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Datazioni col Carbonio C14

Last Update: 1/13/2021 11:38 PM
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2/28/2016 9:59 PM
 
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Facciamo il punto
In questo forum si è parlato spesso di questa tecnica di datazione, ma purtroppo non c'è mai stata una discussione del tutto incentrata sull'argomento "C14", per quanto io sappia. Ho già esposto alcuni miei dubbi al riguardo in un vecchio 3D, ora mi piacerebbe dialogare su questo metodo che spopola tra gli scienziati.
La cosa che vorrei è fare il punto della situazione.

Spiegatemi le difficoltà di questo metodo, ma soprattutto il fenomeno dell'acqua che dilava il C14, di cui non ho trovato nulla su Internet. Quali sono le prove?

A presto [SM=g27985]

Herrow!






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
~ Oscar Wilde (tratto dall'opera De Profundis)
2/29/2016 1:40 PM
 
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Io non ne so molto, ma in questo testo trovi informazioni interessanti

tdgforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Shalom
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2/29/2016 6:19 PM
 
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Re:
barnabino, 29/02/2016 13:40:

Io non ne so molto, ma in questo testo trovi informazioni interessanti

tdgforum.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Shalom




Mi piacerebbe leggerlo quel libro. Non immagino come procurarmelo, ma va beh...

Magari qualcuno può fare un riassuntino della critica riportata nel libro. Dai aspetto che qualcuno, come anto_netti e Iosseb, rispondano [SM=g27988]






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
~ Oscar Wilde (tratto dall'opera De Profundis)
2/29/2016 7:12 PM
 
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Prova qui

tdgonline.altervista.org/libri-consigliati/

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3/1/2016 9:03 AM
 
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Ciao Errow

Purtroppo, penso che volere ulteriori spiegazioni, oltre quelle che ti abbiamo dato, non si possono avere dalla scienza ufficiale. Perché credo, che nonostante tutto, nonostante la consapevolezza dell'inaffidabilità del metodo del Carbonio14, la scienza ufficiale ritiene ancora questo metodo, come il più efficiente.

Allora bisogna affidarsi a pubblicazioni che contestano tale metodo. E che non fanno parte della scienza ufficiale. Un po' come chi non vuole accettare l'evoluzione deve affidarsi a ciò che dicono i creazionisti o gli antievoluzionisti. Molto contestati naturalmente dalla scienza ufficiale. Purtropo è questa la situazione.

Difficile, quindi darti le informazioni che vorresti. Al momento non potrai sentir dire dalla scienza ufficiale: "Il metodo al Carbonio14 è sbagliato".

Prova a visitare anche questo sito. Ci sono tante pubblicazioni scientifiche, naturalmente che non saranno accettate dalla scienza ufficiale, ma scritte da scienziati.

www.azzurra7editrice.com/articoli-mirati.html

Ciao
anto_netti
3/4/2016 9:04 PM
 
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anto_netti, 01/03/2016 09:03:


Prova a visitare anche questo sito. Ci sono tante pubblicazioni scientifiche, naturalmente che non saranno accettate dalla scienza ufficiale, ma scritte da scienziati.

www.azzurra7editrice.com/articoli-mirati.html




Non sono riuscito a trovare qualcosa di interessante, prova tu... sicuramente sei più in grado di me [SM=g7405]


Comunque, quello che mi interessa, come a chiunque altro, è il fenomeno del dilavamento. Esiste qualche articolo, pagina web che spieghi questa pecca del c14? O dobbiamo riporre fede anche in questo? [SM=g27993]






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
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3/4/2016 11:12 PM
 
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Prova a contattare il dott. Catalano direttamente... qui trovi informazioni interessanti e più qualificate delle nostre

evoluzionescientifica.altervista.org

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3/4/2016 11:17 PM
 
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Se non ricordo male, la rivista Svegliatevi 22/03/1982 pag. 13, contiene un ottimo articolo sui vari metodi di datazione...non vorrei sbagliarmi ma forse si parlava anche di dilavamento.
L articolo è ancora valido dato che la scienza non ha cambiato di molto i metodi di datazione (questo la dice lunga sull interesse che c è a mettere in gioco o accertare senza preconcetti le prese di posizione ufficiali).
[Edited by dipassaggio01 3/4/2016 11:18 PM]
3/5/2016 3:08 PM
 
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Re:
dipassaggio01, 04/03/2016 23:17:

Se non ricordo male, la rivista Svegliatevi 22/03/1982 pag. 13, contiene un ottimo articolo sui vari metodi di datazione...non vorrei sbagliarmi ma forse si parlava anche di dilavamento.
L articolo è ancora valido dato che la scienza non ha cambiato di molto i metodi di datazione (questo la dice lunga sull interesse che c è a mettere in gioco o accertare senza preconcetti le prese di posizione ufficiali).




In realtà anche il libro Perspicacia vol.1 alla voce "Diluvio" dice: "Il Diluvio portò grandi cambiamenti: per esempio la durata della vita dell’uomo diminuì molto rapidamente. Qualcuno ha avanzato l’ipotesi che prima del Diluvio le acque sopra la distesa riparassero da radiazioni nocive e che, sparite le acque, le radiazioni cosmiche geneticamente nocive all’uomo siano aumentate. La Bibbia però non dice nulla al riguardo. Tra parentesi, qualsiasi variazione delle radiazioni avrebbe alterato la velocità con cui si forma il carbonio-14 al punto da invalidare tutte le date anteriori al Diluvio calcolate in base all’analisi radiocarbonica".

Però qui non si parla di dilavamento.

Mi piacerebbe reperire quella rivista, come faccio?






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
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3/5/2016 3:38 PM
 
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Contatta il sito che ti ho linkato.
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3/5/2016 8:44 PM
 
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Re:
barnabino, 05/03/2016 15:38:

Contatta il sito che ti ho linkato.



Va bene, vi terrò aggiornati

[SM=g1944981]






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
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3/7/2016 9:12 AM
 
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Ecco di seguito il testo dell'articolo di Svegliatevi.... però ho verificato meglio e non si parla di dilavamento.
E' tuttavia molto interessante per le tue ricerche in materia.
Ciao


Qual è l’età dei fossili?
“Fossile dell’uomo di Pechino portato alla luce in Cina: ha mezzo milione d’anni”
LEGGETE ogni tanto titoli del genere? Forse vi chiedete come fanno a sapere che il fossile ha mezzo milione d’anni.
Per stimare l’età dei fossili gli scienziati usano diversi metodi. Quelli in cui ripongono la massima fiducia sono i metodi radioattivi. Come funzionano? Sono veramente accurati?
Di solito non è il fossile a essere datato, ma un minerale radioattivo trovato nello stesso strato di roccia insieme al fossile.

Metodo del piombo e dell’uranio.
L’uranio è un elemento radioattivo che si trasforma molto lentamente in piombo. La forma comune dell’uranio, l’U-238, si disintegra a un ritmo tale che in 4.500 milioni di anni metà d’esso si trasforma in piombo. L’età di un minerale contenente uranio si può determinare misurando quanto piombo vi si è formato.
Quindi con un semplice calcolo basato sull’analisi chimica di un minerale per stabilire il contenuto di uranio e di piombo, se ne può determinare l’età. Ma l’analisi è complicata dal fatto che ci sono diversi isotopi del piombo, e dall’uranio 238 proviene solo il piombo 206. Pertanto il chimico deve ricorrere all’aiuto del fisico col suo spettrometro di massa per vedere in che quantità questo particolare isotopo è presente nel piombo.
Ad ogni modo, ci sono due importantissime ipotesi che devono essere esatte perché la risposta sia corretta:
Primo, che quando il minerale dell’uranio si formò nel magma della roccia fusa in via di raffreddamento non ci fosse piombo mischiato ad esso. Se era presente piombo in qualsiasi misura, la roccia di recente formazione sembrerebbe già vecchia di milioni di anni.
Secondo, che non sia sfuggito piombo dal minerale. Se un po’ di questo piombo indicatore fosse sfuggito da un vecchio minerale, esso risulterebbe molto più giovane in corso di analisi.
Si vede dunque che non è un metodo sicurissimo. Nondimeno, prestando la debita attenzione a tali possibilità, sono state attribuite date abbastanza attendibili a molte formazioni rocciose. Con questo metodo è stato stimato che le parti più vecchie della crosta terrestre hanno più di quattro miliardi di anni.
Ma i minerali dell’uranio non si trovano nelle stesse rocce dei fossili. Questo perché nelle rocce ignee, o anche in quelle che il calore ha trasformato, i fossili sarebbero andati distrutti. Quindi si devono usare altri metodi radioattivi per datare i fossili.

Metodo potassio-argon.
Il potassio è un elemento diffusissimo nel mondo minerale. Esso ha un rarissimo isotopo, il K-40, che si disintegra con un semiperiodo di 1.300 milioni di anni. La maggior parte si trasforma in calcio, ma l’11 per cento d’esso si disintegra in modo diverso, divenendo argon. L’argon è un gas inerte. Non si combina con altri elementi e di solito si trova solo nell’atmosfera. Ma i feldspati, minerali contenenti potassio che non è stato disturbato per lungo tempo, contengono argon a motivo del processo radioattivo.
Questa proprietà del potassio viene sfruttata nel caso che i fossili siano stati sepolti sotto cenere vulcanica. La teoria della datazione con il metodo potassio-argon è semplice. Quando un vulcano erutta, la roccia fusa che viene espulsa perde l’argon formatosi in precedenza dal potassio presente nella roccia. Cessata l’eruzione la roccia si solidifica, e il potassio, da cui l’argon è scomparso, ricomincia a produrlo. Così l’orologio potassio-argon è stato azzerato, e qualsiasi cosa rimasta sepolta sotto l’eruzione può essere datata analizzando le ceneri circostanti.
La teoria sembra logica, ma in pratica sorgono di nuovo difficoltà nelle ipotesi da cui si parte. Da un lato, la possibilità che dal minerale sia sfuggita una certa quantità di argon renderebbe troppo bassa la misurazione dell’età. D’altro lato, se l’argon non è stato tutto espulso dalla roccia fusa mediante il calore vulcanico, la datazione sarebbe errata sin dall’inizio.
L’errore sarebbe particolarmente grave nei casi in cui si usa il metodo potassio-argon per datare depositi relativamente recenti, diciamo depositi che hanno meno di qualche milione d’anni. La minima traccia di argon rimasta nelle ceneri causerebbe un errore enorme. Per esempio, se un minerale del potassio fosse stato sepolto, accumulando argon per un miliardo d’anni prima d’essere espulso nel corso di un’eruzione, allora, se nella cenere fosse rimasto anche solo l’ottavo dell’un per cento di argon, sembrerebbe che un osso sepolto di recente avesse già un milione d’anni.
L’errore potrebbe non essere grave trattandosi di un sedimento che avesse cento milioni di anni. Ma capirete che nel caso di un presunto antenato dell’uomo trovato nella gola di Olduvai in Tanzania, fossile che si afferma abbia uno o due milioni di anni, l’errore sarebbe notevole. È difficile leggere i secondi in un orologio che ha solo la lancetta delle ore.
A conferma della non attendibilità della datazione scientifica, notate quanto segue. Due scienziati volevano stabilire un rapporto fra un nuovo reperto e uno precedente, a cui era stata attribuita l’età di 65 milioni di anni. Tuttavia, il metodo potassio-argon indicava che il nuovo reperto aveva solo 44 milioni di anni, 21 milioni in meno. Nessun problema: volere è potere. I due scienziati “attribuiscono questo fatto alla perdita di argon o a impurità”, scrive Science News del 18 luglio 1981. Incerti quando conviene loro, dogmatici quando non gli conviene.

Metodo del radiocarbonio.
Questo metodo, basato sul semiperiodo del carbonio 14, che è di 5.500 anni, è molto più utile per misurare le età nell’arco della storia umana sulla terra. In questo caso non utilizziamo un elemento radioattivo che esiste dal tempo della creazione. Con un periodo così breve, il radiocarbonio sarebbe scomparso tutto secoli addietro. Ma questo isotopo si forma di continuo grazie alla pioggia di raggi cosmici sull’atmosfera terrestre.
Tutti gli organismi viventi hanno carbonio in ogni parte del corpo, e mentre sono in vita la proporzione del carbonio 14 nel loro corpo è pari a quella dell’anidride carbonica nell’atmosfera. Quando cessano di vivere e sono sepolti e non più a contatto con l’atmosfera, il carbonio 14 si disintegra e scompare. Quindi, se si porta alla luce un vecchio pezzo di legno o di carbone, si può misurare la parte rimasta di carbonio 14 e stabilire quanto tempo fa faceva parte di un albero vivo.
Questa è la teoria. In pratica però ci sono molte cose che possono falsare i risultati. Una cosa che può facilmente rovinare un esemplare è la possibile contaminazione con altri materiali che potrebbero contenere carbonio più vecchio o più giovane.
La domanda più seria, specie per quanto riguarda gli esemplari molto antichi, è se nell’antichità il radiocarbonio era presente nell’atmosfera nella stessa proporzione di oggi. Non è possibile stabilirlo con certezza, perché dipende dai bombardamenti di raggi cosmici, che sono notevolmente variabili e sporadici. Se ad esempio per qualche ragione, durante la primissima storia dell’uomo i raggi cosmici avevano in media solo la metà dell’intensità che hanno oggi, qualsiasi campione di quell’era apparirebbe di 5.500 anni più vecchio di quanto non sia in realtà.
Dato che non abbiamo nessun modo di sapere quanto erano intensi i raggi cosmici nelle ere passate, facciamo bene ad accettare le date stabilite in base al carbonio 14 solo per quel periodo in cui il metodo del radiocarbonio è stato calibrato con materiali storici, fino a circa 3.500 anni fa. Oltre quel periodo, le date possono essere via via più inesatte.
Quanto sono attendibili le date? Il fossile dell’uomo di Pechino ha veramente mezzo milione d’anni? Vediamo ciò che dice in merito l’Encyclopædia Britannica. Parlando di adattare fra loro fossili di animali simili rinvenuti in strati di diverse parti della terra, essa dice:
“Tali prove hanno portato alla conclusione provvisoria che la specie Homo erectus è effettivamente del primo Pleistocene medio. . . . sembrerebbe che i più giovani rappresentanti dell’H. erectus che la documentazione fossile ci offre, accettati incondizionatamente, siano il gruppo di Pechino in Cina, di Trinil a Giava, di Ternifine in Algeria e la scatola cranica dell’ominide 9 di Olduvai in Tanzania. Ripetute datazioni degli strati di Trinil, effettuate col metodo potassio-argon, hanno permesso di stimare la loro età in 550.000 anni. . . . sembrerebbe ragionevole proporre per l’Homo erectus un’età compresa tra il 1.500.000 e i 500.000 anni”.
Notate quanto tergiversare per evitare una dichiarazione precisa: parole come “provvisoria”, “sembrerebbe”, “stimare”, “ragionevole proporre”. Non è detto che il fossile di Pechino sia stato datato. Dopo un guazzabuglio di illazioni, la conclusione finale poggia su un’analisi in base a cui, se nel minerale del potassio rimane solo la millesima parte dell’argon che vi si era accumulato, questo potrebbe spiegare tutto il mezzo milione di anni. Quando guardiamo più in là dei titoli di giornale, riscontriamo che non c’è nessuna valida prova a sostegno delle tanto propagandate affermazioni circa l’antichità dei fossili di Pechino.

Se si vuole trovare da ridire sulla storia biblica della creazione dell’uomo, si possono usare le affermazioni contraddittorie dei metodi scientifici di datazione per giustificare la propria posizione. Ma per essere onesti bisogna ammettere che tali metodi sono troppo soggetti a errore e indegni di fiducia per riuscire a scuotere la fede di chi accetta la Bibbia come parola di verità di Dio.
[Edited by dipassaggio01 3/7/2016 9:15 AM]
3/24/2016 3:04 PM
 
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Re:
barnabino, 05/03/2016 15.38:

Contatta il sito che ti ho linkato.




Non sono riuscito a contattarlo. Come posso fare? Il sito web non presenta nessun sportello per inviargli un'email...






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
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3/24/2016 3:18 PM
 
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Forse puoi contattare il prof. Ferdinando Catalano attraverso il suo editore, Aracne.

Shalom
[Edited by barnabino 3/24/2016 3:25 PM]
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3/31/2016 4:04 PM
 
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Re:
barnabino, 24/03/2016 15.18:

Forse puoi contattare il prof. Ferdinando Catalano attraverso il suo editore, Aracne.

Shalom




Ho pensato che contattarlo così, di punto in bianco, potesse risultare scortese. Tanto vale la pena leggersi il suo libro. Purtroppo, dato che è difficile trovarlo in una libreria locale e, ahimé, non ho una carta prepagata per prenotarlo online,
chiedo a qualcuno di voi, che magari l'ha letto, di riassumere gli aspetti salienti riguardo alla sua critica nei confronti del C14.






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4/3/2016 8:23 PM
 
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Harrow, la ricerca deve essere tua.
Quindi è meglio che lo leggi tu, perché procedendo per sentito dire o per opinioni altrui, non potrai mai sfatare totalmente il tuo dubbio.
Poi, vuoi mettere il piacere di leggere un libro contro il dispiacere di farselo raccontare???
È come se ti descrivessi il gusto del cibo che sto mangiando: non è mai la stessa cos!
Buona cena [SM=g1871112]
4/4/2016 10:31 PM
 
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Re:
dipassaggio01, 03/04/2016 20.23:

Harrow, la ricerca deve essere tua.
Quindi è meglio che lo leggi tu, perché procedendo per sentito dire o per opinioni altrui, non potrai mai sfatare totalmente il tuo dubbio.
Poi, vuoi mettere il piacere di leggere un libro contro il dispiacere di farselo raccontare???
È come se ti descrivessi il gusto del cibo che sto mangiando: non è mai la stessa cos!
Buona cena [SM=g1871112]




Vorrei tanto acquistarlo, ma non ho mezzi per farlo. Tra l'altro per prenotarlo dovrei contattare una certa email, quindi non va bene. Preferisco una casa editrice affidabile.
Comunque non dico di spiegarmi il libro, sicuramente sarà pieno di nozioni fondamentali per capire la critica, ma vorrei un minimo che potesse togliermi il dubbio... [SM=g2037509]






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~ Oscar Wilde (tratto dall'opera De Profundis)
4/4/2016 10:45 PM
 
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Contatta l'autore, qui mi pare che nessuno sia in grado di fare un riassunto, visto il tema molto specifico.

Shalom
[Edited by barnabino 4/4/2016 10:47 PM]
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4/12/2016 5:03 PM
 
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Re:
barnabino, 04/04/2016 22.45:

Contatta l'autore, qui mi pare che nessuno sia in grado di fare un riassunto, visto il tema molto specifico.

Shalom




Certamente non vi chiedo un riassunto vero e proprio di quel libro, ma penso che quando criticate il metodo in questione, prendiate spunto da quel libro.
Comunque, ancora oggi non ho trovato niente in grado di invalidare le datazioni col C14.



Wikipedia riporta nozioni importanti riguardo all'accuratezza di questo metodo:

L'idea da cui deriva il metodo di datazione del radiocarbonio è semplice, ma sono occorsi anni per sviluppare la tecnica fino a raggiungere l'accuratezza di datazione auspicata.

A partire dagli anni sessanta, sono state condotte ricerche al fine di determinare quale fosse l'esatto rapporto tra 12C e 14C nell'atmosfera nel corso degli ultimi cinquantamila anni. I dati risultanti sono usati, sotto la forma di una curva di calibrazione, per convertire una data misura della quantità di 14C di un campione nella corrispondente età del campione. Oltre a tale conversione, occorre applicare opportune correzioni per tener conto di altri fattori, quali la diversa proporzione di 14C in differenti organismi (frazionamento) e la variazione dei livelli di 14C all'interno della biosfera (effetto pool di riserva).

Ulteriori complicazioni si sono aggiunte più recentemente, prima a causa dell'utilizzo dei combustibili fossili a partire dalla rivoluzione industriale dell'Ottocento, che ha introdotto nell'ambiente notevoli quantità di carbonio antico riducendo il livello di 14C in atmosfera, poi dai test nucleari al suolo effettuati negli anni cinquanta e sessanta del ventesimo secolo, che hanno provocato un notevole incremento di produzione 14C a causa della liberazione di neutroni.

Variazioni del rapporto tra 14C e 12C Modifica
Le variazioni del rapporto 14C/12C in differenti pool di riserva del ciclo del carbonio fanno sì che un calcolo dell'età di un campione effettuato direttamente dalla misura della quantità di 14C in esso contenuto dia spesso un risultato errato.

Vanno infatti considerate varie concause che conducono a differenti livelli di 14C nei campioni. Le sorgenti di errore si possono raggruppare in quattro tipologie principali:

variazioni del rapporto 14C/12C nell'atmosfera, sia relative alla zona geografica sia nel tempo;
frazionamento isotopico;
variazioni del rapporto 14C/12C in diverse parti del pool di riserva considerato;
contaminazioni.
Variazioni in atmosfera Modifica
Fin dai primi anni di utilizzo della tecnica, si comprese che l'accuratezza del risultato dipendeva dall'assunto che il rapporto tra i vari isotopi del carbonio fosse rimasto costante nei millenni precedenti. Al fine di verificare l'accuratezza del metodo vennero quindi condotte varie misurazioni su artefatti databili anche con differenti metodi e il risultato di tali misurazioni fu che le età rilevate erano in accordo con l'età reale degli oggetti.

Tuttavia, già nel 1958 Hessel de Vries dimostrò, misurando campioni di legno di età conosciuta, che il rapporto tra 14C e 12C era in realtà cambiato nel tempo e che vi erano significative deviazioni dai valori attesi. Questa discrepanza, a cui venne dato il nome di "effetto de Vries", venne misurata accuratamente tramite la dendrocronologia: studiando le variazioni nell'accrescimento annuale dei tronchi degli alberi fu possibile infatti costruire una sequenza ininterrotta di misurazioni, grazie al sovrapporsi delle serie di anelli di differenti campioni, ottenendo una ininterrotta sequenza di anelli del legno per i precedenti 8000 anni (ad oggi le serie sono state estese fino a 13900 anni).

La datazione del legno degli anelli stessi, dei quali è possibile stabilire con precisione l'età, ha fornito le richieste conferme dei livelli di 14C nell'atmosfera: con un campione di data certa e una misurazione di N atomi di 14C rimasti nel campione, si può calcolare a ritroso N0 - numero di atomi al momento della formazione dell'anello - e da lì il rapporto 14C/12C nell'atmosfera.

Le principali ragioni di queste variazioni sono la fluttuazione del ritmo di produzione di 14C, i cambiamenti di temperatura cauasti dalle glaciazioni e le variazioni derivanti da attività antropiche.

Variazioni del ritmo di produzione Modifica
Si osservano due differenti trend nelle serie di anelli degli alberi: una prima oscillazione a lungo termine con un periodo di circa 9000 anni, che causa l'"invecchiamento" delle date rilevate negli ultimi duemila anni e il "ringiovanimento" delle date rilevate precedenti, dovuto alle fluttuazioni della forza del campo magnetico terrestre che provocano una minore o maggiore deflessione dei raggi cosmici; e una seconda oscillazione a breve termine, composta da due cicli, uno di circa 200 anni e uno di 11 anni, causata da variazioni nelle emissioni solari, che cambiano il campo magnetico del Sole e provocano corrispondenti variazioni del flusso dei raggi cosmici.

Gli eventi geofisici che producono variazioni nella produzione di 14C sono di due tipi: inversione geomagnetica e spostamento del polo magnetico. Al verificarsi di un'inversione geomagnetica infatti, il campo magnetico terrestre diminuisce di intensità e rimane debole per migliaia di anni durante la transizione, per poi riprendere forza alla fine della transizione. Gli effetti degli spostamenti del polo magnetico, invece, si possono considerare una versione limitata e localizzata di quelli generat dall'inversione dei poli. In entrambi gli eventi, la diminuzione della forza del campo magnetico terrestre provoca un arrivo maggiore di raggi cosmici nell'alta atmosfera e quindi un aumento nella produzione di 14C. Vi è una pressochè assoluta certezza tuttavia che negli ultimi 50 mila anni tali fenomeni geomagnetici non si siano verificati.

Dato che il campo magnetico terrestre varia con la latitudine, con esso cambia anche il rateo di produzione di 14C, ma i fenomeni atmosferici miscelano i gas dell'atmosfera abbastanza rapidamente da non consentire a tali variazioni nella produzione di influenzare la concentrazione dell'isotopo di più dello 0,5% sulla concentrazione globale, vicino al limite di tolleranza delle misurazioni per la maggior parte degli anni.

L'effetto risulta invece chiaramente visibile per le variazioni di concentrazione nell'anno 1963, causati dai test nucleari in atmosfera di quell'anno: negli anelli di accrescimento degli alberi si sono rilevate sostanziali differenze di concentrazione di 14C in dipendenza della latitudine dove gli alberi erano cresciuti.

Il carbonio 14 può essere prodotto anche a livello del terreno, principalmente dalla penetrazione di raggi cosmici fino al suolo, ma anche a causa della fissione dell'uranio naturalmente presente nell'ambiente. Queste fonti di neutroni producono atomi di 14C al ritmo di 10-4 atomi per grammo per secondo, che non è sufficiente per avere impatto sufficiente nelle misurazioni.[1] Ad altitudini maggiori il flusso di neutroni può essere sostanzialmente maggiore e, per gli alberi che crescono ad elevate altitudini vi è anche maggior rischio di essere colpiti da un fulmine, evento che produce neutroni. Tuttavia esperimenti nei quali i campioni di legno sono stati sottoposti ad irraggiamento con neutroni, si è mostrato come gli effetti nel carbonio contenuto sono minori rispetto al carbonio libero in atmosfera; rimane comunque la possibilità che campioni rimasti per lungo tempo ad elevate altitudini (come ad esempio antichi tronchi di pino) possano mostrare qualche effetto.

Impatto dei cicli climatici Modifica
Dato che la solubilità della CO2 in acqua aumenta al diminuire della temperatura, nei periodo glaciali si è avuto un maggior assorbimento dell'anidride carbonica atmosferica da parte degli oceani. Inoltre, il carbonio intrappolato nei ghiacciai esaurisce il suo contenuto di 14C durante la vita del ghiacciaio e, all'aumentare delle temperature, lo scioglimento del ghiaccio rilascia nell'ambiente il carbonio in esso contenuto, contribuendo alla riduzione del rapporto 14C/12C globale.

Le variazioni climatiche producono inoltre cambiamenti nella biosfera, dato che i periodo più caldi portano ad una maggiore presenza di animali e piante.

L'effettiva incidenza di tutti questi fenomeni nella misurazione del radiocarbonino ai fini della datazione non è attualmente conosciuto.

Effetti dell'attività antropica Modifica

14C atmosferico, Nuova Zelanda[2] e Austria.[3] La curva della Nuova Zelanda è rappresentativa per la situazione dell'emisfero meridionale, quella dell'Austria per quello settentrionale. I test di armi nucleari hanno pressoché raddoppiato la concentrazione di 14C atmosferico nell'emisfero settentrionale.[4] Nel grafico è indicata la data in cui il trattato PTBT ha avuto effetto.
Carbone e petrolio iniziarono ad essere bruciati in grande quantità durante il XIX secolo. Entrambi sono sufficientemente antichi da non contenere quantità apprezzabili di 14C, cosicché il risultato è stato che la CO2 rilasciata ha sostanzialmente diluito il rapporto 14C/12C. La datazione di oggetti dell'inizio del ventesimo secolo produce quindi una data apparente significativamente più antica di quella reale.

Per la stessa ragione, le concentrazioni di 14C sono rimaste significativamente inferiori nei dintorni delle grandi città rispetto alla media globale. L'effetto dei combustibili fossili (conosciuto come "effetto Suess" dal nome di Hans Suess, che per primo lo riportò nel 1955) avrebbe dovuto portare alla riduzione dello 0,2% dell'attività del 14C se si fosse distribuita uniformemente nei serbatoi globali, ma a causa del lungo ritardo nella miscelazione con le acque oceaniche profonde, l'effetto misurato attualmente è una riduzione del 3%.

Un più rilevante effetto si è prodotto a causa dei test nucleari al suolo, che tra il 1950 e il 1963 (anno in cui sono stati vietati dai trattati) hanno prodotto alcune tonnellate di 14C a causa dell'ingente numero di neutroni rilasciati. Se l'isotopo di carbonio si fosse immediatamente diffuso in tutto il pool globale dello scambio di carbonio, si sarebbe verificato un aumento del rapporto 14C/12C di pochi punti percentuali, ma l'effetto immediato è stato il raddoppio del 14C in atmosfera, con un picco intorno al 1965; da allora, la diluizione negli altri serbatoi ha ridotto gradatamente il rapporto.

Frazionamento isotopico Modifica
La fotosintesi clorofilliana è il principale processo grazie al quale il carbonio si trasferisce dall'atmosfera agli esseri viventi. Esistono due processi fotosintetici maggioritari: il ciclo C3, usato dal 90% delle piante, e il ciclo C4, usato da piante che vivono in luoghi dove vi è scarsità d'acqua.

Entrambi i cicli fotosintetici C3 e C4 coinvolgono in prevalenza atomi di carbonio leggeri, con il 12C assorbito un po' più facilmente del 13C, a sua volta assorbito più facilmente del 14C. La differenza nell'assorbimento dei tre isotopi del carbonio porta a differenti rapporti 13C/12C e 14C/12C nelle piante rispetto ai rapporti presenti in atmosfera.

Questo fenomeno viene chiamato frazionamento isotopico.

Per tener conto di questo fenomeno nelle misurazioni, viene effettuata una misurazione del rapporto 13C/12C nel campione, che viene poi confrontato con il rapporto standard di questi due isotopi (viene usato il rapporto 13C/12C in quanto è più facile da misurare rispetto al rapporto 14C/12C, che può poi essere facilmente derivato dal primo).

Il valore del rapporto, conosciuto come δ13C, viene così calcolato:

\mathrm{\delta ^{13}C} = \Biggl( \mathrm{\frac{\bigl( \frac{^{13}C}{^{12}C} \bigr)_{sample}}{\bigl( \frac{^{13}C}{^{12}C} \bigr)_{PDB}}} -1 \Biggr) \times 1000\ ^{o}\!/\!_{oo}
Dato che il rapporto standard 13C/12C prevede un elevato contenuto di 13C, la maggior parte delle misurazioni del δ13C forniscono valori negativi: i valori per le piante che adottano il ciclo C3 vanno tipicamente dal −30‰ al −22‰, con una media del −27‰; per le piante C4 il valore è tra −15‰ e −9‰, con una media del −13‰. Per confronto, la CO2 atmosferica ha un δ13C del −8‰.


Pecore sulla spiaggia di North Ronaldsay. In inverno, queste pecore si nutrono di alghe marine, che hanno un δ13C maggiore dell'erba; campioni estratti da queste pecore presentano un δ13C intorno al −13‰, molto superiore a quello delle pecore nutrite con erba.
Per gli organismi marini, i dettagli delle reazioni di fotosintesi sono molto meno ben conosciuti; misure del δ13C del plancton vanno dal −31‰ al −10‰, con la maggioranza situata tra il −22‰ e il −17‰.

I valori del δ13C per gli organismi marini fotosintetici dipende anche dalla temperature: quando l'acqua è più calda, infatti, la solubilità della CO2 diminuisce, il che significa che è disponibile una minor quantità di anidride carbonica per le reazioni di fotosintesi: a 14 °C i valori del δ13C sono maggiori, raggingendo il −13‰; a temperature inferiori, la CO2 diventa più solubile e quindi gli organismi marini dispongono di quantità maggiori, il frazionamento aumente e il δ13C arriva fino al −32‰.

Il valore del δ13C per gli animali dipende dalla loro dieta: un animale che mangia cibo con elevato δ13C avrà un δ13C maggiore di uno che mangia cibo con minore δ13C. inoltre vi sono altri processi biochimichi che possono avere un impatto su risultati; ad esempio, i minerali e il collagene delle ossa hanno tipicamente una concentrazione maggiore di 13C rispetto a quella che si trova nel cibo e questo si riflette anche negli escrementi, che hanno una concentrazione di 13C inferiore a quella che si trova nel cibo.[5]

Dato che l'isotopo 13C è pari a circa l'1% del carbonio di un campione, il rapporto 13C/12C è misurabile con estrema precisione mediante la spettrometria di massa. Attraverso vari esperimenti si sono rilevati i valori di δ13C di molte piante e di svariate parti di animali come le ossa e il collagene, ma risulta più preciso, durante l'analisi di un campione, rilevare direttamente il valore del δ13C piuttosto che affidarsi ai dati pubblicati.

Visto che la differente presenza di 13C rispetto al 12C è proporzionale alla differenza di massa atomica dei due isotopi, una volta trovato il valore δ13C, si può calcolare facilmente la quantità di 14C originariamente presente, che sarà pari alla metà del 13C.

L'interscambio di CO2 e carbonati tra l'atmosfera e la superficie dell'oceano è anch'hesso soggetto a frazionamento, dato che il 14C si dissolve nell'acqua più facilmente del 12C. Tale fattore porta ad un incremento del rapporto 14C/12C negli oceani di circa l'1,5% rispetto al rapporto in atmosfera. L'incremento cancella quasi interamente il decremento causato dalla risalita di acqua dall'oceano profondo (che contiene carbonio antico e quindi pressoché privo di 14C), in modo che le misure dirette della radiazione proveniente dal 14C sono simili a quelle del resto della biosfera. Le correzioni introdotte per tener conto del frazionamento isotopico, che consentono di confrontare le date ottenute dal metodo di datazione al radiocarbonio in differenti parti della biosfera, provocano un'apparente età dell'acqua di superficie oceanica di circa 400 anni.

Effetti dei pool di riserva Modifica
L'originale ipotesi di Libby assumeva che il rapporto tra 14C e 12C nei pool di riserva del ciclo del carbonio fosse costante all'interno della biosfera, ma in seguito vennero evidenziate differenze notevoli, legate a svariate cause.

Effetto marino Modifica
L'anidride carbonica presente nell'atmosfera si trasferisce negli oceani dissolvendosi nell'acqua di superfice come ioni carbonato e bicarbonato; contemporaneamente, gli ioni carbonato ritornano nell'aria sotto forma di CO2.

Questo processo di scambio porta 14C dall'atmosfera alle acque superficiali, ma il carbonio così introdotto impiega molto tempo a percolare nell'intero volume dell'oceano: gli strati più profondi delle acque oceaniche si mescolano molto lentamente con quelli più superficiali, spinte dai movimenti ascendenti e discendenti delle masse d'acqua, che si verificano principalmente nelle zone prossime all'equatore, ma che sono influenzati anche da altri fattori quali la topografia del fondo oceanico e delle linee costiere, dal clima e dalla direzione dei venti.

In media, il mescolamento tra le acque di superficie e quelle profonde impiega un tempo molto maggiore del rimescolamento della CO2 atmosferica con le acque della superficie. Il risultato netto è che l'acqua delle profondità oceanee risulta avere un'età apparente di varie migliaia di anni; il rimescolamento delle acque profonde con quelle superficiali, al netto delle correzioni dovute al frazionamento, dà all'acqua di superficie un'età apparente di centinaia di anni e inoltre, dato che il rimescolamento è differente nei diversi luoghi, si ottiene un ringiovanimento medio di 440 anni ma con deviazioni locali che raggiungono anche le centinaia d'anni persino tra zone geograficamente vicine.

L'effetto si ripercuote agli organismi marini, come le conchiglie, e i mammiferi marini quali balene e foche, che hanno livelli di radiocarbonio corrispondenti ad età di centinaia di anni.

Questi effetti del pool di riserva marino variano sia nel tempo sia geograficamente: ad esempio, vi sono prove che durante il Dryas recente, un periodo di condizioni climatiche fredde di circa 12000 anni fa, la differenza apparente d'età dell'acqua marina in superficie crebbe fino a 900 anni, per stabilizzarsi sui 400-600 anni una volta che il clima divenne nuovamente caldo.

Effetto dell'acqua dura Modifica
Quando il carbonio dell'acqua è ottenuto da carbonio antico, il risultato è una riduzione del rapporto 14C/12C.

Ad esempio, le acque dei fiumi che passano su rocce calcaree, le quali sono composte principalmente da carbonato di calcio, acquisiscono ioni carbonato e, allo stesso modo, l'acqua di falda può contenere carbonio sciolto dalle rocce attraverso cui è passata. Dato che il carbonio delle rocce è pressoché privo di 14C, il risultato è che l'età apparente dell'acqua risulta migliaia di anni più vecchia, e allo stesso modo viene influenzata l'età apparente di piante e animali che vi vivono.

Quest'effetto, essendo associato alle acque ricche di calcare, viene denominato "effetto dell'acqua dura".

L'effetto non è tuttavia confinato agli organismi che vivono nell'acqua dei fiumi, ma si espande a quelli che vivono in ambienti prossimi alle rive cibandosi di organismi cresciuti nell'acqua, e agli organismi marini che vivono nei pressi delle foci dove l'acqua marina si mescola a quella dolce (l'effetto sembra non influenzare le piante che vivono su suoli ricchi di calcare, che a quanto sembra assorbono il carbonio mediante la fotosintesi e non lo assimilano dal terreno).

Non è possibile dedurre l'impatto dalla durezza dell'acqua: il carbonio antico non viene necessariamente incorporato immediatamente dalle piante e dagli animali, e il ritardo con cui ciò avviene ha un impatto ridotto sull'età apparente dei campioni.

Il metodo utilizzato per determinare la dimensione dell'errore introdotto da questo effetto consiste nel misurare l'età apparente di campioni moderni e dedurre di conseguenza una stima di quello del campione da analizzare.

Vulcanismo Modifica
Le eruzioni vulcaniche emettono grandi quantità di carbonio nell'aria, di origine geologica e quindi privo di 14C rilevabile, cosicché nelle vicinanze dei vulcani il rapporto 14C/12C è inferiore al valore atteso. Le emissioni riguardano i vulcani attivi ma possono essere prodotte anche da quelli dormienti. Le piante che utilizzano l'anidride carbonica derivante dall'attività vulcanica hanno quindi un'età apparente maggiore di quella reale.

Tuttavia, analizzando le piante dell'isola greca di Santorini, distrutta migliaia di anni fa da un'eruzione, si è notato che non sembrano aver risentito, se non minimamente, di tale effetto.

Effetto emisfero Modifica
Gli emisferi nord e sud hanno sistemi di circolazione atmosferica sufficientemente indipendenti tra loro, sufficienti a far si che vi sono elevati ritardi nella miscelazione dell'atmosfera.

Il rapporto tra gli isotopi di carbonio è differente tra i due emisferi: in quello meridionale il rapporto 14C/12C è minore e provoca un'aggiunta di 30 anni all'età apparente.

La causa di tali differenze è con tutta probabilità da identificarsi nella maggiore estensione della superficie coperta da oceani nell'emisfero meridionale, che aumenta di conseguenza la quantità di carbonio scambiata tra superficie dell'oceano e atmosfera; dato che l'effetto marino descritto precedentemente provoca il rilascio di carbonio più antico nell'atmosfera, il 14C viene tolto dall'aria dell'emisfero meridionale più rapidamente rispetto a quello dell'emisfero settentrionale.

Effetto isola Modifica
Si è ipotizzato che debba esistere un "effetto isola" analogo al meccanismo che spiega l'"effetto emisfero": dato che le isole sono circondate d'acqua, lo scambio di carbonio con l'atmosfera dovrebbe ridurre il rapporto 14C/12C degli organismi insulari.

All'interno del medesimo emisfero, tuttavia, le perturbazioni sembrano essere in grado di rimescolare l'atmosfera con una velocità sufficiente a rendere non misurabile la differenza.

Le curve di calibrazione ottenute nei laboratori di Seattle e Belfast, ottenute rispettivamente da alberi cresciuti in Nord America e in Irlanda, mostrano una sostanziale coerenza, facendo propendere per l'ininfluenza dell'"effetto isola".

Contaminazione Modifica
Qualunque aggiunta di carbonio di età differente da quella del campione da analizzare provoca una misurazione inaccurata.

La contaminazione con carbonio recente fa sembrare il campione più giovane della realtà. Tale effetto risulta maggiore per i campioni più antichi: un campione vecchio di 17 000 anni contaminato dell'1% con carbonio moderno lo fa apparire 600 anni più giovane, mentre un campione vecchio di 34 000 anni contaminato con la stessa quantità di carbonio moderno causa un errore di 4 000 anni.

La contaminazione con carbonio antico, nel quale tutto il 14C è decaduto, provoca un errore di datazione nel senso opposto, che però non dipende dall'età del campione: una contaminazione dell'1% sposta indietro l'età di 80 anni, indipendentemente dall'età effettiva del campione.

La contaminazione può essere provocata dal contatto del campione con materiali o contenitori che contengano carbonio, come ad esempio cotone, cenere, etichette di carta, borse di stoffa e alcuni conservanti come il polivinile acetato.

La contaminazione può avvenire anche prima della raccolta del campione: il contatto con acidi umici, sostanze prodotte dalla biodegradazione microbica dei materali biologici, o quello con i carbonati contenuti nel suolo, sono esempi di contaminazioni di cui occorre tener conto; ma esistono anche altri fenomeni naturali da considerare, quali ad esempio lo scambio di atomi di carbonio tra le conchiglie e l'ambiente circostante.

it.m.wikipedia.org/wiki/Metodo_del_carbonio-14






Preti e gente che adoperano frasi senza misura parlano, alle volte, della sofferenza come d'un mistero. Invece essa è una rivelazione. Fa distinguere delle cose che non si erano mai vedute prima e permette di considerare l'insieme della storia da un punto di vista tutt'affatto diverso.
~ Oscar Wilde (tratto dall'opera De Profundis)
1/13/2021 11:41 AM
 
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anto_netti, 01/03/2016 09:03:

Purtroppo, penso che volere ulteriori spiegazioni, oltre quelle che ti abbiamo dato, non si possono avere dalla scienza ufficiale. Perché credo, che nonostante tutto, nonostante la consapevolezza dell'inaffidabilità del metodo del Carbonio14, la scienza ufficiale ritiene ancora questo metodo, come il più efficiente.

Allora bisogna affidarsi a pubblicazioni che contestano tale metodo. E che non fanno parte della scienza ufficiale...

Il libro a cui facevo riferimento nella discussione legata alla degenerazione cellulare ovvero il libro"ho camminato sopra l'arca di Noè " di Angelo palego rientra tra queste pubblicazioni che contestano l'infallibilità del metodo del carbonio 14

In questo libro viene dedicato mi pare un intero capitolo per spiegare perché fossili del genere Homo vengono datati vecchi di milioni di anni quando la Bibbia fa risalire la presenza dell'uomo solo a 6000 anni fa e anche per spiegare perché la longevità umana si è ridotta drasticamente dopo il diluvio
[Edited by claudio2018 1/13/2021 11:42 AM]
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