 01/06/2016 15:13 |
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Hal.9000, 01/06/2016 13.54:
Voglio dire, se tutti ci abituassimo a prenderla col sorriso credo che anche nelle congregazioni certi temi li si potrebbe affrontare meglio.
Che ne pensi? ![[SM=g27988]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/88/16680848.gif)
Penso che hai ragione.
Se chi ti viene a dire che non puoi avere privilegi o nomine venisse da te con un sorriso e lascerebbe perdere perchè stiamo parlando di una sottigliezza allora sì che certi temi si affronterebbero meglio
Non capisco perchè tanto accanimento per 4 peli e non per cose più serie |
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| 01/06/2016 15:17 |
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barnabino, 01/06/2016 14.06:
Allora perchè non consigliare chi si turba per 4 peli che non hanno niente di pagano ma che invece sono un dono di Dio?
se diciamo di ad una barba curata e poi viene un fratelli con la barba da terrorista chi ci va a fargli capire che la foggia non è adatta?
E qui sta il punto.
Se la mia ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) barba è ben curata e viene uno con la barba da terrorista è FACILE fargli capire il punto
Un po' come quando a noi sorelle ci viene fatta capire la differenza tra una gonna sotto il ginocchio e una minigonna
Non ci vuole molto
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| 01/06/2016 15:19 |
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barnabino, 01/06/2016 14.23:
Beh, se a quanto pare questa "barba" non è importante non turba nessuno allora perché non tagliarla?
Appunto se non turba nessuno perchè non lasciarla?
Ma è una fobia? |
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| 01/06/2016 15:22 |
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Giovanni-11, 01/06/2016 14.34:
Il problema della barba non è lo stesso della magliette a righe o della cravatta strana, il problema è che viene associata all'anarchia.
Sicuro? Prova ad andare in sala con la maglietta della Juve o con una cravatta strana
Associata all'anarchia? Ti consiglio di prendere una macchina del tempo e spostarti di una 50ina di anni in avanti |
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| 01/06/2016 16:26 |
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Il problema è che non sono gli immaturi a chiederci questo... ma chi dirige.Parliamo degli stessi...?
Chi dirige deve tener conto di tutta la congregazione di cui è responsabile... io non ho nulla contro la barba o un abbigliamento un poco eccentrico, ma avrei delle perplessità a nominare un soggetto, pur dotato, che però fa guerre di religione o insite sul far valere i propri diritti per una cosa banale come i gusti personali, giacché parliamo di quattro peli in faccia.
Come reagirà quella persona quando dovrà dirigere la congregazione, ammaestrare o riprendere pecore non proprio arrendevoli? Insisterà sui suoi diritti, sulle regole, sull'aver ragione o sarà arrendevole, disposto a cedere e rinunciare un diritto per un fratello? Io non so se tu sei mai stato anziano, ma chi lo è stato sa bene cosa significa e quante "barbe" ci si deve "radere" per amore dei fratelli...
Come detto, se chi aspira ad un incarico si presenta insistendo sul suo diritto (per altro sacrosanto) di portare la barba perché il suo gusto è quello... ma si ferma a quella regoletta e non va oltre, non è abbastanza perspicace da capire che, a volte, la barba va tagliata o la camicia cambiata, gesti che in fondo non sono nulla rispetto a dare la vita, forse non è ancora adatto per essere nominato. Il nominato è uomo maturo, perspicace, che sa vedere oltre....
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/06/2016 16:27 |
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Se invece chi aspira ad una nomina parte giù con l'idea di far valere i suoi diritti, beh, forse non è ancora la persona adatta a quel ruolo, senza nulla togliere alla sua bontà e spiritualità probabilmente deve lavorare su quell'aspetto.
Penso di aver trovato la risposta alla mia domanda. Grazie a tutti voi
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| 01/06/2016 16:40 |
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Caro Giusy,
Se la mia barba è ben curata e viene uno con la barba da terrorista è FACILE fargli capire il punto
Magari fosse così facile... perché allora l'anziano (step successivo) viene accusato di fare regole: " Chi sei tu da dirmi che la mia barba è da terrorista? A tutti piace tantissimo e mia sorella dice che è perfetta!". E via discorrendo... chi è debole spiritualmente ovviamente insiste sui suoi diritti, e tu prova a dimostra razionalmente che una barba va bene e l'altra no, ti diranno sempre: "Anche l'anziano Pippo ha la barba e nessuno dice nulla, voi ce l'avete con me, non mi volete dare i privilegi perché vi sono antipatico e sono un oratore meglio di voi".
Un po' come quando a noi sorelle ci viene fatta capire la differenza tra una gonna sotto il ginocchio e una minigonna
Per piacere... non parliamo di lunghezza di gonne, altro argomento dove chi è immatura finisce sempre per polemizzare soprattutto se qualche sorella moglie di un nominato ha la gonna leggermente sopra il ginocchio (lecito) ci sarà sempre quella che accorcerà di qualche centimetro (lecitamente) facendo riferimento alla "moglie di Pippo si e io no? Fate preferenze perché lei è moglie di un anziano!".
Il punto è che per l'immaturo ogni cosa è oggetto di disputa con gli anziani e di "diritti" violati, gli anziani non possono ignorarli, anche loro sono pecore. Qualcuno capisce altri, alla fine, finiscono in qualche sito apostata scrivere contro gli anziani: alcuni dicendo che sono troppo laschi perché oggi lasciano portare la barba, scandalo, altri a dire che sono despoti perché a loro non la lasciavano portare e non sono diventati anziani e dunque oggi scrivono su apostati.it perché solo loro capisco le cose.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/06/2016 16:58 |
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barnabino, 01/06/2016 16.40:
Caro Giusy, Magari fosse così facile... perché allora l'anziano (step successivo) viene accusato di fare regole: "Chi sei tu da dirmi che la mia barba è da terrorista? A tutti piace tantissimo e mia sorella dice che è perfetta!". E via discorrendo... chi è debole spiritualmente ovviamente insiste sui suoi diritti, e tu prova a dimostra razionalmente che una barba va bene e l'altra no, ti diranno sempre: "Anche l'anziano Pippo ha la barba e nessuno dice nulla, voi ce l'avete con me, non mi volete dare i privilegi perché vi sono antipatico e sono un oratore meglio di voi".
Facile, gli faccio vedere la foto di un terrorista e le faccio vedere la foto di uno con una barba ben curata.
Alla fine gli dico che NON DEVE togliersi la barba ma deve SOLO renderla meno avvicinabile ad una "terroristica"
Non vedo perchè la vedete così complicata
barnabino, 01/06/2016 16.40:
Per piacere... non parliamo di lunghezza di gonne, altro argomento dove chi è immatura finisce sempre per polemizzare soprattutto se qualche sorella moglie di un nominato ha la gonna leggermente sopra il ginocchio (lecito) ci sarà sempre quella che accorcerà di qualche centimetro (lecitamente) facendo riferimento alla "moglie di Pippo si e io no? Fate preferenze perché lei è moglie di un anziano!".
Eppure questo è un metro di paragone
Troppo lunga NO troppo corta NO
Allora scegliamo la via di mezzo, quella dell'equilibrio
Stessa cosa per la barba
Troppo lunga NO e troppo corta cioè trasandata tipo barba di 2-3 giorni NO
Allora scegliamo la via di mezzo, quella dell'equilibrio
Una barba modesta e ben curata
NON LA VEDO DIFFICILE |
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| 01/06/2016 17:29 |
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Infatti... ma la domanda è sempre la stessa: se un aspirante nominato insiste su un diritto personale (pur a ragione) il problema non è più una questione di gusti, non so se riesco a spiegarmi, e questo senza togliere nulla alla spiritualità e buona fede della persona.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/06/2016 17:50 |
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Diciamo che in ITALIA sono almeno 30 anni che la barba non ha nessuna valore "Politico" o sociale.
per cui direi che da noi non si dovrebbe creare nessun problema ad un fratello che decide di portare la barba.. ![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif) |
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| 01/06/2016 18:35 |
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Giusy, se vuoi farti crescere la barba , ho la soluzione per te...trasferisciti in questo bel paese europeo, in questi luoghi puoi anche aspirare per un ruolo di anzianessa. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
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| 01/06/2016 19:14 |
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Qui si parla di nominati, comunque, non di fratelli... come ha detto ELL in quel caso si dovrebbe tenere vomto della reazione della congregazione, seppure dopo la rivista citata sarà difficile che qualcuno faccia difficoltà potrebbe comunque essere poco accettabile per alcuni un oratore barbuto vista l'abitudine. Non si può ignorarlo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/06/2016 19:25 |
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Angelo.1955, 01/06/2016 18.35:
Giusy, se vuoi farti crescere la barba , ho la soluzione per te...trasferisciti in questo bel paese europeo, in questi luoghi puoi anche aspirare per un ruolo di anzianessa.
NO nessuna voglia della barba ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Solo un fattore di coerenza e semplicità
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| 01/06/2016 19:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 239 | Città: RAVENNA | Età: 68 | |
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giusyforever, 01/06/2016 15.22:
Giovanni-11, 01/06/2016 14.34:
Il problema della barba non è lo stesso della magliette a righe o della cravatta strana, il problema è che viene associata all'anarchia.
Sicuro? Prova ad andare in sala con la maglietta della Juve o con una cravatta strana
Associata all'anarchia? Ti consiglio di prendere una macchina del tempo e spostarti di una 50ina di anni in avanti
Io non avrei problemi ad accettare un cristiano con la barba anche se ho vissuto gli Anni di Piombo (leggasi anni '70) con tanto di barbe associate nell'immaginario collettivo all'anarchia.
Quel che dico è che ci sono ancora persone che potrebbero fare questo tipo di associazione e andrebbero rispettate, in attesa che maturino.
Daccordo che sia dura da digerire ma ...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif)
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| 01/06/2016 20:02 |
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Giovanni-11, 01/06/2016 19.50:
Io non avrei problemi ad accettare un cristiano con la barba anche se ho vissuto gli Anni di Piombo (leggasi anni '70) con tanto di barbe associate nell'immaginario collettivo all'anarchia.
Quel che dico è che ci sono ancora persone che potrebbero fare questo tipo di associazione e andrebbero rispettate, in attesa che maturino.
Daccordo che sia dura da digerire ma ...
potrebbero
potrebbero
potrebbero
potrebbero
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potrebbero
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e non potrebbero turbarsi o addirittura inciampare coloro a cui si nega un incarico o una nomina se decidesse di farsi crescere la barba?
Questo non lo si mette mai in conto?
E ripeto, se io dicessi che portare la fede al dito mi causa inciampo perchè per me ha origine pagana tu te la toglieresti? Tutta la tua congregazione se la toglierebbe? Tutti i TdG se la toglierebbero?
![[SM=g2630692]](https://im2.freeforumzone.it/up/26/92/649780924.gif) |
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| 01/06/2016 20:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 239 | Città: RAVENNA | Età: 68 | |
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Purtroppo (lo dico non certo facendo i salti di gioia) a decidere quel che turba la coscienza di una congregazione sono i responsabili e non i singoli individui.
Tu saprai che ogni congregazione ha la propria coscienza. Quì a Ravenna la coscienza può essere leggermente diversa da Milano o altrove. Prendiamone atto.
Ci vorranno ancora molti e molti anni per uniformarci in quanto a scelte mature in abbigliamento e acconciatura, ma al momento ci dobbiamo adattare ... a fatica ma ci adattiamo. |
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| 01/06/2016 20:32 |
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giusyforever, 01/06/2016 20.02:
potrebbero
potrebbero
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potrebbero
potrebbero
potrebbero
potrebbero
potrebbero
e non potrebbero turbarsi o addirittura inciampare coloro a cui si nega un incarico o una nomina se decidesse di farsi crescere la barba?
Questo non lo si mette mai in conto?
E ripeto, se io dicessi che portare la fede al dito mi causa inciampo perchè per me ha origine pagana tu te la toglieresti? Tutta la tua congregazione se la toglierebbe? Tutti i TdG se la toglierebbero?
no.
Perché nelle riviste c'è scritto che anche se la fede ha un'origine pagana oggi ha un significato diverso, quindi se a te causa turbamento è un problema tuo.
Mentre nelle riviste c'è scritto che in alcuni paesi portare la barba non è considerato appropriato per un ministro cristiano e addirittura "portare la barba potrebbe impedire a un fratello di dare gloria a Dio con il proprio aspetto" da qui nasce l'eventuale turbamento e la possibilità di inciampo.
Quindi o aspetti che vengano indicati sulle riviste i paesi (possibilmente col cap per non sbagliarsi) dove è possibile dare gloria a Dio da barbuti o meglio sbarbarsi per non rischiare.
Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. |
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| 01/06/2016 20:40 |
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Perdonami... hai seguito quello che abbiamo detto? Che c'entrano fede (nuziale) o paganesimo? Che c'entrano regole e liste? Liste e riviste servono appunto ai deboli, non a chi è forte...
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) [Modificato da barnabino 01/06/2016 20:48] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 01/06/2016 21:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.334 | Moderatore | |
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giusyforever, 01.06.2016 20:02:
E ripeto, se io dicessi che portare la fede al dito mi causa inciampo perchè per me ha origine pagana tu te la toglieresti? Tutta la tua congregazione se la toglierebbe? Tutti i TdG se la toglierebbero?
il punto è che la fede non fa sorgere alcune chiacchiere mentre la barba purtroppo si
il fatto stesso che se ne sta qui a discutere per diverse pagine, dimostra che non si parla di qualcosa che non fa chiacchierare.
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 01/06/2016 21:22 |
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FrancescaGalvani, 01/06/2016 20.32:
Quindi o aspetti che vengano indicati sulle riviste i paesi (possibilmente col cap per non sbagliarsi) dove è possibile dare gloria a Dio da barbuti o meglio sbarbarsi per non rischiare.
pensi che la Torre di Guardia si metterà a fare un elenco di paesi dove la barba è d' uso comune e altri dove non lo è?
Oppure lo "spirito" che spinge la Torre di Guardia, col suo articolo, è un altro?
" 1 Noi, che siamo i forti, abbiamo il dovere di portare le infermità dei deboli, senza compiacere noi stessi. 2 Ciascuno di noi cerchi di piacere al prossimo nel bene, per edificarlo. 3 Anche Cristo infatti non cercò di piacere a se stesso, ma, come sta scritto: Gli insulti di chi ti insulta ricadano su di me. " (Rom. 15:1-3 CEI) |
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