpito da Geova". Penso che il principio/legge violato/a da Davide in quel contesto sia l' omicidio di un marito per "avere" una moglie. Il desiderio di Davide per Betsabea è stato talmente forte che in quei giorni ha completamente dimenticato la legge e Chi rappresentava.
Se Geova non fosse intervenuto(cosa impossibile), Davide agli occhi degli uomini "forse" l'avrebbe scampata!
Spero di aver reso l'idea che è mirata al preciso contesto. [Modificato da Zafnat-Paneach 14/02/2017 11:25] |
| |
| 14/02/2017 11:29 |
|
|
Hal.9000, 14/02/2017 10.25:
Attenzione, il successore di Davide non doveva necessariamente essere un figlio avuto da una relazione con Betsabea! all'epoca Davide aveva già diverse mogli (e concubine) e molti figli. Per farti un'idea puoi consultare l'edizione stampata di Perspicacia vol.1 diagramma di pag. 656
Che poi Geova successivamente abbia stabilito che Salomone divenisse l'erede al trono questo è un altro discorso.
ma è un dato di fatto che Davide lo aveva promesso a Betsebea (per ispirazione) ma nonostante ciò vi furono pure tentativi di sovvertire le cose con conseguenze drammatiche, quindi non avveniva in maniera automatico l’insediamento di un successore
una cosa è certa Dio vede ciò che noi non immaginiamo neppure, e può intervenire se riconosce che il suo oppositore e calunniatore potrebbe sfruttare una situazione per seminare dubbi su un giusto adempimento profetico
per esempio molti anni dopo quindi al tempo di succedere la trono davidico accadeva anche questo:
Frattanto Adonia+ figlio di Agghit+ si innalzava,+ dicendo: “Io stesso regnerò!”.+ 6 E suo padre non ferì in nessun tempo* i suoi sentimenti, dicendo: “Perché hai fatto così?
"come vedi le profezie si intrecciano anche con i sentimenti di coloro che sono coinvolti" favorendo inconsapevolmente il suo avversario
_________________________________________________
...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
| |
|
|
|
|