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continuiamo a farci del male con le stufe a pellets

Ultimo Aggiornamento: 30/03/2016 14:51
03/12/2015 19:30
 
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bico
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la motivazione che spinge le persone ad acquistare stufe a pellet è quella di ridurre la spesa energetica al minimo possibile, sia come costo di esercizio, sia come costo iniziale dell’impianto. A pagare le spese del loro risparmio sono gli abitanti che vivono nelle loro vicinanze a cui viene rubato il diritto a respirare aria pulita e libera da particolato e prodotti dannosi. Il problema è accentuato soprattutto nei centri abitati.
e pensare che abbiamo il metano che sarebbe una fonte di energia pulita
[SM=x1436672] [SM=x1436658] [SM=x104366]
04/12/2015 13:02
 
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Hai ragione, anzi il pellet è una vera rottura.
Solo un problema: costa la metà del metano.
PEr il problema particolato.... non starei a guardare il pelo nell'uovo visto che a un km in linea d'aria passa una bella autostrada.
10/12/2015 14:39
 
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bico
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non e' un pelo nell'uovo rimonya, a parte che l'intera pianura Padana e' asfissiata dalle polveri sottili, ma se hai uno scarico di una stufa a pellets a pochi metri da casa tua devi sommare i fattori,il risultato e' pesante .
Secondo me gia' a 500 metri dall'autostrada le polveri di questa influiscono poco nel conto globale.
10/12/2015 15:32
 
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Premesso che se le stufe emettono polveri sottili è anche vero che su altri fronti inquinano meno rispetto ad altri combustibili gassosi (fonte AIEL).

Io in auto vado a metano, voi?
11/12/2015 22:53
 
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Costi di riscaldamento elevati
Buona sera a tutti, è vero che i costi per il riscaldamento ai nostri giorni vanno ad incidere pesantemente sul bilancio delle famiglie, oltre al carico sull'inquinamento atmosferico.

Proprio per risolvere questa situazione, la mia società sta distibuendo ALADINO, un'apparecchiatura elettronica innovativa ed esclusiva che, oltre a far risparmiare dal 30 al 40% sul consumo del combustibile della caldaia quindi con un notevole abbattimento dei costi, riduce del 75% l'emissione di CO nell'atmosfera quindi una riduzione importante dell'inquinamento.

Chi fosse interessato/a a maggiori info, potete contattarmi al numero 3406185606 oppure via mail a stefano.scappini@bbsnetwork.it  
12/12/2015 13:17
 
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Sì certo e stanotte passerà una santa cieca a portare regali a tutti i bimbi del mondo.
18/12/2015 21:18
 
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Buona sera Rimonya, visto il periodo so che potrebbe sembrare una battuta festosa, ma questo apparecchio esiste nel mercato Italiano già da 1 anno, merito della BBS Network srl a Mazzo di Rho MI che è l'azienda per la quale collaboro, e nel mercato europeo da circa 8 anni quindi, se può essere di suo interesse risparmiare in questo senso, se mi da il suo indirizzo le mando una mail con della modulistica per documentarsi poi, in caso di qualche chiarimento, sarò felice investire una mezz'oretta del mio tempo per darle tutte le risposte che necessita !!!
[Modificato da StefanoScappini 18/12/2015 21:21]
21/02/2016 19:04
 
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qualcuno è caduto nella tentazione di comprare questo miracoloso ritrovate della tecnica (e della tattica) che ha portato un risparmio del 30% nei consumo delle centrali atomiche del pianeta e che quindi da domattina l'energia elettrica ce la tirano nella schiena??
un vero peccato...
eppure l'azienda da lui pubblicizzata conta molto sulle capacità persuasive dei suoi collaboranti collaboratori.....
probabilmente è stato troppo allegro nelle sue percentuali...
forse se stava su un più ipotetico 10-15% massimo, qualche pollo lo trovava di sicuro...


"... Non vogliate negar l'esperienza
di retro al sol, del mondo sanza gente.
Considerate la vostra semenza
fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza"
Ulisse nell'inferno di Dante.
23/02/2016 21:20
 
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Per "il cieco"
Carissimo, mi dispiace deludere la sua ironia.

Questa apparecchiatura è presente nel mercato europeo da ben oltre 6 anni, in Italia da oltre 1 anno e già molte famiglie godono del loro risparmio !!!
Il sito internet apposito www.aquacorrente.it è in creazione !!!

Se lei ha interessi, solo incontrandoci di persona ci potremmo confrontare !!!

Sarà mio piacere mettere a disposizione del tempo per darle tutte le informazioni possibili mostrandole una documentazione e rispondere ad eventuali domande le possano sorgere.

Quando le va meglio, Sabato 5 Marzo alle 20:30 o già Venerdì 26 Febbraio alle 18:00 ???
Mi chiami pure al mio cellulare per fissare l'appuntamento.
Sono certo che trascorreremo una mezz'oratta fantastica.

Riguardo la manipolazione, non se ne offenda ma la deludo !!!
Non è per noi !!!
[Modificato da StefanoScappini 23/02/2016 21:42]
24/02/2016 14:13
 
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tieni duro stefano, tieni duro...
lo so che sto per romperti le uova nel paniere tornando serio e lasciando per un attimo da parte l'ironia, ma quel brevetto numero xxxyyyxxxyyy con cui la ditta si vanta di aver scoperto l'acqua calda (in tutti i sensi) da almeno sei anni, è stato realizzato in diverse case di cui mi sono occupato almeno una trentina di anni fa e che ha funzionato egregiamente fino a due anni fa a casa mia, cioè fino a quando ho montato una stufa a legna ed eliminato per sempre (si, per sempre), la caldaia a gas...
ah, non mi sono inventato nulla e non sono un genio, intendiamoci, lo hanno insegnato anche a me, questa e altre sciocchezzuole, chi lo ha fatto prima di me.
io comprendo l'imprenditorialità e la fede, virtù ormai alla portata di tutti e che per ovvie ragioni non si discutono, ma per avere gli stessi risultati di cui parli tu, forse anche migliori, basta togliere la caldaia a gas e montare una stufa a legna: hai già un risparmio del 40-50% sulle spese di riscaldamento senza dover montare un caminetto in aggiunta alla già presente caldaia di casa, con tutti i problemi del caso che comporta avere due tipi di combustibile, e relativa doppia spesa.
addirittura puoi anche avere un risparmio, in termini economici e pratici, montando un tubo di scarico maggiore sul tubo di scarico fumi già esistente, ovviamente dove si può fare, avendo però l'accortezza di montare una serie di lamelle in alluminio che avvolgono il tubo di scarico fumi interno in maniera elicoidale (più facile da fare che da spiegare) e montando a valle una ventola, anche a 12 volt per un risparmio energetico, che spingerà verso l'alto l'aria aspirata dall'interno della stanza, per farla uscire poi attraverso una feritoia all'altezza desiderata nella stanza attigua o, per chi come me ha un solaio disponibile, in altre stanze (ci sono comunque degli accorgimenti e delle misure da tenere conto che impediscano al fumo di raffreddarsi troppo)...
come vedi le soluzioni non mancano e la fantasia, o la pratica, possono farti sbizzarrire, oltre che mantenerti occupato, e farti risparmiare dei bei soldini.
comunque quattro conti li mettiamo in chiaro, così almeno la gente capisce, la gente capisce subito quando parli di palanche, e si fa un'idea in merito (partiamo dal presupposto che debbo costruire tutto di nuovo):
costo medio di una caldaia a gas (che per legge deve essere a condensazione) per un appartamento medio di circa 120mq: 1500-1700 € (cifra ipotetica che però si avvicina alla realtà) a cui aggiungere qualche altro biglietto da cento per certificati, documenti vari, altri ammennicoli che spuntano come funghi e 100 euro l'anno per la relativa pulizia.
risparmio annuale, rispetto alla caldaia a gas tradizionale, attorno ai 150-180€ ma abbiamo spese di impiantistica maggiori del 15-20% di cui bisogna tener conto.
poi dobbiamo acquistare il caminetto addizionale che "aiuta" la caldaia a scaldare l'acqua il cui costo ipotizziamo essere XXYY € ed eventualmente aggiungere il costo dell'idraulico che adeguerà l'impianto già esistente.
a questo punto il risparmio energetico annuale andrà ad essere di circa 300-350 € a cui aggiungere i 150-180 € di prima, raggiungendo così un ragguardevole 400-500 € circa la metà del costo totale che un utente spende in un anno.
un risultato esaltante, non c'è dubbio...
però...
eh si, però...
ci sono sempre dei però:
ci stiamo dimenticando che dobbiamo acquistare la legna (io la pago 12,5 euro al q.le) e dobbiamo avere anche il posto dove metterla...
però a questo punto se compri una caldaia a legna decente (non quei giocattoli da Leroy merden o da fiera del legno buoni solo per farci le costicine a ferragosto), una caldaia cioè fatta come dio comanda di cui evito di fare pubblicità, tanto a lei non serve visto che da 50 anni viene costruita nello stesso modo: pochi fronzoli ma buoni, niente elettronica, la legge di Murphy è sempre in agguato, solida e pesante il giusto.
da 50 anni ha gli stessi ottimi risultati e viene tramandata di famiglia in famiglia o di amico in amico perchè è ottima ed economicamente vantaggiosa: con 400-450€ l'anno(più o meno la stessa cifra che ti serve per alimentare il caminetto aggiuntivo) io scaldo casa mia h24 (casa singola con appartamento da 120 mq + altrettanti tra taverna e garage) e non ho più nessuna bolletta del gas che mi toglie il fiato quando la leggo.
quindi riassumendo, comprando una stufa a legna decente (rendimento termico certificato superiore al 90% con andatura massima a 11,6 Kw/h) spendi tanto quanto il caminetto aggiuntivo, la alimenti tanto quanto il suddetto caminetto, forse meno perchè una stufa ha un indice di sfruttamento, o una resa energetica che dir si voglia, superiore a quella di un caminetto, ma non hai la spesa del gas e i relativi pericoli intrinsechi...
se poi la vuoi togliere del tutto, la bolletta intendo, devi fare altre cosine interessanti, ma qui scendiamo in un campo per esperti del settore o per chi come me ha un hobby del tutto particolare e che da tempo stanno studiando e lavorando per avere una casa autonoma sotto tutti i punti di vista (acqua, luce, riscaldamento, eccetera)...

PS
anche questo ritrovato "antico" gode degli stessi vantaggi fiscali di tutte le altre novità atte a risolvere per sempre i mali del pianeta...

però tu continua pure col tuo lavoro e con la tua idea, non sia mai che si tarpino le ali di un imprenditore, il quale con tutta la buona volontà del caso sta cercando di portare a casa la pagnotta quotidiana...
eventualmente servissero spiegazioni in merito o dritte, il sito non è in costruzione ma da molti anni presente e all'avanguardia su tutti i fronti in cui l'energia, l'ambiente, il fai da te e i consigli la fanno da padroni:
www.energeticambiente.it
e adesso torno ad essere ironico [SM=g27811]
[Modificato da il cieco 24/02/2016 14:37]


"... Non vogliate negar l'esperienza
di retro al sol, del mondo sanza gente.
Considerate la vostra semenza
fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza"
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24/02/2016 16:10
 
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il cieco
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Il cieco, vedo che lei è una persona molto in gamba !!!

Sa cosa le dico ???
una persona così in gamba come lei mi farebbe molto piacerebbe averla nel mio TEEM perchè insieme potremmo fare grandi cose.

C'è un fatto però, io non stò alludendo a nessun caminetto da lei citato ma ad un'apparecchiatura che produce ossidrogeno.
Sicuramente via messaggio non mi sono spiegato bene !!!

Certo, il Brevetto infatti non è Italiano bensì Bulgaro, solo noi di BBS l'abbiamo portato in Italia, adattato alla normativa e lanciato nel mercato Italiano con produzione interamente Italiana !!!

Come le dicevo, mi contatti al mio cellulare per un incontro così da approfondire l'argomento, magari con la sua esperienza può essere utile anche al suo Business.
24/02/2016 16:13
 
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Il cieco, vedo che lei è una persona molto in gamba !!!

Sa cosa le dico ???
una persona così in gamba come lei mi farebbe molto piacerebbe averla nel mio TEEM perchè insieme potremmo fare grandi cose.

C'è un fatto però, io non stò alludendo a nessun caminetto da lei citato ma ad un'apparecchiatura che produce ossidrogeno.
Sicuramente via messaggio non mi sono spiegato bene !!!

Certo, il Brevetto infatti non è Italiano bensì Bulgaro, solo noi di BBS l'abbiamo portato in Italia, adattato alla normativa e lanciato nel mercato Italiano con produzione interamente Italiana !!!

Come le dicevo, mi contatti al mio cellulare per un incontro così da approfondire l'argomento, magari con la sua esperienza può essere utile anche al suo Business.
24/02/2016 17:53
 
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An ecco, l'ossidrogeno...
il combustibile dall'acqua.
In pratica si usa energuia per scindere l'ossigeno e l'idrogeno da una molecola d'acqua e poi lo si fa riossidare producendo calore (molto).
Secondo le leggi attualmente conosciute della termodinamica però, il processo ha rendimenti <1 quindi non è vantaggioso.
Interessante invece il fatto che i bulgari siano riusciti ad utilizzarlo in mamiera così redditizia , per loro?
Il cieco non vuole crederci... pazienza. Io ci credo, ma con il pellet già spendo 50 % in meno e quindi chi me lo fa fare?
25/02/2016 10:13
 
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Non é questione di credere o meno alle fat turchine o ai mirabolanti, sulla carta e mai sulla carta, effetti speciali fantascientifici, il fatto é che giocare con l'acqua per produrre il gas di brown (o ossidrogeno che dir si voglia) non é un giochetto da ragazzi.
La cina, detentrice di diversi brevetti in materia da almeno 25 anni (checché ne dica il nostro amico) non la sta usando su larga scala nonostante la sua fame immensa di energia.
I consumatori delle nostre latitudini che usano tale "novitá" non sono esenti da problemi di varia natura che va dalla necessitá di avere un impianto elettrico in casa di ottima (ottima, non buona) fattura, cavi di sezione adeguata (gli ampere in gioco sono piuttosto alti), caldaie adatte alle modifiche a causa appunto delle alte temperature in gioco e soprattutto un'ottima manutenzione programmata per tempo sia da parte dell'utente finale che da parte della ditta installatrice.
Scindere l'acqua in idrogeno e ossigeno non é infatti un giochetto e i pericoli, che non sto qui ad elencare per non essere citato come menegramo, sono molti.
Qualche tempo fa, io e qualche amico molto piú esperto di me in materia, avevamo tentato di creare una cella adatta per fare delle saldature, la temperatura che si crea durante la scissione supera infatti i 3.000 gradi, ma é stato solo un esperimento andato a buon fine (si era nel "lontano" 2005 ed eravamo tutti piú incoscenti) ma il gioco allora non valse la candela, visti i consumi di energia elettrica, ma soprattutto i rischi collegati...
Poi uno puó fare quel che vuole, i tempi sono cambiati, lo studio é proseguito, ma se ancora non ci sono auto ad idrogeno prodotte in serie, se si escludono gli esperimenti bmw miliardari, a fronte delle poche auto circolanti, un motivo ci sará pure...
Ah, questo non é il caso, ma serve per chiarire un attimo le idee:
Una pentola da 5 litri, quella usata comunemente per la pastasciutta di mezzogiorno, colma di idrogeno, in caso di accidentale scoppio provoca un cratere del diametro di 25 metri ed una profondita di 6 metri...
Ripeto: questo non é il caso, ma tanto per rendere chiaro che con l'acqua e l'idrogeno non bisogna scherzare o prenderla alla leggera.
Tra l'altro il 90% degli italiani non controlla annualmente la propria caldaia a gas e se lo fa, chiede al tecnico "uno sconto" in cambio di un controllo meno accurato (controllo che la maggior parte delle volte é ridicolo e al limite della criminalitá, visto che dura 5 minuti secchi).
Secondo voi controllerá la cella di scissione molecolare una volta al mese se non ogni 15 giorni, pagando fior di soldini al tecnico specializzato che viene a casa vostra??
E ancora: per risparmiare 3-400 euro l'anno devo fare la cavia?
Fate vobis, libertá individuale innanzi tutto.
Io ho preferito andare sul sicuro passando alla legna: un piccolo sforzo quotidiano per portar la legna in casa, una volta l'anno il camioncino mi regala una giornata di lavoro per sistemare la legna nuova, una volta l'anno pulizia della canna fumaria e della stufa (un'oretta e tutto é finito) da quest'anno libretto energetico anchper la stufa a legna (e quindi anche per me i canonici 100 euro per il bollino), ginnastica quotidiana assicurata ma vuoi mettere la siddisfazione della bolletta, ancora per poco, del gas, a febbraio o marzo o in qualsiasi altro periodo dell'anno, con su scritto: totale dovuto 22,44 euro???
[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
[Modificato da il cieco 25/02/2016 10:14]


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25/02/2016 10:52
 
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Re:
il cieco, 25/02/2016 10:13:

Non é questione di credere o meno alle fat turchine o ai mirabolanti, sulla carta e mai sulla carta,
[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]




Il mio commento era ironico
25/02/2016 13:46
 
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Lo so, ma mi serviva un punto di partenza per non essere troppo serio...
[SM=x104353]


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25/02/2016 17:56
 
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Per Rimonya
Esattamente il processo è quello, non per farlo riossidare ma per immetterlo nella camera di combustione della caldaia tramite l'aspirazione della caldaia stessa quindi senza toccare la conformità di essa !!!

Se il cieco non ci crede, sai da quante persone è popolata l'Italia ?
Sai quante persone sono diffidenti (come il cieco) ?
Sai quante famiglie hanno già installato questo apparecchio e godono del loro risparmio ?

Per me il cieco è 1 su oltre 60000000 di abitanti e la sua è un'opinione basata su nessuna informazione !!!

PS: guarda bene se auto che funzionano ad ossidrogeno non esistono e se la scissione è così pericolosa come dice il cieco.
Esistono video che la fanno anche i ragazzi quindi, o sono loro dei geni oppure il cieco ne sa veramente poco !!!
Se vuoi maggiori info contattami Rimonya.
Per gli interessati sono a completa disposizione, viceversa per i perditempo !!!
[Modificato da StefanoScappini 25/02/2016 18:14]
25/02/2016 20:39
 
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Grande....
Siamo passati dalla carezza al pugno nei denti.
Ottimo, così mi piace: se il possibile cliente si ostina a non apprezzare la panacea di tutti i mali, non serve più la gentilezza e l'accondiscendenza, ma diventa il nemico numero uno e quindi via a pesci in faccia...
Siamo passati al "vieni nel mio teem (sarebbe team ma lasciamo correre) al più intelligente "tu non capisci una sega" che se non fosse ridicolo, dato che non hai la più pallida idea di cosa io faccia nel mio tempo libero, sarebbe da prendere per un insulto.
Insomma: poche idee ma confuse...
Tanto per dare pepe alla discussione fra intelligente e cieco, o sordo che dir si voglia, passiamo ai fatti certificati:



Questo è uno schema (se permetti è semplificato al massimo affinché anche l'utente medio dl forum possa comprendere) che spiega per grandi linee il sistema per trarre beneficio (energia e calore) dalla scissione di un atomo di idrogeno che porta alla produzione di normalissima acqua e quindi di altri atomi di idrogeno e via di seguito a chiudere il cerchio "magico".
L'idrogeno atomico H1 prodotto dalla cella elettrolitica particolare, si ricombina nella camera calda per dare idrogeno molecolare H2, questa ricombinazione libera una grande quantità di calore.
Normalmente l'idrogeno atomico viene prodotto con un arco elettrico su gas d'idrogeno che viene scisso.
In questo caso l'idrogeno atomico viene prodotto da un particolare tipo di elettrolisi.
L'innesco può essere costituito nel nostro caso da uno spark gap (o pistola di Volta, o un'adeguata candela per motore a scoppio, chiamatela come volete).
Alla fine si avrà produzione di acqua calda, ossigeno, idrogeno e come materiale di scarto dell'acqua pura.


Per arrivare a questo giochetto accademico eravamo partiti dai vecchi appunti di chimica di qualche decennio fa (bei tempi quelli...):





Dopodichè si era passati a dare un’occhiata alla possibilità di applicare tali regole, più o meno verosimilmente applicabili a tutti i veicoli circolanti su strada e con alimentazione derivante dal petrolio (benzina, diesel, gpl, ma non metano per ovvi motivi di incompatibilità) e di cercare di capire se il gioco valeva la candela:
Avevamo visto che nel caso del motore alimentato unicamente ad idrogeno (bmw o mercedes è uguale, viste le similitudini dei risultati raggiunti dalle due case tedesche), confrontato con un motore a benzina di qualsiasi altra casa costruttrice oltre alle due suindicate, che il calore sviluppato era quasi identico se rapportato al volume di gas aspirato , volume che è caratteristico del motore perché è proporzionale alla cilindrata dell’auto:

Di cui facendo il calcolo del delta H
-35.2 *286 = -10067 ΔH°c kJ/mol calore sviluppato dal motore H2
-2*5471 =-10952 ΔH°c kJ/mol calore sviluppato dal motore ad ottano

Per cui fatte le debite proporzioni la formula diventa :
35.2 H2 + 17.6 O2 + 66.2 N2 > 35.2 H2O +66.2 N2
vol tot aspirato 119 >vol di gas prodotto 101.4
Se il riscaldamento di un gas avviene a pressione costante si avrà la medesima legge di dilatazione dei solidi e dei liquidi:
ΔV = aV0 ΔT;
quest’ultima relazione può essere riscritta nel seguente modo:
Vf = V0 (1+aΔT).
Se il riscaldamento avviene, invece, a volume costante si avrà la seguente legge:
Δp = ap0 ΔT;
ovvero anche:
pf = p0 (1+aΔT).Nel coso dei gas, diversamente dai solidi e dai liquidi, la costante a non dipende dal tipo di sostanza ma ha un valore uguale per tutti i gas. alfa = 1/273.16


Applicando al caso specifico di un motore ad H2 ed ammettendo che la temperatura nella camera di scoppio sia 800 °C ed il volume di gas prodotto a condizioni standard sia Vo=101:
Vh= Vo (1+aΔT)= Vo(1+1/273*800) =101.(1+3)=101.*4=404
L’espansione del volume del gas passerebbe da 101 a 404. idrogeno
Nel caso di un motore ad ottano
2 C8 H18 + 25 O2 + 25*3.7 N2a aria > 16 CO2 + 18 H2O +25.3.7 N2
avviene con aumento dei volumi 119< 128
V8= Vo (1+aΔT)= Vo(1+1/273*800) =128(1+3)=128*4=512 ottano

Da questo si vede come un motore a combustione interna di ottano sia più vantaggioso rispetto alla combustione di idrogeno.
Naturalmente si esclude a priori l’utilizzo di motori alimentati ad idrogeno ad alta pressione per i pericoli intrinsechi all’uso di tale combustibile su strade e autostrade:
nemmeno i razzi per spedire gli astronauti nello spazio usano più propellente a base di idrogeno, ma il più tranquillo e affidabile cherosene.
Un motivo ben preciso ci sarà...
Questo per spiegare il motivo per cui le case automobilistiche abbiano qualche problemuccio nell'immettere sul mercato automobili che consumino 50-60 litri di acqua l'ora per poter viaggiare a piena velocità, in aggiunta naturalmente al consumo di benzina puzzolente e altamente inquinante (ma solo perchè ancora non conoscono il ritrovato bulgaro coperto da innumerevoli brevetti), naturalmente non si sta parlando di automobili alimentate esclusivamente ad idrogeno perchè anche i sassi sanno che il giochetto è stato abbandonato da quasi tutte le grosse case automobilistiche (a partire proprio da bmw, mercedes e general motors) che si sono buttate sull'elettrico e su cui hanno investito miliardi di euro.
Questo giochetto accademico ci portò comunque a costruire una cella per la scissione dell'idrogeno atta alla saldatura dei metalli pesanti (per l'alluminio era troppo "energetica e calda") che ha funzionato per ben 5 volte senza alcun intoppo, per poi morire ignominiosamente in un angolo della cantina per motivi economici: ogni saldatura costava il triplo di quello che sarebbe costato usare la fiamma ossidrica o l'elettrodo...
Tieni comunque a mente che adesso una saldatrice ad ossidrogeno viene ormai usata comunemente da tutti e in tutti i campi ed è una cosa del tutto normale, non lo era ai bei tempi andati in cui ci dilettavamo in cantina dai nonni...

se però hai voglia di giocare ancora un po', possiamo passare all'utilizzo dell'ossidrogeno in una caldaia a gas che porta allo stratosferico risparmio di ben 3-400 € l'anno (ma ha qualche problema di stabilità e di controllo) nei consumi in bolletta, passando però attraverso le sonde geotermiche che ti permettono un risparmio del 50% reale e certificato dei consumi annuali (senza alcun problema di sorta per almeno una trentina d'anni) sia in estate che in inverno, oppure al fotovoltaico che ti permette addirittura di guadagnare 1200-1500 € l'anno vendendo l'energia elettrica prodotta in surplus e consumandola quando più ti serve (per scaldare o raffrescare la casa a seconda del bisogno), oppure a quanto è bello veder scoppiettare un ciocco di legno in salotto mentre ti scalda la casa con una spesa di 4-5 euro al giorno quando ti va male...
Ma m rendo conto che sarebbe tempo perso: chi sono io infatti per fare le pulci a chi è sempre disponibile? [SM=g27811]




"... Non vogliate negar l'esperienza
di retro al sol, del mondo sanza gente.
Considerate la vostra semenza
fatti non foste a viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscenza"
Ulisse nell'inferno di Dante.
06/03/2016 22:08
 
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Quindi lei dice che è molto pericoloso ed occorrono tensioni molto elevate per produrre Ossidrogeno:

www.youtube.com/watch?v=N0QoeFtXHmA&list=FLIv7Jz63Ooo5CYKpMgWR9sQ&...


[SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]


Tra l'altro sostiene che automobili funzionanti con questo comburente non esistono:

www.youtube.com/watch?v=dJUjLnUevds&index=14&list=FLIv7Jz63Ooo5CYK...


[SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]


Inoltre anche i razzi spaziali, in riferimento alla sua pericolosità, non usano l'Ossidrogeno ma usano il comune cherosene:

it.wikipedia.org/wiki/Propulsione_spaziale


[SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]


Ma lei, che dice giustamente che io non la conosco, è proprio sicuro di ciò che dice ???

Inoltre, lei mi conosce ???

Pur essendo un bravo venditore, faccia pure dei pensieri sulle sue affermazioni perchè questa è solo frutto della sua opinione !!!

Ma mi rendo conto che sarebbe tempo perso: chi sono io infatti per fare le pulci a chi si sente grande venditore ? [SM=g27811]


Buona serata !!!
[Modificato da StefanoScappini 06/03/2016 22:10]
07/03/2016 15:12
 
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Re:
StefanoScappini, 06/03/2016 22:08:

Quindi lei dice che è molto pericoloso ed occorrono tensioni molto elevate per produrre Ossidrogeno:

www.youtube.com/watch?v=N0QoeFtXHmA&list=FLIv7Jz63Ooo5CYKpMgWR9sQ&...


[SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]

Ma stai scherzando oppure sei serio?
Metti il filmato di un ragazzino che non ha la più pallida idea di quel che sta facendo e in che modo la ottiene, che non ha la più pallida idea di cosa sia l'idrogeno, l'ossigeno e l'acqua (ma che "inventa" un generatore di fiamma perchè lo ha visto fare sul web) e che non ha la più pallida idea di quello che succede a livello chimico usando energia elettrica e i principi di ossidazione molecolare?
Tralasciamo il fatto che il giocattolo in questione funziona per un minuto scarso, come tutti i giocattoli simili reperibili in rete (e non potrebbe essere altrimenti, visto che la camera di combustione degrada in pochi minuti a causa delle elevate temperature in gioco)...
La possibile fiammata "innocua" di cui il giovane Archimede parla nel filmato ha una temperatura attorno ai 2300 gradi, credi che ne abbia coscienza?
Chiedo: è questo che tu intendi per "esperienza in questo campo" di cui parli?
Perchè allora non pubblicizzi la fusione fredda, dato che siamo in tema del piccolo chimico e del mitico "energia gratis per tutti"??
Ma ci sei o ci sei??
lasciamo perdere le bischerate e diventiamo seri...
Che occorra molta più energia di quanta se ne crei non lo dico io, ma lo dice la fisica, tutta la fisica chimico/molecolare del pianeta, corroborata da almeno 150 anni di ricerca da parte di migliaia di esperti in campo civile, ingegneristico, sperimentale, militare, aereonautico e spaziale (tralascio volutamente le mie poche, pochissime ma per me esaustive, esperienze avute in questo “passatempo” che da almeno una ventina d’anni mi occupa il poco tempo libero che ho, per motivi del tutto comprensibili). Ma su tutto vale la prima regola della termodinamica insegnata alle superiori: per creare energia occorre più energia.
Tradotto in soldoni: non puoi creare 100 se non consumando 101
Semplice semplice, no?
Tra l’altro, dato che siamo in tema, che sia pericoloso l’ossidrogeno non lo dico io, ma lo stesso sito che tu pubblicizzi, basta solo cercare.
A meno che una temperatura prossima ai 2300 gradi sia una cosuccia che anche un bambino può tranquillamente controllare, in questo caso alzo le braccia e mi arrendo.
Però se a te piace credere alle patate che crescono sulle piante di melo, e citi youtube come panacea di tutti i mali, per me tutto ok.
Comunque, dato che a te piacciono i filmati, prova a cercare su youtube alla voce “energia, entropia” e ti sarà tutto più chiaro.
E questo è il primo fatto...



Tra l'altro sostiene che automobili funzionanti con questo comburente non esistono:

www.youtube.com/watch?v=dJUjLnUevds&index=14&list=FLIv7Jz63Ooo5CYK...


[SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]


Porta pazienza, ma il filmato di Lorenzo Errico proprio no, chiedo venia, non è possibile discutere con questo personaggio davanti agli occhi...
Sarebbe come parlare di intelligenza avendo al fianco salvini...
Ma ti rendi conto di cosa stai parlando, oppure siamo su scherzi a parte?
Ma hai la più pallida idea di chi sia quel tipo, oppure te lo hanno proposto come collaboratore tecnico??
Hai vinto tu, cedo...
Tornando a cose più serie, bisognerebbe prima di tutto parlare della differenza sostanziale (sic) tra comburente e combustibile, ma sorvoliamo su questo fatto emblematico e di secondaria (ri sic) importanza, il mitico Lorenzo ti spiegherebbe tutto e subito, io no.
Io non ho mai detto che non esistono automobili che navigano sul pianeta consumando idrogeno al posto di benzina (questo te lo spiega Lorenzo il magnifico II), prova a leggere meglio se ce la fai:
“…Da questo si vede come un motore a combustione interna di ottano sia più vantaggioso rispetto alla combustione di idrogeno.
Naturalmente si esclude a priori l’utilizzo di motori alimentati ad idrogeno ad alta pressione per i pericoli intrinsechi all’uso di tale combustibile su strade e autostrade…”
Tralascio di scriverti le formule chimiche che determinano quanto sia pericoloso l’idrogeno liquido (appunto ad alta pressione): a quanto mi è dato di capire il problema nella comprensione di chimica molecolare è per te insormontabile e invalicabile (probabilmente non hai studiato a fondo la professione che ti sei scelto, ma questo non è un problema: un venditore di auto non dev’essere per forza un meccanico o un carrozziere) ma basta solamente che tu accetti come verità sacrosanta (per verità sacrosanta intendo le basi elementari della termodinamica che tu sicuramenti conoscerai) il fatto che:
I canonici 5 litri di idrogeno liquido usati per gli esperimenti automobilistici di qualche anno fa, se sottoposti a decompressione istantanea o innalzamento della sua temperatura di stasi (circa -252°) fino a, diciamo una cifra a caso -50° o -60° in un tempo dato, hanno qualche inconveniente: il risultato che infatti si ottiene è un’esplosione devastante.
In realtà non è un’esplosione ma solamente una deflagrazione (la prima, tu m'insegni, è un'espansione a velocità supersonica, la seconda invece è solamente subsonica) o ancor più precisamente una vaporizzazione anomala: l’idrogeno passa da una temperatura pressoché stabile, in quanto prossima allo zero assoluto, ad una temperatura ben più elevata anche se ancora molto bassa, ma occupando nello spazio almeno 50-60.000 volte lo spazio occupato in precedenza (volume che aumenterà esponenzialmente con l’aumentare della temperatura) in un dato tempo. Questa rapidissima espansione, che comunemente viene definita “esplosione”, produce un altrettanto rapidissimo aumento della temperatura delle molecole di ossigeno (comburente) contenute nell’aria le quali, mescolandosi all’idrogeno (combustibile), formano la più instabile quanto micidiale miscela (praticamente auto infiammabile) dell’universo conosciuto, notoriamente molto di più pericolosa, appunto perchè instabile, della scissione del nucleo dell’atomo.
Fine delle più elementari leggi della termodinamica insegnate alla prima liceo, sempre che tu non abbia filmati youtube che confutano questo, altrettanto spero che tu non citi Wikipedia, perché in questo caso il quadro è chiarissimo oltre che desolante e sempre che tu non ti riferisca al prototipo Toyota Mirai (credo sia quello il nome del progetto), il quale è tutta un'altra cosa dell'auto ad idrogeno liquido (ad alta pressione) di cui stavamo parlando, visto che è un prototipo con celle chimiche a combustibile che sfrutta o tenta di sfruttare a livello industriale quello che da anni si sfrutta a livello "casalingo e amatoriale" con le famose celle HHO che si trovano nel mercatino sotto casa.
e questo è il secondo fatto.


Inoltre anche i razzi spaziali, in riferimento alla sua pericolosità, non usano l'Ossidrogeno ma usano il comune cherosene:

it.wikipedia.org/wiki/Propulsione_spaziale


[SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]

E questo cos’è, il regalo di natale in anticipo?
Per la terza volta in vita mia ho aperto la pagina dell’enciclopedia per beoti (o per nati stanchi che dir si voglia) e ho apprezzato il gesto: in questa paginetta che riassume almeno un centinaio di biblioteche piuttosto corpose (e non dico altro), si legge infatti quel che affermavo qui sopra…
Lo sai cos’è il famoso RP1 o il TP1 sovietico, vero? Quindi saprai anche la differenza fra un endoreattore a propulsione liquida (usato per la propulsione nello spazio) e un endoreattore a propulsione solida (usato per far alzare il vettore dalla superficie terrestre). È ovvio che attualmente gli endoreattori usati nello spazio vuoto sono alimentati da miscela di ossigeno ed idrogeno liquido (occhio, miscela idrogeno/ossigeno liquidi, non ossidrogeno che è tutta un’altra cosa), visto che lo spazio vuoto ha una temperatura di -270° prossima quindi allo zero assoluto e i due elementi devono essere mantenuti più o meno a quella temperatura per rimanere allo stato liquido ed evitare così il piccolo problema poc’anzi spiegato, cosa ovviamente impossibile per l’RP1 che deve per forza rimanere a temperature ben più elevate.
Ma tutto questo non toglie quanto siano pericolosi questi due insostituibili elementi che hanno permesso e tuttora permettono la vita sul nostro pianeta…
Ripeto la domanda: è natale in anticipo o siamo su scherzi a parte??
Per il resto, comunque, vale tutto come sopra.
Ma mi rendo conto che i limiti teorici e pratici sono molti e soprattutto quasi insormontabili, in quanto mancano proprio le basi elementari della chimica e della termodinamica in sé.


Ma lei, che dice giustamente che io non la conosco, è proprio sicuro di ciò che dice ???

Io si, visto che oltre a portare a tua conoscenza quello che in teoria già dovresti sapere di tuo se hai fatto almeno la prima superiore, metto a tua disposizione fatti più o meno accettati in toto dalla comunità scientifica da un secolo e mezzo e supportati dai più elementari studi pubblicati e reperibili in una qualsiasi banca dati (che non sia Wikipedia o Youtube, naturalmente) senza sforo alcuno...
Mi rendo comunque conto che fra questi esperti non ce n’è uno che si sia preso la briga di consultarti preventivamente, ma appena riesco a sentire i miei amici di Seattle e di Los Angeles (in senso metaforico s'intende) giuro che faccio il tuo nome (e quello di Lorenzo il magnifico II), in modo che questa colpevole mancanza venga sanata quanto prima, prometto.


Inoltre, lei mi conosce ???
No, assolutamente. Ma da quel che leggo di te, questa ignoranza in merito non mi m’impedisce e non m’impedirà in futuro di dormire sonni tranquilli, o di superare lo sconforto senza traumi postumi.
E questo è un altro fatto inconfutabile.


Pur essendo un bravo venditore, faccia pure dei pensieri sulle sue affermazioni perchè questa è solo frutto della sua opinione !!!

Ma mi rendo conto che sarebbe tempo perso: chi sono io infatti per fare le pulci a chi si sente grande venditore ? [SM=g27811]

Se questo è quello che risolve tutti i tuoi problemi, son contento che tu abbia trovato la quadra.
Permettimi però di affermare, rimanendo tra il serio ed il faceto, che probabilmente nella foga di confutare, con Lorenzo il magnifico II e Wikipedia, quello che tutto il pianeta ha creduto negli ultimi 150 anni, hai confuso le parti: non sono io quello che vende ossidrogeno come prosciutto crudo o come pane fresco, sei tu (e i tuoi compari sul web).
Io son qui che rispondo alle tue certezze granitiche da blog senza avere alcun interesse e senza alcun secondo fine, se non quello di passare una mezz’oretta di sano svago mentale (senza nulla da insegnare a chicchessia come già detto sopra) e senza nulla da evidenziare che non sia ormai noto anche ai sassi o a coloro i quali hanno voglia e tempo di informarsi in questa affascinante materia, senza però seguire i santoni che tu hai citato a pene di cane.
Adesso però la cosa sta diventando noiosa, soprattutto perché mi accorgo che stai ridicolizzando la scienza seria, chi ha dedicato la sua vita per il bene dell'umanità (e perchè no, della sua situazione economica) e perchè mi accorgo che la pubblicità subliminale è ormai troppa.
Quindi è meglio darci un taglio: la gente sa leggere e scrivere senza problemi e quindi è perfettamente in grado di trovare le risposte alle proprie domande o capire chi sta dicendo castronerie galattiche e cosa scegliere in merito per sé e la sua famiglia.
Quelli che credono alle fate e agli gnomi è giusto che continuino a farlo, trovandosi il menestrello che più aggrada loro e che più è in grado di vendere la propria mercanzia spacciandola per il non plus ultra...
Ciaobai…



Buona serata !!!
altrettanto.
mi permetterei di dire "buon ripasso" se non mi rendessi conto che sarebbe un augurio inutile...



a proposito:
non ti disturbare nel rispondermi: sarebbe un esercizio inutile visto che non ho ulteriore voglia di farti pubblicità, rispondendo a mia volta a castronerie da bar dopo esser stato costretto a vedere altri personaggi da fumetto spacciati per esperti...



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