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Il caso Zanfretta

Ultimo Aggiornamento: 18/01/2017 22:32
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10/01/2017 13:46

Ho appena terminato la lettura del libro di Di Stefano (sesta edizione), e vorrei fare alcune considerazioni.
La storia è sorretta da una serie di elementi oggettivi e di testimonianze terze che la rendono senza dubbio credibile, quanto meno limitatamente al verificarsi di fatti totalmente fuori dall'ordinario.
In particolare, le tracce e le orme documentate dai Carabinieri, i numerosi avvistamenti della zona, l'attendibilità dei testimoni, l'episodio della "vespa volante" (rilevata strumentalmente dai colleghi e poi trovata poco distante con il motore freddo, il pieno di benzina, e gli stessi chilometri di quando era partita). Le luci nel cielo, i metronotte che sparano, uno di loro che scappa e qualche tmepo dopo si suicida...
E ancora la 127 bollente, le ipnosi, il siero della verità, ecc ecc.
A parte che questo pover'uomo è stato sottoposto a talmente tante analisi in tutti questi anni che mi risulta difficile capire se siano peggio gli "alieni" che l'hanno rapito o gli esseri umani che se ne sono occupati. A parte che, a quanto risulta, alcuni particolari sono stati taciuti nella versione "ufficiale", restano tuttavia degli aspetti inquietanti:


Zanfretta: «Sì, loro, quando ho fatto l’ipnosi, ci seguivano dall’alto, dunque ci vedono sempre…».
Di Stefano: «Hai idea di come facciano?».
Zanfretta: «Non lo so. Loro hanno una macchina, come un televisore dove mi sposto io mi vedono e vedono quelli che ci
sono intorno a me».



Moretti: «Ora basta, Zanfretta, ora io le farò una domanda molto precisa e lei mi risponderà in assoluta e totale sincerità.
Nelle settimane precedenti il 13 agosto ha avuto a che fare in qualche modo con arnesi del tipo di quelli che servono per
scavare o per altre azioni simili? O questi arnesi da contadino le ricordano, o le fanno venire in mente, qualche cosa? Lei sa
che alla sua volontà è sostituita la mia, quindi, lei, fiduciosamente e tranquillamente, deve rispondermi tutto quello che sa
consciamente o anche nel profondo della sua memoria conscia, riguardo a questa domanda».
In effetti la domanda di Moretti aveva una sua logica. I colleghi di Zanfretta sostenevano che negli ultimi tempi il metronotte
parlava quasi in tono ossessivo della sfera con la piramide interna che gli extraterrestri gli dovevano dare. Un giorno lo
videro arrivare in sede con le mani sporche di terra, per cui nacque il sospetto che quella sfera in realtà esistesse e che lui, per
non farla vedere a nessuno, l’avesse nascosta sotterrandola. Ad onor del vero, ci voleva molta fantasia per arrivare ad una
simile conclusione ma, come ho già detto in precedenti occasioni, ben pochi se la sentivano di sostenere che sotto la vicenda
del metronotte ci fosse solo tanta immaginazione. Da qui, dunque, la domanda di Moretti. Ma la risposta lasciò tutti di sasso.
Zanfretta: «Tixel».
Moretti: «Se ha sentito e capito la mia domanda il dito indice della mano destra si solleverà. Come io comando al suo dito,
così comando alla sua mente e alla sua voce e non esiste nessun altro comando contrario che possa essere superiore al mio,
attuale. È la mia volontà che ora è in lei e lei risponderà esattamente in modo chiaro e comprensivo. È la sua voce che
risponde, non la sua volontà. E ora parli fiduciosamente».
Zanfretta: «Tixel… tixel… domanda, per ora negativa… a voi. Tixel. Domanda negativa per voi, tixel».
Moretti: «Cosa significa quella parola?».
Zanfretta: «Domanda… negativa per voi, tixel. Domanda negativa per voi, tixel».
Eravamo sbalorditi. Zanfretta rispondeva come se fosse un computer interrogato da voce umana.



A questo punto il metronotte sussurra ancora più sommessamente due parole: colpisci, colpisci.
E in effetti nella realtà egli ha assalito i suoi colleghi cercando appunto di colpirli. Questi hanno dovuto a loro volta
difendersi per immobilizzarlo. Più tardi, sempre sotto ipnosi, Zanfretta spiegherà il perché di questa sua ingiustificata
aggressione…
Colleghi: «Zanfretta, sono Garbarino…»
Zanfretta: «Via…».
Colleghi: «Paolo, è qua. Sta camminando… Piero, svegliati Piero, saltiamogli addosso, prendiamolo!».
Zanfretta riceve nuovamente un ordine bellicoso e sussurra: «avanti, sbatti la testa contro la macchina, è un ordine. La tua
forza si moltiplica
…. Quindi torna al tono spaventato che ha contraddistinto l’intera seduta ipnotica».

(estratti dal libro di cui sopra)


Da questi passaggi si evince chiaramente che gli "alieni" avrebbero non solo un controllo diretto, fisico, sul soggetto, ma persino un ben più pericoloso controllo mentale (e tutti quelli che entrano in contatto con lui, rischiano di diventare degli "osservati speciali").

Ma restano anche degli interrogativi sul reale aspetto di questi "soggetti":


Via questa cosa dagli occhi, mi dà fastidio. Perché ora non volete che vi guardo? Vi ho già visti: siete alti, avete una
pelle verde, schifosa, e quelle punte sui fianchi del viso, quegli occhi mostruosi, perché non portate la bocca? Avete solo quei
ferri con la rete …. che manda luce… E quelle mani che finiscono rotonde… perché non usate vestiti? Anche se non vi vedo,
io mi ricordo.



Moretti: «Senti un po’: è da tanto che non lo hai più visto quello con la testa a uovo?».
Zanfretta: «Da un mese e mezzo fa».
Moretti: «Ma secondo te, è uno di loro travestito da uomo oppure è un essere umano che collabora con loro? Che idea ti sei
fatto?».
La risposta gli arriva «dall’alto».
Zanfretta: «Si chiama Selen, è uno di loro».


Questo lascerebbe presumere che possono cambiare forma, il che ci rende difficile stabilire con certezza quale sia quella vera (ammesso che ne abbiano una, ma qui si entra in discorsi troppo "esotici").

Aggiungo un particolare: si è parlato molto dell'episodio spagnolo, rivelato in ipnosi, ma forse ai più ne è sfuggito un altro:


Zanfretta: «Ahia, la testa. Basta, toglietemelo il casco, vi prego…».
Entità: «No, tu sei in nostro potere e non puoi fare niente. Per noi il tempo è come i minuti e i secondi, un’ora per voi. Noi
passiamo il viaggio luce in pochi attimi. Abbiamo già incontrato navi spaziali vostre: americane, russe e cinesi. Noi
cerchiamo di fare amicizia, ma loro si terrorizzano. Noi abbiamo provocato l’eplosione di un missile in partenza da Cape
Kennedy e la nostra iniziativa era un avvertimento».


Che stia forse parlando di questo?



Faccio notare che al tempo di quell'ipnosi, queste informazioni erano ancora lungi dall'essere rivelate (vennero fuori parecchi anni dopo con il Disclosure Project, se non erro).

P.S.: Un'ipotesi interessante sulla misteriosa "lingua aliena":


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10/01/2017 15:25


Che stia forse parlando di questo?


Forse no, dimenticavo che quel caso riguarda una base in California. Ciò non toglie, comunque, che sia potuto succedere anche in Florida.
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Post: 522
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11/01/2017 19:23

Qualche dettaglio aggiuntivo dalla pagina Facebook del Zanfretta:



POI IL BRIG A. N. MI CHIAMO IN UN PUNTO DELLA CASA VOLLE SPIEGAZIONI DI DUE ENORMI BUCI PROFONDI 20 METRI PE 4 CILINDRICI COSA CHE MI DISSE DI NON DIVULGARE PER MOTIVI DI SICUREZZA AL MAATTINO LI FECE CHIUDERE SUBITO CON CARICHI DI TERRA PORTATI DA CAMION POI MI PORTO DENTRO LA CASA CON TUTTI I VALORI CHE CERANO QUALCUNO PORTO' VIA SOLO UNA MANGUSTA IMBALSAMATA E UN AIRONE IMB. STRAPPATO DAL CEPPO IN PIU ALTRI PARTICOLARI CHE ORA NON VOGLIO COMMENTARE O SCRIVERE POI TUTTO FINI LI



E un filmato inedito:



Ora, per carità, ognuno è libero di dire e pensare ciò che vuole, ma bollare tutto come "fenomeni normali interpretati male dai soggetti coinvolti", come ha tentato di fare qualcuno, significa non solo essere ottusi, ma anche avere un ego smisurato: credersi i più svegli della classe e che tutti gli altri, compresi uomini delle forze dell'ordine e professionisti della sicurezza (tutta gente che aveva solo da perdere ad immischiarsi in queste faccende), siano solo dei coglioni.
Non metto in dubbio che possa esserci stata qualche leggerezza investigativa (e vorrei anche vedere... non è cosa da tutti i giorni avere a che fare con simili eventi), ma da qui a dire che è normale che le macchine restino improvvisamente senza corrente, comprese le torce elettriche portatili, scusate, ma bisogna essere veramente degli idioti anche soltanto per pensarlo.
Tra l'altro questo è un fatto noto in campo ufologico, che ricorre in innumerevoli casi. Personalmente, il primissimo racconto di IR2 che moltissimi anni fa ebbi modo di ascoltare da un conoscente, presentava appunto queste caratteristiche ("era notte, sentii un rumore, la macchina si fermò, si spense tutto, e vidi l'ufo sopra di me...").

Tornando a noi, credo che questo caso, come molti altri, non sia risolutivo né esplicativo di nulla. Restano più domande che risposte, come quelle sulla natura di questi esseri, o sulle loro vere intenzioni (sia quelle da essi stessi dichiarate, che quelle che logicamente ci si aspetterebbe da dei visitatori).
La scelta del soggetto, i luoghi, i modi, i tempi, rimane tutto indecifrabile e nel più assoluto mistero.
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Post: 1.053
Sesso: Maschile
13/01/2017 18:49

Nella testimonianza di Mauro Dellepiane, che era un metronotte collega di Zanfretta, sembrerebbe che in un caso il rapito piu' famoso d'Italia avrebbe lanciato una pietra contro i suoi amici che quattro persone insieme non potevano sollevare:
http://ansunet.altervista.org/Sito/articoli/42-rapimenti/299-zanfretta-e-stato-modificato-dagli-alieni
Non e' solo preoccupante che un essere umano possa essere modificato per diventare cosi' superiore in un eventuale scontro (immagino che i militari non saranno contenti...), ma anche perdere ogni remora di poter uccidere un amico sembra tanto un controllo mentale totale. Non conosco la verita' sul caso Zanfretta, pero' posso dire che ci sono non pochi indizi che fanno temere che questi presunti Dargos siano poco amichevoli o affidabili.
Buona serata.
[Modificato da danielozma 13/01/2017 18:49]
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13/01/2017 20:25

Re:
danielozma, 13/01/2017 18.49:

posso dire che ci sono non pochi indizi che fanno temere che questi presunti Dargos siano poco amichevoli o affidabili.


Sì beh, se è per questo non sembrano neanche tanto svegli:


Zanfretta: «Ma a me non interessa. Io devo lavorare. Voglio essere libero, lasciatemi andare. E poi fa caldo qua dentro.
Lasciatemi…».
Entità: «A suo tempo ti lasceremo. Quello che tu custodisci nel tuo cervello.., e vedi le nostre luci uscire dalla faccia come
se parlassimo. Stai calmo, non ti preoccupare: noi ci rifaremo vivi. Ora ti studiamo solamente, cerchiamo di vedere come sei
fatto. Noi abbiamo provato ad entrare due mesi fa in quella specie di cosa bianca aprendo un muro e abbiamo portato via degli
esseri animali che a noi sembravano vivi, e li stiamo studiando ancora adesso».
Quest’ultimo particolare è molto rilevante ai fini della spiegazione di tutta la storia, poiché appunto qualche tempo prima
nella villa «Casa Nostra» vi era stato uno strano furto con effrazione. I Carabinieri della stazione di Torriglia erano stati
chiamati perché nottetempo ignoti ladri avevano letteralmente buttato giù la porta d’ingresso rompendo buona parte del muro
superiore in cui era incastrato l’infisso della porta stessa. A parte questa stranezza («Sembrava che dalla porta fosse passato
un carro armato», dissero i Carabinieri) si verificò anche un’altra cosa insolita: nonostante nella casa vi fossero molti oggetti
di valore, tra cui anche un televisore a colori, i ladri si impossessarono soltanto di due uccelli imbalsamati. Nessuno riuscì
dunque a spiegarsi il motivo vero del singolare furto.


[SM=g9423]

Tornando all’ipnosi di Zanfretta, il suo interlocutore così continua:
Entità: «Noi abbiamo bisogno di te e cerchiamo di far capire che vorremmo fare amicizia, ma, a quanto sembra, a nessuno
va molto a genio».
Zanfretta: «Adesso, per favore, toglietemi il casco dalla testa. Ecco: ah ma come fa ad essere così grande? Sembra una città
mentre fuori è piccolo… Perché vivete con i figli e con le mogli qua sopra?».
Entità: «Perché noi siamo destinati a morire: solo la terra può salvarci…».



Marchesan: «Ripeta con chiarezza quale messaggio le hanno affidato».
Zanfretta: «Non vogliono che si giochi con le bombe atomiche, perché distruggeremmo noi e il loro sistema solare».
Marchesan: «Questo sistema solare a che distanza è dal nostro? Lo hanno precisato, in anni luce?».
Zanfretta: «Quattromila anni luce».


E che razza di bombe abbiamo? Manco l'eplosione di una Supernova può arrivare a far danni a quella distanza...


Marchesan: «Se loro desiderano stabilirsi sulla terra, che cosa vorrebbero fare? Vivere tranquillamente in un angolo della
nostra terra ed avere buoni rapporti con noi? Se questo glielo hanno detto, lei riferisca esattamente e genuinamente quello che
hanno detto».
Zanfretta: «Loro vogliono stabilirsi sulla terra per poter costruire una loro città chiusa dentro una cupola di vetro».
Marchesan: «Allora le condizioni meteorologiche, climatiche, minerali, ecc., sono sensibilmente diverse dalle nostre?».
Zanfretta: «Sì, loro soffrono molto il freddo e non possono affrontare la nostra aria. Loro se non vivono dentro una cupola,
muoiono».


Ma in tutto l'Universo proprio qui devono venire a fare la cupola?
Suona davvero molto strana questa cosa, anche perché visto che sono così tanto avanzati potrebbero tranquillamente insediarsi su un qualsiasi pianeta disabitato, o su qualche luna sperduta, senza rompere le palle a nessuno.
E poi boh, dicono che vogliono fare amicizia, ma vanno a rovinare la vita a un povero cristo...
Ma rapissero qualche capo di stato o di governo, e gliele chiedessero a loro queste cose (anzi, se poi qualcuno se lo vogliono tenere magari ci fanno anche un favore [SM=g27987] ).
Comunque adesso è da un po' che non si fanno vedere, chissà che non abbiano trovato quello che cercavano. C'è da augurarselo [SM=g8298]
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Re: Re:
_RewinD_, 13/01/2017 20.25:




Tornando all’ipnosi di Zanfretta, il suo interlocutore così continua:
Entità: «Noi abbiamo bisogno di te e cerchiamo di far capire che vorremmo fare amicizia, ma, a quanto sembra, a nessuno
va molto a genio».
Zanfretta: «Adesso, per favore, toglietemi il casco dalla testa. Ecco: ah ma come fa ad essere così grande? Sembra una città
mentre fuori è piccolo… Perché vivete con i figli e con le mogli qua sopra?».
Entità: «Perché noi siamo destinati a morire: solo la terra può salvarci…».



Marchesan: «Ripeta con chiarezza quale messaggio le hanno affidato».
Zanfretta: «Non vogliono che si giochi con le bombe atomiche, perché distruggeremmo noi e il loro sistema solare».
Marchesan: «Questo sistema solare a che distanza è dal nostro? Lo hanno precisato, in anni luce?».
Zanfretta: «Quattromila anni luce».


E che razza di bombe abbiamo? Manco l'eplosione di una Supernova può arrivare a far danni a quella distanza...


Marchesan: «Se loro desiderano stabilirsi sulla terra, che cosa vorrebbero fare? Vivere tranquillamente in un angolo della
nostra terra ed avere buoni rapporti con noi? Se questo glielo hanno detto, lei riferisca esattamente e genuinamente quello che
hanno detto».
Zanfretta: «Loro vogliono stabilirsi sulla terra per poter costruire una loro città chiusa dentro una cupola di vetro».
Marchesan: «Allora le condizioni meteorologiche, climatiche, minerali, ecc., sono sensibilmente diverse dalle nostre?».
Zanfretta: «Sì, loro soffrono molto il freddo e non possono affrontare la nostra aria. Loro se non vivono dentro una cupola,
muoiono».


Ma in tutto l'Universo proprio qui devono venire a fare la cupola?
Suona davvero molto strana questa cosa, anche perché visto che sono così tanto avanzati potrebbero tranquillamente insediarsi su un qualsiasi pianeta disabitato, o su qualche luna sperduta, senza rompere le palle a nessuno.



Effettivamente...

In ogni caso, non sottovalutare il nostro pianeta Rewind... siamo molto più interessanti di quello che crediamo o possiamo immaginare .. e sono anni che mi scervello su questo punto.. cosa c'è di interessante qui? Solo il tempo può fornirci adeguate risposte.


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16/01/2017 18:49

Re: Re: Re:
Lidiona, 16/01/2017 12.12:



Effettivamente...

In ogni caso, non sottovalutare il nostro pianeta Rewind... siamo molto più interessanti di quello che crediamo o possiamo immaginare .. e sono anni che mi scervello su questo punto.. cosa c'è di interessante qui? Solo il tempo può fornirci adeguate risposte.





Non metto in dubbio l'interesse da parte di ipotetici alieni verso la nostra civiltà. D'altra parte a chi non piacerebbe poter visitare altri mondi, conoscere culture diverse, confrontarle con le nostre, capire meglio noi stessi e ciò che ci circonda?
Quello che mi lascia perplesso invece è questa millantata necessità di insediamento sulla Terra come ultima risorsa, da parte di chi dice di avere la capacità di spostarsi nel cosmo a una velocità molto superiore a quella della luce.
Le recenti scoperte scientifiche infatti ci confermano, com'era logico aspettarsi, che esistono pianeti anche intorno alle altre stelle, e che quindi il nostro sistema solare non rappresenta tutta questa unicità, come superbamente si potrebbe pensare.
E, fino a prova contraria, esistono altri luoghi in questo stesso sistema solare in cui potersi insediare: Marte, ad esempio, mi sembra abbastanza deserto. Così come le lune di Giove.
E poi perché dire queste cose, come anche parlare della minaccia del nucleare, a una persona qualsiasi? Cosa diavolo potrà mai farci, un metronotte?

In varie parti del libro viene dimostrata, all'ipnotista e agli astanti, la capacità di queste entità di interagire in tempo reale con loro attraverso Zanfretta:


La seduta iniziò esattamente alle 21,15 e per i suoi contenuti fu davvero impressionante. A questo proposito devo dire
subito che nel corso dell’ipnosi Zanfretta cambiò diverse volte il tono di voce, soprattutto quando sosteneva di essersi messo
in contatto con gli alieni. In quei casi diventava letteralmente un’altra persona. Infatti la sua voce durante la seduta era
addirittura flebile, quasi affaticata. Quando improvvisamente faceva la sua comparsa il misterioso alieno, che quindi parlava
attraverso di lui oscurandone la personalità, allora la voce diventava dura, imperiosa e cambiava anche il lessico.



che garanzie abbiamo, allora, che ciò che egli racconta in ipnosi (e che coscientemente prima di quel momento non ricorda), sia veritiero, e non frutto di depistaggi da parte di "qualcun'altro" (vedi "Memoria Aliena Attiva" di Malanga)?
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16/01/2017 19:12

Circa la storia che i "Dargos" si sarebbero portati via animali impagliati senza accorgersi che erano morti e' probabilmente un loro tentativo di sembrare stupidi (tattica molto diffusa nell'Africa Nera, per cronaca). Lo stesso Zanfretta ha rivelato che il suo sangue sarebbe stato filtrato dai Dargos senza subire danni permanenti, quindi saprebbero benissimo tutto sui nostri organismi. Vedendo animali che rimangono immobili non provano a controllare se sono vivi con qualche macchinario, per esempio ai raggi x? Tutti questi sono elementi che non giocano a favore del potersi fidare di costoro. In un caso avrebbero fatto andare un'auto fuori strada in Spagna, apparentemente per divertimento, ergo rispetto zero della vita umana. Lissoni affermava in una conferenza ci fossero nel nostro mondo delle "falle" (naturali o artificiali che siano) in coincidenza con antichi monumenti, da cui alcuni ufo entrerebbero ed uscirebbero. Se cio' fosse vero un pianeta alieno non sarebbe sempre a distanza di vari anni luce, ma e' come se "confinasse" con il nostro, fino a sembrare una "dimensione parallela". In questo caso, se sulla Terra si combattesse un'eventuale guerra atomica, o si chiudono le "falle" oppure le sostanze radioattive finiscono in massa anche nei loro ecosistemi (la polvere sarebbe anche enormemente facilitata a passare anche attraverso ipotetiche "squarciature spazio temporali" di pochi centimetri). Se una ipotetica civilta' galattica installasse una ragnatela di suo "cunicoli" in giro per le stelle potrebbe mettere gli sbocchi solo dove viene autorizzata (i pianeti di razze alleate) oppure su mondi non sviluppati che sono teoricamente indipendenti (tipo il nostro). Per esempio i Rettiliani potrebbero non poter mettere "scorciatoie" nei pressi dei sistemi solari a loro ostili? Questi "Dargos" vorrebbero vivere in una loro citta' dentro una cupola, da costruire sul nostro pianeta, nei racconti di anni addietro, ora occorre aggiornarsu. Sulla sua pagina Facebook lo Zanfretta ha accennato che potrebbero voler colonizzare i nostri oceani (molto meno rassicurante, quanti milioni sono per volere una superficie del genere?); strano non approfittare di altri pianeti da qui a 4.000 anni luce, quanto sarebbe gia' colonizzata allora la galassia? Non ci sono gia' altri oceani di acqua sommersa sotto Europa e Plutone, e Ganimede non ha diverse opzioni per un loro ipotetico insediamento? Oppure la fuga da un mondo morente e' solo una scusa per poter scendere qui? Questi Dargos assomigliano un po' a delle "vecchie conoscenze", ovvero i rettilo-anfibi Nommo segnalati nel Mali, ed apparentemente giunti qui dalla ben piu' prossima stella Sirio. I Nommo avevano il brutto vizio di bere il sangue degli umani africani del popolo Dogon, ed a voler leggere antiche leggende non e' che si siano fatti una bella reputazione. Zanfretta non dice che e' molto tempo che non si fanno vedere, bensi' ha precisato sulla sua bacheca di Facebook che sarebbero gia' in viaggio verso la Terra, dove intendono chiedere di potersi insediare con un presunto "messaggio televisivo" che blocchera' tutte le nostre trasmissioni per alcune ore (nel caso, un panico susseguente da milioni di morti?). Speriamo che non sia vero, come dicevo non hanno una buona reputazione nelle antiche mitologie.



E' chiaro che se ipotetiche "entita' aliene" potessero interferire con le ipnosi allora molte ricerche e conclusioni potrebbero essere invalidate, e non solo di Malanga.

Una curiosita' circa i presunti Dargos, che verrebbero da un pianeta chiamato "Titania". Se cerchiamo le leggende antiche sui Titani scopriamo di questi esseri mostruosi, aggressivi e violenti:
https://it.wikipedia.org/wiki/Titani
"Apollonio Rodio (Argonautiche I, 503-506) racconta, per mezzo di Orfeo, come, prima di Crono e Rea, i Titani fossero sudditi del serpente marino Ofione (Ὀφίων) e dell'oceanina Eurinome (Εὐρυνόμη)"
Oppure che:
http://www.ansuitalia.it/Sito/index.php?mod=read&id=1353751567
"Perfino giganti, titani e gorgoni avevano spesso elementi distintivi che li poneva a metà tra i rettili e gli uomini".
Gli dei dell'Olimpo sconfissero i Titani in un'antica guerra mitologica, ma questo lo sapete gia' dalla scuola media. Lo scrivo perche' e' consolante sapere che qualcuno, anche sul nostro pianeta, li avrebbe pestati di brutto quando necessario?
Buona serata.
[Modificato da danielozma 16/01/2017 19:26]
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16/01/2017 20:24

Re:
danielozma, 16/01/2017 19.12:


E' chiaro che se ipotetiche "entita' aliene" potessero interferire con le ipnosi allora molte ricerche e conclusioni potrebbero essere invalidate


A me sembra abbastanza certo un qualche tipo di interferenza:


Moretti: «Io adesso sto usando te come una specie di ponte radio, perché so che anche loro ti adoperano così. Quindi non è
a te che, in pratica, sto facendo la domanda».
Ed è a questo punto che, invece di Zanfretta, risponde il misterioso alieno. La voce, da flebile che era, diventa dura e forte,
quasi autoritaria. E si esprime prima con la lingua sconosciuta, poi viene tradotta in italiano. Ovviamente riporto questa lingua
così come suona.
Zanfretta: «Selex, selex etel. Lixenar, elixsi sandé».
Moretti: «Piero, tu conosci la loro lingua? Puoi dire che cosa hanno detto?».
Zanfretta: «Terrestre, noi ti stiamo ascoltando. Parla».
Moretti: «Voi avete chiesto la mia collaborazione. Bene. Posso avere ora un segno che indichi a me, con certezza, che ora
siete voi, e proprio voi, che state parlando tramite la mente di Piero Zanfretta?».
Zanfretta: «Chelesens, salex si esel. Ripeto: cosa vuoi sapere?».
Moretti: «In questo momento, dove vi trovate?».
Moretti cerca dunque di avere qualche notizia precisa, ma la risposta è sempre la stessa e, in questo caso, la voce di
Zanfretta torna esile.
Zanfretta: «Negativo per questa domanda, tixel».



Zanfretta adesso torna la persona di sempre, con la sua solita voce flebile.
Zanfretta: «Ho chiesto loro di continuare a parlare, così ci sto provando».
Moretti: «Perché, che cosa vuoi sapere?».
Ma la risposta è disarmante.
Zanfretta: «Negativo per questa domanda, tixel».
E Moretti fa finta di niente:
Moretti: «No, tu Piero, che cosa volevi sapere da loro? Perché volevi che continuassero a parlare?».
La risposta, ancora una volta, è dello stesso tipo di quella precedente. Il messaggio è quanto mai chiaro: a Moretti non era
consentito di sapere non solo alcuna notizia verificabile, ma neanche quali rapporti potessero esserci tra Zanfretta e i suoi
interlocutori.
Zanfretta: «Negativo per questa domanda, tixel».


A meno che questa seconda "identità" sia stata creata dalla mente dello stesso Zanfretta (resterebbero però da spiegare gli avvistamenti, la forza sovrumana e tutti gli altri fenomeni paranormali), è lecito ritenere che si tratti di un'interazione diretta (a distanza), oppure di una memoria attiva impiantata (come sosteneva Malanga).
Mi sembra abbastanza chiaro che sia questa seconda "entità" a comandare in alcuni casi il soggetto, sia quando aggredisce i suoi amici e colleghi, sia quando va agli "incontri" coi Dargos, che quando si reca alla sfera.

Per il resto, Zanfretta (come molti contattisti, per la verità) ha già annunciato più volte l'arrivo in pompa magna degli alieni, senza che questo sia mai accaduto.
Se fosse vero tutto quello che dici, però, forse faremmo davvero meglio a nuclearizzarci da soli piuttosto che cadere nelle loro mani.
Io comunque cercherei di attenermi ai fatti, senza saltare a conclusioni affrettate.
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17/01/2017 10:57

Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 16/01/2017 18.49:






In varie parti del libro viene dimostrata, all'ipnotista e agli astanti, la capacità di queste entità di interagire in tempo reale con loro attraverso Zanfretta:


La seduta iniziò esattamente alle 21,15 e per i suoi contenuti fu davvero impressionante. A questo proposito devo dire
subito che nel corso dell’ipnosi Zanfretta cambiò diverse volte il tono di voce, soprattutto quando sosteneva di essersi messo
in contatto con gli alieni. In quei casi diventava letteralmente un’altra persona. Infatti la sua voce durante la seduta era
addirittura flebile, quasi affaticata. Quando improvvisamente faceva la sua comparsa il misterioso alieno, che quindi parlava
attraverso di lui oscurandone la personalità, allora la voce diventava dura, imperiosa e cambiava anche il lessico.



che garanzie abbiamo, allora, che ciò che egli racconta in ipnosi (e che coscientemente prima di quel momento non ricorda), sia veritiero, e non frutto di depistaggi da parte di "qualcun'altro" (vedi "Memoria Aliena Attiva" di Malanga)?



Ho visto come penso tutti, Zanfretta sotto ipsnosi e non mi pare che ci sia tutta questa grande differenza di voce tanto da essere paragonato ad un posseduto..

Il paziente non può mentire sotto ipnosi ma..

da wikipedia:

"È stato invece provato che la possibilità di ricordare eventi passati di cui non si ha memoria è pressoché nulla: le indagini hanno dimostrato che terapie simili sono spesso causa di falsi ricordi o ricordi non esatti, dettati dalla fantasia del paziente o da un'interpretazione errata."

https://it.wikipedia.org/wiki/Ipnosi

Quindi quanto narrato da Zanfretta sotto ipnosi, di cui coscientemente non ha ricordo, è da prendere con le pinze. Ma l'ipnosi ha una rilevanza marginale sia in questo caso come negli altri.. sono ben altri gli elementi che danno valore ai racconti di Zanfretta e a quanto coscientemente ricorda.
Poi non mi pare che ci sia niente di nuovo per quanto riguarda l'interazione mentale tra alieni e contattati, perlomeno non mi pare di aver mai udito notizia di qualcuno che è indotto dagli alieni a comportasi in un certo modo(ad esempio, commettere un crimine) e poi addossare a loro la colpa. Da questo deduco che il controllo mentale che gli alieni possono esercitare su di noi è alquanto limitato.
[Modificato da Lidiona 17/01/2017 11:25]

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17/01/2017 12:02

_RewinD_ scrive:
"Se fosse vero tutto quello che dici, però, forse faremmo davvero meglio a nuclearizzarci da soli piuttosto che cadere nelle loro mani.
Io comunque cercherei di attenermi ai fatti, senza saltare a conclusioni affrettate."


Attenzione che non sono io che faccio certe affermazioni, ma si parla di Zanfretta ed io le ho solo riferite correttamente. Cosi' come ho citato antiche mitologie ed informazioni su misteriosi esseri nel lontano passato, il resto sono ragionamenti strategici o teorie, nulla di piu'. Se fosse vero pero' NON bisogna suicidarsi con le armi nucleari, non dimentichiamo che per esempio Paul Hellyer parla di 80 razze aliene presenti sulla Terra, se i presunti Dargos vengono qui a farsela da padroni loro impazziranno piu' di noi, in questa ipotesi non sara' certo per loro una passeggiata...
Buona giornata.
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Re: Re: Re: Re: Re:
Lidiona, 17/01/2017 10.57:



Ho visto come penso tutti, Zanfretta sotto ipsnosi e non mi pare che ci sia tutta questa grande differenza di voce tanto da essere paragonato ad un posseduto..


La parte che ho citato si riferisce a un'altra seduta, non a quella registrata dalle telecamere.


Il paziente non può mentire sotto ipnosi ma..

da wikipedia:

"È stato invece provato che la possibilità di ricordare eventi passati di cui non si ha memoria è pressoché nulla: le indagini hanno dimostrato che terapie simili sono spesso causa di falsi ricordi o ricordi non esatti, dettati dalla fantasia del paziente o da un'interpretazione errata."

https://it.wikipedia.org/wiki/Ipnosi


Non metto in dubbio che sia possibile produrre falsi ricordi, tuttavia esistono anche casi documentati del contrario:

^ R. Moody, Ricordi di altre vite, Oscar Mondadori, Milano, 1990
^ B. Weiss, Molte vite, un solo amore, Oscar Mondadori, Milano, 1997
^ I. Stevenson, Le prove della reincarnazione, Armenia Editore, Milano, 1999
^ Stevenson I. Reincarnazione 20 casi a sostegno, Milano, Armenia, 1975.
^ A. Bona, L'amore oltre la vita. L'ipnosi regressiva e il segreto della reincarnazione, Oscar Mondadori, Milano, 2004

Un breve articolo interessante e prontamente accessibile:
epochtimes.it/n2/news/lipnosi-regressiva-e-le-vite-precedenti-la-parola-al-dottor-angelo-bona-2...


Quindi quanto narrato da Zanfretta sotto ipnosi, di cui coscientemente non ha ricordo, è da prendere con le pinze. Ma l'ipnosi ha una rilevanza marginale sia in questo caso come negli altri.. sono ben altri gli elementi che danno valore ai racconti di Zanfretta e a quanto coscientemente ricorda.


E qui siamo perfettamente d'accordo...


Poi non mi pare che ci sia niente di nuovo per quanto riguarda l'interazione mentale tra alieni e contattati, perlomeno non mi pare di aver mai udito notizia di qualcuno che è indotto dagli alieni a comportasi in un certo modo(ad esempio, commettere un crimine) e poi addossare a loro la colpa. Da questo deduco che il controllo mentale che gli alieni possono esercitare su di noi è alquanto limitato.


Non sono un esperto, però a dire il vero un caso lo ricordo:


https://it.wikipedia.org/wiki/Ummo#Casistica_collegata_al_caso_Ummo

Calle Luna 16: nel 1962 il sarto madrileno Jose María Ruiz stermina la propria famiglia gridando "Me l'hanno ordinato loro!". Anche lui scriveva lettere al gruppo de La Balena Allegra, firmandosi con l'indirizzo "Calle Luna 16"[10].

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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 17/01/2017 12.22:



Non sono un esperto, però a dire il vero un caso lo ricordo:


https://it.wikipedia.org/wiki/Ummo#Casistica_collegata_al_caso_Ummo

Calle Luna 16: nel 1962 il sarto madrileno Jose María Ruiz stermina la propria famiglia gridando "Me l'hanno ordinato loro!". Anche lui scriveva lettere al gruppo de La Balena Allegra, firmandosi con l'indirizzo "Calle Luna 16"[10].




Non mi fido affatto riguardo l'autenticità del caso in questione (mi riferisco alle lettere ummite).

Tra l'altro nelle prime righe leggiamo:
"Nel 1993 José Luis Jordán Peña, ingegnere e studioso di psicologia che fu anche vicepresidente della SEP (Società Spagnola di Parapsicologia) e uno dei frequentatori delle riunioni conviviali de La Balena Allegra (una tavernetta del Café Lyon di Madrid), affermò di essere l'autore di tutte le lettere "ummite"

https://it.wikipedia.org/wiki/Ummo

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Lidiona, 17/01/2017 15.16:



Non mi fido affatto riguardo l'autenticità del caso in questione (mi riferisco alle lettere ummite).

Tra l'altro nelle prime righe leggiamo:
"Nel 1993 José Luis Jordán Peña, ingegnere e studioso di psicologia che fu anche vicepresidente della SEP (Società Spagnola di Parapsicologia) e uno dei frequentatori delle riunioni conviviali de La Balena Allegra (una tavernetta del Café Lyon di Madrid), affermò di essere l'autore di tutte le lettere "ummite"

https://it.wikipedia.org/wiki/Ummo


Però l'omicidio c'è stato. Bisognerebbe approfondire e stabilire se l'accusa agli ummiti è stato solo un espendeinte difensivo, oppure il soggetto ha davvero subito un'influenza esterna.
Il caso comunque è molto più complesso di come viene presentato su quella pagina di wikipedia, e comprende tutta una serie di fenomeni di contattismo a livello mondiale.

Tornando al tema, comunque, credo che nonostante i racconti di Zanfretta sotto ipnosi non siano attendibili, un'analisi seria e precisa non possa prescindere da tutte le analogie che questo caso presenta con il (tristemente) noto fenomeno delle abductions.

Ma poi fammi capire: se da una parte tagli tutti i casi di abduction (perché il metodo non è attendibile ecc ecc), e dall'altra tutti i casi di contattismo (perché tanto sono tutti cialtroni), per te dell'ufologia che cosa rimane?
La conta degli avvistamenti?
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_RewinD_, 17/01/2017 17.44:


Però l'omicidio c'è stato. Bisognerebbe approfondire e stabilire se l'accusa agli ummiti è stato solo un espendeinte difensivo, oppure il soggetto ha davvero subito un'influenza esterna.



Direi che è da imputare ad un fanatico..


Il caso comunque è molto più complesso di come viene presentato su quella pagina di wikipedia, e comprende tutta una serie di fenomeni di contattismo a livello mondiale.



Non lo so non lo conosco e nemmeno m'interessa approfondire onestamente..



Ma poi fammi capire: se da una parte tagli tutti i casi di abduction (perché il metodo non è attendibile ecc ecc), e dall'altra tutti i casi di contattismo (perché tanto sono tutti cialtroni), per te dell'ufologia che cosa rimane?
La conta degli avvistamenti?



Perchè devi trollare Rewind?

Sei cascato propio male con il caso Zanfretta perchè mi pare che ci sono tutti gli elementi per bollarlo come abduction aliena o forse la vuoi fare passare come possessione di varie entità di grado, origine e natura differenti? [SM=g8920]

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17/01/2017 20:31

Scusa ma se i casi di contattismo, anche se circostanziati e con casistica annessa, non ti interessano, e ritieni l'ipnosi regressiva un metodo non attendibile, in base a cosa ti senti di bollare questo caso come "abduction aliena"?
Che io sappia nessuno ha mai visto Zanfretta salire o scendere da un'astronave (ho volutamente tralasciato il recente racconto nel quale asserisce che in un episodio sarebbe stato seguito e filmato da uomini delle forze dell'ordine poiché non è chiaro fin dove l'avrebbero seguito e non ho comunque trovato ulteriori riscontri).
Il rapimento non fa nemmeno parte dei suoi "ricordi coscienti", ma emerge soltanto successivamente attraverso l'ipnosi regressiva. Quindi se l'ipnosi non è attendibile, non lo è nemmeno la storia del rapimento.
Questo seguendo il tuo ragionamento.

La mia opinione invece è che lui abbia vissuto un qualche tipo di rapimento, ma che i soggetti coi quali è entrato in contatto operino non soltanto sul piano materiale che noi conosciamo, ma anche su altri piani di realtà, dei quali allo stato attuale non abbiamo che una vaga conoscenza e una scarsa comprensione.
Potremmo dar loro altri nomi, come demoni e angeli, ma anche in questo caso non mi sembra che le cose migliorino molto rispetto alla nostra profonda (e atavica) ignoranza.

I miei 2 centesimi [SM=g27988]
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17/01/2017 21:21

Re:
_RewinD_, 17/01/2017 20.31:

Scusa ma se i casi di contattismo, anche se circostanziati e con casistica annessa, non ti interessano, e ritieni l'ipnosi regressiva un metodo non attendibile, in base a cosa ti senti di bollare questo caso come "abduction aliena"?


I casi di contattismo per te più credibili sono per me casi inesistenti, palesemente falsi, ne abbiamo già discusso..
L'ipnosi è scientificamente provata perciò non vedo come non ritenerla attendibile.


Che io sappia nessuno ha mai visto Zanfretta salire o scendere da un'astronave (ho volutamente tralasciato il recente racconto nel quale asserisce che in un episodio sarebbe stato seguito e filmato da uomini delle forze dell'ordine poiché non è chiaro fin dove l'avrebbero seguito e non ho comunque trovato ulteriori riscontri).
Il rapimento non fa nemmeno parte dei suoi "ricordi coscienti", ma emerge soltanto successivamente attraverso l'ipnosi regressiva. Quindi se l'ipnosi non è attendibile, non lo è nemmeno la storia del rapimento.
Questo seguendo il tuo ragionamento.



Ma cosa stai dicendo? Lui ricorda benissimo

Dal minuto 10:50

Dal minuto 14:40



Continui a trollare o non conosci davvero tutta la storia?







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Re: Re:
Lidiona, 17/01/2017 21.21:


I casi di contattismo per te più credibili sono per me casi inesistenti, palesemente falsi, ne abbiamo già discusso..


Non li hai mai voluti approfondire, nonostante ti abbia indicato numerosi testi.
Perdonami ma queste cose assumono aspetti totalmenti differenti quando vengono approfondite. Tutti i dettagli sono importanti, e non è possibile farsene un'idea precisa senza leggere per intero qualche libro.
Del giudizio superficiale, tuo o di chiunque altro, che cosa dovrei farmene?

E infatti...


Ma cosa stai dicendo? Lui ricorda benissimo

Dal minuto 10:50


Ma hai visto quanti anni ha in quell'intervista?
Leggi il libro (che poi è questo il vero scopo di questo thread: promuovere l'approfondimento per favorire un dibattito serio, e non certo quello di trollare):


«Mercoledì 6 dicembre, verso le 23,30 – ha raccontato il metronotte – mi sono recato a Marzano per il solito giro di
ispezione. Arrivato nei pressi della villa «Casa Nostra» la mia auto si è improvvisamente fermata con l’impianto elettrico
fuori uso. A distanza ho visto allora quattro luci che si muovevano nel prato circostante la villa. Subito ho pensato a dei ladri e
ho provato a chiamare via radio la centrale per avvertire, ma anche la radio si era misteriosamente ammutolita.
Lì per lì ho pensato ad un guasto e non ci ho fatto molto caso. Sono sceso dalla macchina e, pistola in mano, mi sono diretto
verso la villa. Nell’altra avevo la mia pila elettrica, ovviamente spenta. Tutto quello che pensavo in quel momento era di
prendere i ladri, non si ha tempo per aver paura o cose del genere.
Vicino alla villa ho visto che il cancello era aperto e la porta spalancata. Allora sono entrato e mi sono avvicinato al muro
per poi saltare fuori ed arrestare i ladri. Proprio allora – continua Zanfretta – mi sono sentito spingere e mi sono voltato di
botto con la pistola spianata e la luce accesa. Lì, a pochi centimetri da me, ho visto qualcosa che mi ha fatto accapponare la
pelle. Era un essere mostruoso, spaventoso e molto alto. Per vederlo in viso ho dovuto alzare la pila ed ho calcolato che non
poteva essere meno di tre metri. Lo spavento è stato tanto che la torcia mi è caduta dalle mani. L’ho raccolta e sono fuggito.
Correndo ho avvertito improvvisamente una luce enorme alle mie spalle. Mi sono voltato e sono rimasto come abbagliato da
un velivolo di forma triangolare, ma molto appiattito, che si alzava da dietro la villa con un sibilo.
Era molto luminoso e più
grande della stessa casa. La luce era tanta che ho dovuto ripararmi gli occhi con il braccio. Si è sviluppato un forte calore tutto
intorno».



Questa è l'unica versione cosciente di Zanfretta. Il resto è tutto uscito dalle ipnosi.

E per fugare ogni dubbio:


Devo dire, però, che a diffondere certe fantasie ha contribuito indirettamente anche lo stesso Zanfretta. E questa è la
seconda ragione per cui la cronaca è stata in qualche modo un po’ penalizzata. Infatti proprio a partire dal 1980, e più
precisamente da quando il dottor Mauro Moretti diede al metronotte l’ordine in ipnosi di ricordare tutti i particolari delle sue
straordinarie avventure notturne (ordine che, come vedremo, quasi sempre è stato disatteso), Zanfretta passò dal ruolo di
vittima inconsapevole di fatti inspiegabili a protagonista cosciente degli stessi episodi. Anche perché, e non mi stancherò mai
di dirlo, fino a quel momento il metronotte non era in grado di raccontare alcunché delle sue storie.
Se gli si domandava che
cosa era accaduto, rispondeva con un’alzata di spalle e con un laconico «Boh?».


Lidiona:


L'ipnosi è scientificamente provata perciò non vedo come non ritenerla attendibile.

Continui a trollare o non conosci davvero tutta la storia?


No comment...
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17/01/2017 22:29

Re: Re: Re:
Pardon errore.. intendevo dal minuto 9:50..


Perchè dal minuto 9:50 dice di ricordare tutto? Avrebbe potuto dire di non ricordare nulla di cosa gli è successo ma non lo specifica..


Tra l'altro rimembrando quella notte, afferma : "una cosa che mi è rimasta impressa è che due di quegli esseri mi hanno preso, mi hanno portato su.." devo continuare?

E' Zanfretta che fa codeste affermazioni (e cioè che i suoi ricordi sono riaffiorati dopo l'ipnosi?) Provalo! [SM=g27988]

[Modificato da Lidiona 17/01/2017 22:55]

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18/01/2017 16:40

[Modificato da _RewinD_ 18/01/2017 16:56]
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