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Vi piace cambiare i cliclé dei manga yaoi nelle vostre storie?

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2016 17:05
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Post: 1.134
Giudice*
Utente Veteran
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09/10/2016 23:09
 
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Io personalmente non sopporto che in quasi ogni manga il seme debba essere sempre più alto, ho letto pochissimi manga in cui l'attivo fosse più basso, giusto uno o due, ma per il resto sembra una regola sancita.
Nelle storie originali scelgo i ruoli dopo aver delineato i caratteri e in qualcuna di esse ho in mente e l'altezza a questo punto è indifferente, alto o basso non conta, ma dipende da chi è quello più portato XDXD
Invece nelle fanfiction ho visto che ultimamente tendo a preferire come seme ragazzi più bassi perché mi sembrano più adatti a questo ruolo per i loro caratteri,
In alcuni casi, sia originali che non, mi piacciono anche delle Reversabile Couple, che trovo siano piuttosto di nicchia, ma che in alcuni casi funzionano benissimo.

Voi invece quali cliché irrita e preferite modificare nei vostri lavori?
10/10/2016 08:47
 
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Ciao! :)
Io ormai non leggo più manga yaoi proprio perché non ne posso più di tutti gli stereotipi del genere. Lo yaoi è scritto da donne per donne, e fin qua mi va bene, il problema è che nella stragrande maggioranza dei casi i personaggi è come se fossero donne sotto mentite spoglie, si comportano peggio della ragazza occidentale media in quanto a "sentimentalità" (chiamiamola così) e paranoie varie.
Per non parlare dei soliti stereotipi: il seme alto e fisicato, l'uke tutto il contrario. Negli ultimi anni è uscito qualche manga con il seme è più giovane (e volendo anche più basso), ma c'è sempre qualcos'altro di stereotipato, se non nell'aspetto nel carattere.
Preferisco di gran lunga le coppie da fandom, yaoi e slash, così almeno me le gestisco io in base alle fanfiction senza imposizioni da canon :) Poi il fandom americano su questo lato è molto, molto meglio di quelle giapponese e si trova materiale davvero di tutti i tipi.
Considera anche che alcune coppie popolari io le preferisco "al contrario" rispetto alla maggior parte del fandom, quindi figuriamociXD In Kuroko no Basket preferisco Aomine uke nell'AoKise (ma lo stesso in character!), nella WolfStar (Harry Potter) preferisco bottom!Sirius, e potrei fare una lista bella lunga. E al 90% shippo coppie che vedo come reversibili o potenzialmente tali.
10/10/2016 08:48
 
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Riguardo ai manga (o meglio, manhua) ho avuto una bella sorpresa con 19 Days. E' davvero coinvolgente e i maschi si comportano come tali! Però è shounen-ai, non yaoi.
Post: 9
Utente Junior
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10/10/2016 16:55
 
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Se posso dire la mia, negli yaoi gli uke sembrano ragazze rimbecillite. No eh, associare la femminilità alla stupidità di molti uke a me disturba alquanto, eh...
Post: 99
Utente Junior
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10/10/2016 20:57
 
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Credo che si perda di vista un fatto fondamentale a cui noi donne non pensiamo mai, forse perché non siamo in grado di concepirlo razionalmente e cioè che i maschi in quanto tali, che siano Gay o etero vivono il sesso e le relazioni sentimentali in modo diverso dal nostro, anche e sopratutto: mentalmente.
Non potremo mai scrivere di relazioni del genere in modo obbiettivo e certo gli Uke: stupidità a parte, somoglieranno sempre a ragazze con il pacco. Daltraparte non credo che riuscirei ad apprezzare veramente una slash o uno Yaoi se non fosse così, ammetto che è un mio limite, non so se personale o solo perché donna. Come autrice di questo tipologia di storia, mi piace pensare che queste due persone interagiscono fra loro in modo che conosco e riesco a gestire, anzichè il contrario. In uno slash scritto da una donna non troverete mai inutili elucubrazioni sulla lunghezza del proprio pene, purtroppo noi femminuccie viviamo nel dramma, non siamo pratiche e razionali come un uomo... forse stò minimizzando, magari è un discorso troppo riduttivo, non so, forse... Mi piacerebbe però leggere qualcosa di diverso, scritto da chi davvero conosce le dinamiche fra Gay, quelle reali e non steotipate, penso che mi si aprirebbe un mondo, ma ripeto; non sò se sarei veramente in grado di apprezzarlo fino in fondo. Mi piacerebbe molto sapere cosa ne pensate...
[Modificato da Hadako ne neko 10/10/2016 20:58]
11/10/2016 08:29
 
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A me tra AO3 (ci sono anche scrittori di storie slash maschi, o ragazze che scrivono in modo molto più "spudorato", per così dire, rispetto alla media italiana), le guide online con i consigli sullo scrivere storie slash (quelle che ho trovato io sono in inglese) e le pagine facebook a tematica gay, soprattutto se irriverenti, si è mezzo aperto un mondo :) Insomma, di materiale su cui fare ricerche ce n'è, e lo yaoi è distantissimo dalla realtà...
Il sentimento nelle mie fanfiction lo metto (quasi) sempre a priori, perché a me piace così, ma che sia sempre credibile e coerente. E soprattutto senza che "l'uke" della situazione piagnucoli peggio di una ragazzina tredicenneXD
Post: 77
Utente Junior
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11/10/2016 15:15
 
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NekoRika, 11/10/2016 08.29:

A me tra AO3 (ci sono anche scrittori di storie slash maschi, o ragazze che scrivono in modo molto più "spudorato", per così dire, rispetto alla media italiana), le guide online con i consigli sullo scrivere storie slash (quelle che ho trovato io sono in inglese) e le pagine facebook a tematica gay, soprattutto se irriverenti, si è mezzo aperto un mondo :) Insomma, di materiale su cui fare ricerche ce n'è, e lo yaoi è distantissimo dalla realtà...
Il sentimento nelle mie fanfiction lo metto (quasi) sempre a priori, perché a me piace così, ma che sia sempre credibile e coerente. E soprattutto senza che "l'uke" della situazione piagnucoli peggio di una ragazzina tredicenneXD


Quoto tutto. Io cerco di seguire quella di Minotaur, che probabilmente avrai visto anche tu nella tua ricerca. Quel povero ragazzo ha scritto delle linee guida davvero interessanti, che hanno reso i miei personaggi queer più realistici. Anche io faccio delle capate sulle pagine social a tematica LGBT e mi si è aperto un mondo, infatti mi è venuta subito a noia la caratterizzazione degli yaoi medi.
P.s. lunga vita alle reverse! Non c'è nulla di più bello di saper creare un personaggio versatile.
Post: 9
Utente Junior
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11/10/2016 15:21
 
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Re:
Hadako ne neko, 10/10/2016 20.57:

Credo che si perda di vista un fatto fondamentale a cui noi donne non pensiamo mai, forse perché non siamo in grado di concepirlo razionalmente e cioè che i maschi in quanto tali, che siano Gay o etero vivono il sesso e le relazioni sentimentali in modo diverso dal nostro, anche e sopratutto: mentalmente.
Non potremo mai scrivere di relazioni del genere in modo obbiettivo e certo gli Uke: stupidità a parte, somoglieranno sempre a ragazze con il pacco. Daltraparte non credo che riuscirei ad apprezzare veramente una slash o uno Yaoi se non fosse così, ammetto che è un mio limite, non so se personale o solo perché donna. Come autrice di questo tipologia di storia, mi piace pensare che queste due persone interagiscono fra loro in modo che conosco e riesco a gestire, anzichè il contrario. In uno slash scritto da una donna non troverete mai inutili elucubrazioni sulla lunghezza del proprio pene, purtroppo noi femminuccie viviamo nel dramma, non siamo pratiche e razionali come un uomo... forse stò minimizzando, magari è un discorso troppo riduttivo, non so, forse... Mi piacerebbe però leggere qualcosa di diverso, scritto da chi davvero conosce le dinamiche fra Gay, quelle reali e non steotipate, penso che mi si aprirebbe un mondo, ma ripeto; non sò se sarei veramente in grado di apprezzarlo fino in fondo. Mi piacerebbe molto sapere cosa ne pensate...



Sta cosa che le donne vivono facendo le lagne è uno stereotipo bello e buono.
E gli uomini tutti "pratici e razionali"? LOL!
Quelle qualità che tu attribuisci ad un genere sono "intergenere" ed è per questo che l'immagine stereotipata delle donne lì è fastidiosa.
Insomma, lo yaoi non guarda ai gay e alle lesbiche (mi pare che il suo corrispettivo sia lo yuri), ma è necessario sconfinare in idiozie patetiche, che non si appiccicano né a uomini né a donne? (un esempio, donne sottomesse sempre e comunque)
[Modificato da Juri Han 11/10/2016 17:05]
Post: 99
Utente Junior
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11/10/2016 18:33
 
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Ovviamente non si parla della realtà ma di finzione. Le donne non sono tutte stupide, poco serie o sante, o oche, o belle e poco intelligenti o brutte e sfigate, o piagnucolose e via discorrendo; solo perché femmine e per gli uomini, idem. Ho generalizzato di proposito perché si parlava di personaggi inventati, stereotipati in un contesto ben preciso, quello dei racconti slash e Yaoi. Poi converrai con me che nella maggior parte di questi racconti le dinamiche di coppia somigliano troppo a quelle etero e diconseguenza alcune pecurialità prettamente femminili negli uke vengono estremizzate, ma è una cosa voluta da chi ha caratterizzato il personaggio. Forse perché in giappone piace così, noi siamo diversi vediamo le cose in un modo del tutto differente e questo tipo di approccio ci infastidisce.
Ribadisco che non potrò mai scrivere realisticamente di qualcosa che fino a prova contraria: non capisco fino in fondo, anche se mi piacerebbe riuscirci.
[Modificato da Hadako ne neko 12/10/2016 01:21]
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12/10/2016 10:52
 
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Io direi che le dinamiche di coppia yaoi sembrano quelle di un etero stereotipato, dove lei è sottomessa e lui è il maschio dominante, anche se magari meriterebbe di essere preso a sprangate sulle gengive (John Ruak di Shanna... L'unica cosa giustificabile è che la Woodwiss almeno scriveva romance storici e, nelle epoche passate, la condizione della donna era quella che era).
Personalmente, penso che uno dei cliché più odiosi sia questo: l'uke è all'inizio convinto dei suoi ideali, ma deve cederli perché il seme (rigorosamente dall'altra parte della barricata) è troppo bravo a farlo venire e questo indica che in realtà l'uke è attratto e allora val bene perdere la dignità (e ci si dimentica allegramente che anche in uno stupro può esserci orgasmo e non è certo segno segno di consensualità, ma di una reazione fisica ad una stimolazione).
Poi, io odio che la parte "femminile" debba essere tutta pianti anche per idiozie. Insomma, voglio uke più coerenti e decisi nei loro ideali, che sappiano mandare al diavolo seme arroganti.
Post: 99
Utente Junior
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12/10/2016 11:30
 
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Sono d'accordo Juri, capisco cosa vuoi dire. Senti: visto che la discussione è stimolante, ti andrebbe di leggere la mia ultima slash? Non c'è bisogno di recensire, mi piacerebbe solo sapere se secondo te; in questo caso abbia fatto una scelta azzeccata nella caratterizzazione dei due protagonisti. Sono solo tre capitoli, i primi due li devo sistemare il terzo l'ho fatto revisionare. Se non è un problema mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi qui.

http://www.efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3522256
12/10/2016 11:40
 
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Re:
imspeakingtoyou, 11/10/2016 15.15:


Quoto tutto. Io cerco di seguire quella di Minotaur, che probabilmente avrai visto anche tu nella tua ricerca. Quel povero ragazzo ha scritto delle linee guida davvero interessanti, che hanno reso i miei personaggi queer più realistici. Anche io faccio delle capate sulle pagine social a tematica LGBT e mi si è aperto un mondo, infatti mi è venuta subito a noia la caratterizzazione degli yaoi medi.
P.s. lunga vita alle reverse! Non c'è nulla di più bello di saper creare un personaggio versatile.




La guida di Minotaur l'ho trovata tanti anni fa ed è stata utilissima! Ti spiega pari passo cosa si può fare e cosa invece è fantascienza, impossibile o evitabile. Certo, è bella esplicita, ma considerando che per pubblicare scene erotiche bisognerebbe essere maggiorenni, non vedo il problema.
Purtroppo la versione originale non è più online, ma c'è chi l'ha trascritta, e anche una traduzione in italiano. Anche se spero che prima o poi il sito torni online :)
I personaggi reversibili sono davvero l'ideale!
[Modificato da NekoRika 12/10/2016 11:45]
Post: 77
Utente Junior
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12/10/2016 12:12
 
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Visto che Minotaur è mancato alcuni anni fa, non credo tornerà online o aggiornata.
Io comunque pochi mesi fa l'avevo vista ancora presente su Internet, quindi non saprei se la sua eliminazione è una cosa recente (magari non hanno rinnovato più il dominio, ora infatti non funziona il sito).
Post: 9
Utente Junior
OFFLINE
12/10/2016 12:12
 
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Re:
Hadako ne neko, 12/10/2016 11.30:

Sono d'accordo Juri, capisco cosa vuoi dire. Senti: visto che la discussione è stimolante, ti andrebbe di leggere la mia ultima slash? Non c'è bisogno di recensire, mi piacerebbe solo sapere se secondo te; in questo caso abbia fatto una scelta azzeccata nella caratterizzazione dei due protagonisti. Sono solo tre capitoli, i primi due li devo sistemare il terzo l'ho fatto revisionare. Se non è un problema mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi qui.

http://www.efpfanfic.net/viewstory.php?sid=3522256



Nessun problema, ma il link non mi si apre.


Post: 99
Utente Junior
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12/10/2016 17:05
 
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Mi spiace non sò come mai, allora ti lascio il titolo della storia che è Stay calm,dog! Su efp io sono LatazzadiTea. Non lasiarti ingannare dal fatto che fisicamente i due protagonisti abbiano in effetti tutte quelle caratteristiche tipiche del seme e dell'uke. Uno è alto, l'altro più basso, uno è moro, l'altro è biondo: ma le similitudini finiscono qui.
Ci ho provato a scrivere qualcosa di diverso ma la storia è ancora in corso e forse è ancora troppo presto per un giudizio, ma vorrei comunque la tua opinione. Se pensi che in effetti tutti gli errori in cui si cade ci siano; segnalameli, sempre se la cosa ti vada e tu abbia voglia di farlo. Ti ringrazio comunque per il confronto, a presto.
Vota: 15MediaObject3,06103215
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