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Vita eterna

Ultimo Aggiornamento: 08/03/2018 17:32
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08/03/2018 16:35
 
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Re: Re:
VVRL, 08/03/2018 12.20:



Ma cosa dici? Le Scritture ti smentiscono in maniera netta: "infatti non possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, poiché sono figli della risurrezione, sono figli di Dio" (Lc 20:36)







se leggi il passo Lucano contestualmente a Matteo 22:29-30, forse imparerai ad essere meno dogmatico e meno drastico nei giudizi.
In tal caso ti accorgi che l' essere paragonati agli angeli riguarda l' essere o meno dati in matrimonio.
Quanto al non morire più, è ovvio che la cosa vada intesa non nel senso di immortalità ma della prospettiva della vita eterna, poichè gli angeli non sono immortali, come sappiamo...


Aquila-58, 08/03/2018 16.18:

MODERATORE: Per piacere, qui non parliamo della doppia speranza né del peccato in Eden di Adamo, oltre ad essere argomento privo di pertinenza ne abbiamo già discusso con lo stesso utente altrove. Restiamo all'argomento della vita eterna-immortalità.






poi non venirmi a dire, come hai fatto, caro VTRL, che vieni moderato solo tu, giacchè hai appena visto che il mio post di risposta al tuo è stato completamente cancellato.

Ma io non mi lamento, rispetto la moderazione.
Deve esserci una moderazione, altrimenti viene fuori il solito minestrone ingestibile...



[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 16:46]
08/03/2018 16:53
 
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Re: Re:
VVRL, 08/03/2018 15.07:





La risurrezione di vita non presuppone l'immortalità, presuppone la vita. Se sono due concetti differenti rispettali. Se qualcuno può morire (essere distrutto) allora non è immortale, Dio è immortale e nessuno può distruggerlo.


Ma allora neanche gli unti risorti in cielo sono immortali. Cosa vieta che si possano ribellare come ha fatto satana? [SM=g27987]








se i santi giudicheranno anche gli angeli, come sappiamo, e se l' Apocalisse li descrive "senza macchia", evidentemente questo non accadrà (le Scritture le conosci e quindi è inutile che te le citi.....)

Ma siamo OT, torniamo in tema, please



[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 16:58]
08/03/2018 16:55
 
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Caro VVRL,


Te ti fa piacere questa distinzione "letterale" non ci sono problemi, ma il concetto è che dopo la risurrezione non vedrai più la morte, quindi se cadi nel burrone non muori



Non è una distinzione letterale ma sostanziale. Per la risposta sull'incidente vedi sopra: Dio ha promesso di dare ai risorti che esercitano fede nel Figlio la vita eterna e dunque impedirà che essi muoiano, la fede è la stessa manifestata da Maria: "Signore, se tu fossi stato qui mio fratello non sarebbe morto". Il Signora nel paradiso sarà sempre con noi.


Si, infatti satana è morto, come no!!



Satana è condannato a morte, alla distruzione eterna come quella toccata ad Adamo.


Ma fatta questa premessa vorrei capire come fai dire che gli angeli sono immortali e il diavolo non lo è, essendo anche lui di fatto un angelo



Gli angeli non sono immortali e Gesù non dice che i santi risorti saranno uguali agli angeli o che diventeranno angeli, ma dice che saranno come gli angeli ovvero risorgeranno con un corpo spirituale come quello degli angeli che non è soggetto alla corruzione e alle leggi terrene, come quelle relative al matrimonio.


Ma allora neanche gli unti risorti in cielo sono immortali



Paolo in 1 Corinti 15 dice il contrario, ovvero che essi una volta risprti rivestiranno l'immortalità e l'incorruttibilità, ma la cosa è priva di pertinenza e ne abbiamo già discusso, dunque mi chiedo perché fai domande di cui conosci già la risposta.


Cosa vieta che si possano ribellare come ha fatto satana?



Non è l'oggetto di questo 3D ovviamente.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/03/2018 16:59]
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08/03/2018 17:00
 
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Re:
barnabino, 08/03/2018 16.33:

Caro VVRL,


Come detto Dio lo uccide per punirlo, ma a te cosa succede? Ti risuscita subito, alla fine del millennio o non ti risuscita proprio?



Se Dio ti ha concesso la vita eterna non morirai in un incidente, hai l'assicurazione di Gesù secondo cui "chi esercita fede nel Figlio ha vita eterna". Solo "chi disubbidisce al Figlio non vedrà la vita", quella è l'unica condizione. Persino degli animali selvaggi la promessa è che: "Non causeranno né danno né rovina". In Rivelazione è anche detto: "né ci sarà più lutto né lamento né dolore. Le cose di prima sono passate". Dunque è escluso che qualcuno possa morire per incidente, malattie o altro. La sola condizione posta è "esercitare fede" nel Figlio.

Shalom



Ok, ma neanche il peccato ci sarà più nell'altra vita. Senza il peccato la condizione di porre fede in Cristo sarà soddisfatta in automatico senza dover vincere alcuna tentazione dato che satana non ci sarà più. Senza peccato non c'è la morte e pertanto l'uomo diventa immortale e questa altro non è che la vita eterna.
Credo che questo sia il punto cardine per chiudere la discussione sulla vita eterna che in sostanza è una vita immortale.
Se la vuoi affrontare bene, altrimenti saremo qui a ripetere sempre le stesse cose.

08/03/2018 17:24
 
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Re: Re:
VVRL, 08/03/2018 17.00:


Ok, ma neanche il peccato ci sarà più nell'altra vita. Senza il peccato la condizione di porre fede in Cristo sarà soddisfatta in automatico senza dover vincere alcuna tentazione dato che satana non ci sarà più. Senza peccato non c'è la morte e pertanto l'uomo diventa immortale e questa altro non è che la vita eterna.
Credo che questo sia il punto cardine per chiudere la discussione sulla vita eterna che in sostanza è una vita immortale.
Se la vuoi affrontare bene, altrimenti saremo qui a ripetere sempre le stesse cose.





No, questo non è il punto cardine e certamente la discussione non la chiudi tu.


Il serpente istigò con la menzogna i nostri primogenitori a disubbidire (Gen. 3:1-5), con la conseguente caduta nel peccato e nella futilità o caducità (Rom. 8:20).
Ma l' uomo era già stato dotato permanentemente della possibilità di ubbidire o meno a Dio, indipendentemente da qualunque altro fatto e ancor prima che un essere spirituale si ribellasse a sua volta a Dio, trascinando nella sua follia anche i nostri primogenitori.
Anche nel Regno millenario e dopo, ovviamente, la facoltà del libero arbitrio non verrà mai meno, poichè, pur in assenza di Satana e delle sue seduzioni, l' uomo sarà ugualmente libero di ubbidire o meno a Dio.
E la facoltà di ubbidire o disubbidire sussisterà, indipendentemente dalle seduzioni di tizio o caio.....

Quindi la vita eterna non è la vita immortale....



[Modificato da Aquila-58 08/03/2018 17:25]
08/03/2018 17:26
 
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Caro VVRL,


Ok, ma neanche il peccato ci sarà più nell'altra vita



Questo è indifferente, essere perfetti non è sinonimo di immortalità: Satana e Adamo erano perfetti ma hanno peccato, Gesù era perfetto ma è morto. Gesù ha liberato l'uomo dalle conseguenze del peccato ereditato da Adamo ma non ha eliminato o limitato il libero arbitrio di cui Dio ha dotato l'uomo. L'assenza di peccato non significa che l'uomo non possa deliberatamente scegliere di peccare, come hanno fatto Satana, Adamo e molte altre creature spirituali perfette. Ma questo è decisamente il tema di un altro 3D che non possiamo considerare qui.


Senza il peccato la condizione di porre fede in Cristo sarà soddisfatta in automatico senza dover vincere alcuna tentazione dato che satana non ci sarà più



Satana non aveva alcuna tentazione da altre creature e viveva in un mondo senza peccato, eppure peccò. Ha usato (male) il libero arbitrio di cui Dio lo aveva dotato.


Senza peccato non c'è la morte e pertanto l'uomo diventa immortale e questa altro non è che la vita eterna



L'uomo non è immortale neppure senza peccato. Gesù infatti era senza peccato (1 Pt 2:22; Eb 4:15) ma è morto, e se non avesse mangiato sarebbe morto di fame e di sete. Il suo corpo era umano, quindi corruttibile.


Se la vuoi affrontare bene, altrimenti saremo qui a ripetere sempre le stesse cose



Sei tu che ripeti le stesso cose, mi pare che noi ti abbiamo spiegato la differenza tra le due cose.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/03/2018 17:31]
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08/03/2018 17:32
 
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Caro VVRL,


Ok, ma neanche il peccato ci sarà più nell'altra vita



Questo è indifferente, essere perfetti non è sinonimo di immortalità: Satana e Adamo erano perfetti ma hanno peccato, Gesù era perfetto ma è morto. Gesù ha liberato l'uomo dalle conseguenze del peccato ereditato da Adamo ma non ha eliminato o limitato il libero arbitrio di cui Dio ha dotato l'uomo. L'assenza di peccato non significa che l'uomo non possa deliberatamente scegliere di peccare, come hanno fatto Satana, Adamo e molte altre creature spirituali perfette. Ma questo è decisamente il tema di un altro 3D che non possiamo considerare qui.


Senza il peccato la condizione di porre fede in Cristo sarà soddisfatta in automatico senza dover vincere alcuna tentazione dato che satana non ci sarà più



Satana non aveva alcuna tentazione da altre creature e viveva in un mondo senza peccato, eppure peccò. Ha usato (male) il libero arbitrio di cui Dio lo aveva dotato.


Senza peccato non c'è la morte e pertanto l'uomo diventa immortale e questa altro non è che la vita eterna



L'uomo non è immortale neppure senza peccato. Gesù infatti era senza peccato (1 Pt 2:22; Eb 4:15) ma è morto, e se non avesse mangiato sarebbe morto di fame e di sete. Il suo corpo era umano, quindi corruttibile.


Se la vuoi affrontare bene, altrimenti saremo qui a ripetere sempre le stesse cose



Sei tu che ripeti le stesse cose, mi pare che noi ti abbiamo spiegato benissimo la differenza tra vita eterna e immortalità, ma. visto che ti lamenti che si ripetono le stesse cose chiudo la discussione.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/03/2018 17:33]
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